ツーバイのメリットってなに？

[購入検討中さん]

工務店で新築を検討しているものです
在来とツーバイフォー両方手がけている工務店なのですが、ツーバイフォーのメリットを聞くと、短期間で出来ますが、最近の在来は耐力壁を使ったりしてツーバイフォーのいいとこ取りなのでリフォーム等考えると在来の方があとあとイイですよと

ハウスメーカーはツーバイフォーが多いので、どんなメリットがあるのか実際のところ知りたいです

ご教授下さい

[441: 匿名さん]

>>438
何を根拠に激減？

[442: 匿名さん]

関東近辺では一時、その辺の工務店もツーバイに手を出してたでしょ。それが今じゃほとんどがやってないように思うんだけど、そんなこと無い？
やめた理由を聞いても、なんか歯切れ悪くてはっきりしないんだよね。
何か聞いたことはありませんか？

[443: 匿名さん]

近所の三井ホームは上棟に３日かけてたよ。

[444: 匿名さん]

>425
別に信者じゃないよ。むしろ家は梁がある方が断然美しいと思います。床の間のある和室なんて2バイじゃ無理。
ただし、ローコストで画一的な家なら2ｘ4の方が失敗は少ないんじゃないのと思います。

あと、日本の風土と軸組みなり在来で自分でググってみては。

>427
その程度の注文も付けられないようなところで建てるべきではありませんよ。あと、他でも書いている通り2バイでは一日で上棟が基本です。

[445: 匿名さん]

ツーバイは坪30万とかの安い業社が全国てきに増えたから差別化がむづかしい、
コスト安いのみんなしってるし

[446: 申込予定さん]

それじゃ　坪８０～１００もかける
み○いホームおーなーがかわいそうじゃないか

[447: 匿名さん]

坪30で公庫仕様守ったツーバイが建つのなら、圧倒的なメリットなんじゃね？
三井ホームはバーリオ標準なら坪45未満だった気がする。
まあ打ち合わせてる間に倍になるわけだけどさ（´・ω・｀）

[448: 匿名さん]

>>444
一日で上棟するツーバイの方が少なくないか？

[449: 匿名さん]

堂々巡りだけど、真面目に作れば軸組みは相応に大変なんだよ
その点ツーバイは安定して作れるけど、逆に言えばその分最低限手間と材料コストが掛かる。

軸組みは省いて抜いて作ればその分しっかり早くコストが下げられる
建売がその代表だ。

極端な例を上げれば、ツーバイで合板抜きでは壁が建たないが
軸組みは筋交い抜きでも家は建つ。
金物だの釘ピッチ以前の問題で、根本的な構造の違い

ただしそんな最低の下を見てどっちがいいなんて話は
自分の家に当てはめるものではないだろう。

[450: 匿名さん]

すごい持論だ

[451: 匿名さん]

最低辺ではツーバイのほうがましだが、最低辺で比較すべきじゃないってこと？なら、なにで議論するのが良いと思っている？

[452: 匿名さん]

＞446
三井ホームで建てた私に謝れ！！
（´；ω；｀）

[453: 匿名さん]

ユニテハウス　っていう会社とかツーバイなんだけど凄く安い。　
こだわらなければ坪30万くらいなんじゃない？こだわると坪40万超えもあるらしいけど。
リフォームも簡単みたいだし。

[454: 匿名さん]

＞452

それを言うなら445のほうじゃないか？オレは三井ホームうらやましいけどな。

[455: 匿名さん]

お金が無限にあるならいざしらず、あれほどの坪単価払えば、どこに頼んでももっと高級感あるの建つよ。
施主がダサいとどうにもならないけど。

[456: 申込予定さん]

４５２さん　ごめんなさい
おじさんちも三井
近所で見ていてかわいくて、気に入る家も三井がおおいですｗ
しかし、手がでない・・・

[457: 匿名さん]

なんだこの糞和む展開

[458: 匿名]

>>452

みついとは書いてないぞ！

坪単価の高いみらいホームってのが有るんだよきっと！！

[459: 匿名さん]

坪８０～１００なら、なんでもできそうですね
Ｃ値Ｑ値０．５以下の高断熱住宅にも、貢いだと2弱くらい？
見た目は同じにして
制震をつけてもらう

[460: 匿名さん]

確かに、三井で建てた時の対抗馬は、断熱はまあ窓があるからそこまでは無理だけど、気密はそれくらいの工務店だったよ。ついでに太陽光でゼロエミ。それでも三井のが高かった…。

[461: 匿名さん]

なお、その工務店は在来だった。
ツーバイは色々やりにくいのでやってないと言ってたなあ。特に改修が駄目だと言ってた気がする。ツーバイは構造の改修って出来るのかな？心配になるね。

[462: 匿名さん]

在来は壁を取って柱の状態からリフォーム修繕可能（合板耐力壁でも一応合板を剥がせる）
ツーバイは合板取る以前に、石膏ボードも外すとスタッドのみで支える事になるから
なかなかリフォームが難しい。

まあそれでも不可能じゃないけど、その分の補強が大変なのです。

[463: 匿名さん]

外壁ぶっ壊すようなリフォームの予定も、増築する土地もないから問題ない。

死ぬまで持てばよいからローコストのツーバイ選んでる。

[464: 契約済みさん]

在来は職人さんの腕が影響する割合がツーバイより大きいって聞いたことある。

[465: 匿名さん]

>464

軸の方が寸法の違う材料など扱う建材は多そうですが、よほど変った形でもなければ工場で加工出来るそうですし、そうしてプレカットされた建材を組み合わせる工程には大差ないでしょう。
最近は固定も耐震金具を使いますし、方法や数も決められています。軸であれツーバイであれ、現場で職人さんが腕をふるわなくてはならない、といった状況は少ないでしょうね。

[466: 匿名さん]

>464
どちらが職人の影響が多きいとかって、一概に言い切れないと思う。
ツーバイと軸、両方やってる建築会で、ツーバイの方が苦情が多いと言っていた人も。

[467: 匿名さん]

大工の腕の差は内部工事にでるのではないでしょうか

[468: 匿名さん]

ツーバイ工法ってコスト以外に利点が見つからないです。

気密も強度も大空間も在来工法で何とでもなりますから。

情報が簡単にネットで手に入る現在　価格の高いツーバイメーカーって・・　近いうちに・・

[469: 匿名さん]

>468

>気密も強度も大空間も在来工法で何とでもなりますから

考えの上では施工が可能でも、工事を受ける側は希望に沿った形ではなかなか受けてくれません。
強度を例すると、ツーバイ並みの耐震強度を求めて、連続する壁の全てに筋交いをたすき掛けで・・・などと話をしても、それは意味が無い事、としてまず受けてはもらえません。
また、それが適ったとしても指摘通り建材が増える訳ですから材工共に追加となり更に値が高くなります。
強度だけでなく気密や断熱などを盛り込み理想適えるという意味で、コストとのバランスを考えるとツーバイという選択を無しには出来ませんでしたね。

[470: 匿名さん]

>>468
三井ホームの財務状況見れば、この先は暗いですね。
今が一番、消費税、アベノミクスで潤っている建設業界なのに・・・
ツーバイフォー＝高級、高額で売ってきたのが、インターネットで情報が出てきて、そうはいかなくなったのでしょう。

[471: 匿名さん]

>ツーバイ並みの耐震強度を求めて、連続する壁の全てに筋交いをたすき掛けで・・・などと話をしても、それは意味が無い事、としてまず受けてはもらえません。

ツーバイと同じ強度にするとすべての壁にたすきがけの筋かいが入るって（大笑）

[472: 匿名さん]

＞４７１

耐震強度を測る際の壁倍率でみると、あながち間違ったたとえでも無いらしいよ。

住まいの水先案内人より
http://www.ads-network.co.jp/koho-kozo/koho-02.htm

ココのサイトを見るような人には有名らしい（？）以下を見ると「、軸組工法は慎重に筋交いなどを配置する必要があり、２Ｘ４工法は壁を作るだけで強い建物になるという工法上の違いがあります」とあるね。

[473: 匿名さん]

４７２番です。
同じサイトですが、こっちの記事の方がより内容にそっていそうなので、挙げておきます。
住まいの水先案内人より
http://www.ads-network.co.jp/koho-kozo/mini-01.htm

[474: 匿名さん]

>>472
どう見てもおかしいよ（笑）
合板だけで壁倍率5を取る事もできるのに、すべての壁にたすき掛けはありえない

[475: 匿名さん]

>474

あり得ないから468番が言う様な

>気密も強度も大空間も在来工法で何とでもなりますから。

と聞いても、なんとでもなると言うほどに簡単にはいかみたいですよ、といった話な訳でしょう。

[476: 匿名さん]

>>474
>>473 のリンク先をみた方が判り易いです。
体力壁の絵が載っていますが、軸組工法で壁倍率を4倍にするには、筋交いをたすき掛けにする必要があるそうです。
対してツーバイフォーで壁倍率を4倍にするには、合板＋石膏ボードで出来るとなっています。

仮に3640mmの長さの壁があるとして、軸組みもツーバイフォーも同じ壁倍率にするには、軸組みは柱間の全てにたすき掛けの筋交いが必要になります。
>>469 が言っている
>>連続する壁の全てに筋交いをたすき掛けで・・・
というのは、そういう事を指しているのだろうと思われます。

確かに、軸組工法で建てられる工事をみると、窓の無い壁の全てにたすき掛けの筋交いが入っている、という工事を見た事はありません。
対してツーバイフォーは、基本的な工事が行われていれば、それで壁舞率の4倍は出来る事になります。
そうなると、むしろ>>471 のような笑って聞き流してしまう方が、物事への思慮が浅い人といったように見えてきますね。

[477: 匿名さん]

2年前に地元ローコストの２ｘ４で建てました。　心配だったので、ちょい有名な第三者検査に入ってもらって、契約書類の段階からみてもらってたのですが、その時に「たまたま近くで同等の広さ、材料も大差ない三○の物件を受け持っているけど、ここだけの話、値段は倍以上です。」と言われました。一緒に聞いていた工務店さんもびっくりしてましたね。

[478: 匿名さん]

476は、在来も合板で壁倍率とれるって知らないのかな?

[479: 匿名さん]

在来もボード工法が多いですね。

だから、２ｘ４のメリットなんか感じなくなっているのが現実。

安いだけのメリットなので、三○で建てる方の気が知れない。

まあ、好みですが多くを知れば間違いに気付くでしょう。

[480: 匿名さん]

軸組で合板張るなら、ツーバイでもよくない？同じ強度だったとして、逆に違いあるの？
合板張るのがメリットでありデメリットだったのに、軸で張っちゃうならもう安いほうでいいと思うんだけど。

ツーバイなら安い繊維系できっちり断熱材も入れられるし、気流止めとか特別にしなくてもできてるし、結果安いし、火災保険半額だし、って思っちゃうけどな。

どっちでも好きなほうでいいってことで、軸組信者にダメ出しされるような工法ではない気がする。

ぼったくりの三○ホームは置いといてね。

[481: 匿名さん]

三井は金持ちが輸入や特注建具とか使って建てるから高いので、企画ものだとそんなに変わりませんよ。

ここまでの内容からは軸の優位性がよくわかりませんね。

[482: 匿名さん]

要するに軸のバリエーションが多すぎて良くわからないんだね。
ツーバイは公庫仕様があるから分かりやすいんだけどね…。
公的に確立されているのが最大のメリットなのかもね？

[483: 匿名さん]

>478

482番も言っているけれど、軸組みで合板による壁倍率の確保は可能としても、ちゃんと出来ているのか？といった点で疑問はあります。
合板での壁倍率を確保する場合は、釘打ちの数など厳密に決められていて、ツーバイフォーだとそれに合わせて工事をしなくてはいけない、といった決まりがあります。
軸組みでは基本的に筋交い等で支えるので、合板の基準に合わせた釘打ちや下地材となっているか？
といった所まで考えなくてはいけないと思うのです。
安易に、外壁側に合板を張っているから同等に出来る、と思ってしまうのは、いささか軽率で安易な判断にも見えます。

[484: 匿名さん]

軸はツーバイに負けてない！って話で、優位性はわからないね。

増改築のあたりくらいか？

でも増改築前提って、昔のスカスカな軸だったり、全改装の予定でないかぎり、今の家は軸でもツーバイでも気密やら防湿やらでけっこう大きく壊さないといけないのは変わらないような。外壁もサイディング選べなくなるだろうし…ガルバかモルタル？

[485: 匿名さん]

そうは言っても、普及してるのはツーバイではなくて軸ですから
優位性が分からないのは勉強不足です

[486: 匿名さん]

>>483
何が言いたいのか分からない
在来でも合板で壁倍率をとる場合、釘のピッチは決められているけど何が疑問なの？

[487: 匿名さん]

>486
ちょっと考えれば判るじゃん。
たとえば柱を合板を貼る下地材として見た場合に、筋交いがある所の間柱は削られて細い部分のある下地材、という事になるでしょ。
また柱間のピッチが1820mmで建てられていたら、合板の合わせ目となる910mmの所の柱は通常より細い半柱となるし。

そういう部分に規定通りの釘を打ちました、と言われても、途中が削られて細くなっていたりする柱に打っても、認めていいのかな？
ツーバイはスタッドといって、等間隔に同じ柱が使われているから、規定通りの釘打ちがされていれば大丈夫だろうけれどさ。

[488: 匿名さん]

＞486
ツーバイの釘ピッチなんかは公庫仕様に定められているけど、軸の耐力壁をパネルや合板にする場合の仕様は、どんなもので定められているのですか？
同じく公庫仕様？

[489: 匿名さん]

>ちょっと考えれば判るじゃん。
たとえば柱を合板を貼る下地材として見た場合に、筋交いがある所の間柱は削られて細い部分のある下地材、という事になるでしょ。
また柱間のピッチが1820mmで建てられていたら、合板の合わせ目となる910mmの所の柱は通常より細い半柱となるし。


そうは言ってもちゃんと国が認めた事なので・・
何の根拠もなくイメージで批判するのはどうかと

[490: 匿名さん]

>485
ツーバイは日本で採用されて40年にも満たないそうだよ。
それでも、大手のみならず中小の建築業者でも採用される工法に成長してきている訳だし、耐震の強さや断熱工事の容易さなど、評価できる所が多いのも確か。
軸組みはこの国で採用されてきた工法ではあるけれど、だから優位などと言ってしまうのは短絡的とも見えるけどな。