ツーバイのメリットってなに？

[購入検討中さん]

工務店で新築を検討しているものです
在来とツーバイフォー両方手がけている工務店なのですが、ツーバイフォーのメリットを聞くと、短期間で出来ますが、最近の在来は耐力壁を使ったりしてツーバイフォーのいいとこ取りなのでリフォーム等考えると在来の方があとあとイイですよと

ハウスメーカーはツーバイフォーが多いので、どんなメリットがあるのか実際のところ知りたいです

ご教授下さい

[421: 匿名さん]

>420

２×４は、高温多湿の日本の気候に合わないと言う事なのね。

２×４は「木造最強であるかのような誇大広告を打つ」とか「ろくに長持ちしないような建て物を売りつける」と言うのは言い過ぎかとも思える。

[422: 匿名さん]

軸組が日本の伝統的工法でとにもかくにもツーバイみたいなよそものは日本に向かない、っていう軸組の誇大広告に似てる感じするね。

[423: 匿名さん]

よく軸組みこそ日本の風土に合った工法とか書いていることがあるが、①古い２ｘ４は数も少ないし、軸組みよりも劣化が早いなんてデーターあるの？出るとしても後20年は先だと思うけど。②軸組みで倒れ掛かった家なんてどこでも見ますよね。日本における家の寿命（軸が多数派なはず）考えたら軸の方が持つなんて逆に思えるけど。

漢方薬は天然だから副作用がないって思うのと同レベルでは。

[424: 匿名さん]

まあ、そう熱くならずに、どうどう

あなたはツーバイと軸はどんなメリットデメリットがあると思っているのでしょうか？

[425: 匿名さん]

>よく軸組みこそ日本の風土に合った工法とか書いていることがあるが

今時そんな事言ってる奴いるか？（笑）
ツーバイ信者は、いちいち考えが古いよね

[426: 匿名さん]

＞420
その人の主張って全部デタラメだったような…。

[427: 匿名さん]

>一回雨に当たったぐらいで強度劣化なんて無いよ。よく乾かせば良いだけ。

手間請けの職人は単価が安いから、大概の現場は合板が濡れてようが作業を進めてしまうでしょうね
床貼っちゃえば分かんないわけだし
そういう事考えると、軸組の方が職人に左右されにくいような気がする

[428: 匿名さん]

ツーバイの合板は特類だから雨とか余裕では？

[429: 匿名さん]

特類でも雨にあたれば剥離するよ
特類だから大丈夫って考えは怖いなあ

[430: 匿名さん]

>427、>429
ド素人さん、ようこそ

[431: 匿名さん]

いや普通大丈夫でしょう。稀にふくれるけど、見たことほぼないよ？
あれがふくれる程雨ざらしなら他の工法もだめでしょー

[432: 匿名さん]

>あれがふくれる程雨ざらしなら他の工法もだめでしょー

在来は一日で屋根までいくから（笑）

[433: 匿名]

しかし、降ったら濡れるんよ。

[434: 匿名さん]

まあツーバイがおかしくなるほど雨降ったら、そらー軸もやられるわなー

[435: 匿名さん]

丁寧な建築会社はブルーシトで囲うし、あとで床合板はるとかすれば濡れない
粗探し好きだねぇ

[436: 匿名さん]

つまり軸もツーバイと同等に、施工中の雨に対して大丈夫ということですか？

[437: 三井ホームオーナー]

まあ、施工がそのへんの野良ツーバイ業者なら、雨の懸念はあるだろうな。
しかし大手の場合、上棟は工場パネルの据付なので一日で屋根までついて終わりです。

[438: 匿名さん]

つーかなんで、その野良のツーバイの工務店は激減したんだ？

[439: 匿名さん]

激減てｗ

[440: 匿名さん]

ブルーシトの養生が良くなくて塗れると言う話しは良く聞きますね。

大手ＨＭは1日で屋根まで行くのね・・・早っ！

[441: 匿名さん]

>>438
何を根拠に激減？

[442: 匿名さん]

関東近辺では一時、その辺の工務店もツーバイに手を出してたでしょ。それが今じゃほとんどがやってないように思うんだけど、そんなこと無い？
やめた理由を聞いても、なんか歯切れ悪くてはっきりしないんだよね。
何か聞いたことはありませんか？

[443: 匿名さん]

近所の三井ホームは上棟に３日かけてたよ。

[444: 匿名さん]

>425
別に信者じゃないよ。むしろ家は梁がある方が断然美しいと思います。床の間のある和室なんて2バイじゃ無理。
ただし、ローコストで画一的な家なら2ｘ4の方が失敗は少ないんじゃないのと思います。

あと、日本の風土と軸組みなり在来で自分でググってみては。

>427
その程度の注文も付けられないようなところで建てるべきではありませんよ。あと、他でも書いている通り2バイでは一日で上棟が基本です。

[445: 匿名さん]

ツーバイは坪30万とかの安い業社が全国てきに増えたから差別化がむづかしい、
コスト安いのみんなしってるし

[446: 申込予定さん]

それじゃ　坪８０～１００もかける
み○いホームおーなーがかわいそうじゃないか

[447: 匿名さん]

坪30で公庫仕様守ったツーバイが建つのなら、圧倒的なメリットなんじゃね？
三井ホームはバーリオ標準なら坪45未満だった気がする。
まあ打ち合わせてる間に倍になるわけだけどさ（´・ω・｀）

[448: 匿名さん]

>>444
一日で上棟するツーバイの方が少なくないか？

[449: 匿名さん]

堂々巡りだけど、真面目に作れば軸組みは相応に大変なんだよ
その点ツーバイは安定して作れるけど、逆に言えばその分最低限手間と材料コストが掛かる。

軸組みは省いて抜いて作ればその分しっかり早くコストが下げられる
建売がその代表だ。

極端な例を上げれば、ツーバイで合板抜きでは壁が建たないが
軸組みは筋交い抜きでも家は建つ。
金物だの釘ピッチ以前の問題で、根本的な構造の違い

ただしそんな最低の下を見てどっちがいいなんて話は
自分の家に当てはめるものではないだろう。

[450: 匿名さん]

すごい持論だ

[451: 匿名さん]

最低辺ではツーバイのほうがましだが、最低辺で比較すべきじゃないってこと？なら、なにで議論するのが良いと思っている？

[452: 匿名さん]

＞446
三井ホームで建てた私に謝れ！！
（´；ω；｀）

[453: 匿名さん]

ユニテハウス　っていう会社とかツーバイなんだけど凄く安い。　
こだわらなければ坪30万くらいなんじゃない？こだわると坪40万超えもあるらしいけど。
リフォームも簡単みたいだし。

[454: 匿名さん]

＞452

それを言うなら445のほうじゃないか？オレは三井ホームうらやましいけどな。

[455: 匿名さん]

お金が無限にあるならいざしらず、あれほどの坪単価払えば、どこに頼んでももっと高級感あるの建つよ。
施主がダサいとどうにもならないけど。

[456: 申込予定さん]

４５２さん　ごめんなさい
おじさんちも三井
近所で見ていてかわいくて、気に入る家も三井がおおいですｗ
しかし、手がでない・・・

[457: 匿名さん]

なんだこの糞和む展開

[458: 匿名]

>>452

みついとは書いてないぞ！

坪単価の高いみらいホームってのが有るんだよきっと！！

[459: 匿名さん]

坪８０～１００なら、なんでもできそうですね
Ｃ値Ｑ値０．５以下の高断熱住宅にも、貢いだと2弱くらい？
見た目は同じにして
制震をつけてもらう

[460: 匿名さん]

確かに、三井で建てた時の対抗馬は、断熱はまあ窓があるからそこまでは無理だけど、気密はそれくらいの工務店だったよ。ついでに太陽光でゼロエミ。それでも三井のが高かった…。

[461: 匿名さん]

なお、その工務店は在来だった。
ツーバイは色々やりにくいのでやってないと言ってたなあ。特に改修が駄目だと言ってた気がする。ツーバイは構造の改修って出来るのかな？心配になるね。

[462: 匿名さん]

在来は壁を取って柱の状態からリフォーム修繕可能（合板耐力壁でも一応合板を剥がせる）
ツーバイは合板取る以前に、石膏ボードも外すとスタッドのみで支える事になるから
なかなかリフォームが難しい。

まあそれでも不可能じゃないけど、その分の補強が大変なのです。

[463: 匿名さん]

外壁ぶっ壊すようなリフォームの予定も、増築する土地もないから問題ない。

死ぬまで持てばよいからローコストのツーバイ選んでる。

[464: 契約済みさん]

在来は職人さんの腕が影響する割合がツーバイより大きいって聞いたことある。

[465: 匿名さん]

>464

軸の方が寸法の違う材料など扱う建材は多そうですが、よほど変った形でもなければ工場で加工出来るそうですし、そうしてプレカットされた建材を組み合わせる工程には大差ないでしょう。
最近は固定も耐震金具を使いますし、方法や数も決められています。軸であれツーバイであれ、現場で職人さんが腕をふるわなくてはならない、といった状況は少ないでしょうね。

[466: 匿名さん]

>464
どちらが職人の影響が多きいとかって、一概に言い切れないと思う。
ツーバイと軸、両方やってる建築会で、ツーバイの方が苦情が多いと言っていた人も。

[467: 匿名さん]

大工の腕の差は内部工事にでるのではないでしょうか

[468: 匿名さん]

ツーバイ工法ってコスト以外に利点が見つからないです。

気密も強度も大空間も在来工法で何とでもなりますから。

情報が簡単にネットで手に入る現在　価格の高いツーバイメーカーって・・　近いうちに・・

[469: 匿名さん]

>468

>気密も強度も大空間も在来工法で何とでもなりますから

考えの上では施工が可能でも、工事を受ける側は希望に沿った形ではなかなか受けてくれません。
強度を例すると、ツーバイ並みの耐震強度を求めて、連続する壁の全てに筋交いをたすき掛けで・・・などと話をしても、それは意味が無い事、としてまず受けてはもらえません。
また、それが適ったとしても指摘通り建材が増える訳ですから材工共に追加となり更に値が高くなります。
強度だけでなく気密や断熱などを盛り込み理想適えるという意味で、コストとのバランスを考えるとツーバイという選択を無しには出来ませんでしたね。

[470: 匿名さん]

>>468
三井ホームの財務状況見れば、この先は暗いですね。
今が一番、消費税、アベノミクスで潤っている建設業界なのに・・・
ツーバイフォー＝高級、高額で売ってきたのが、インターネットで情報が出てきて、そうはいかなくなったのでしょう。