ツーバイのメリットってなに？

[購入検討中さん]

工務店で新築を検討しているものです
在来とツーバイフォー両方手がけている工務店なのですが、ツーバイフォーのメリットを聞くと、短期間で出来ますが、最近の在来は耐力壁を使ったりしてツーバイフォーのいいとこ取りなのでリフォーム等考えると在来の方があとあとイイですよと

ハウスメーカーはツーバイフォーが多いので、どんなメリットがあるのか実際のところ知りたいです

ご教授下さい

[401: 匿名さん]

ツーバイの内装下地に不陸が出るとすれば、それは単に適当に打ち付けて建ててしまったから。
本来は木の歪みや不陸調整しながら建てるものを、怠っている。

軸組みも同様で、筋交いのプレカット品など接合は簡単だが強度面では短尺で話しにならない。


適当な職人が早さだけを競い家を建てる。そういった時代だ。

[402: 匿名さん]

ツーバイと軸って、過去のスレで語りつくされてたと思うんだけど、新しい何かってあるの？
あれ読むと安ければツーバイがいいかもって思う。

２Ｘ４ or 軸組　今だったらどちらがおすすめ？その4
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/139576/res/1072-1172

その4までいってるやん。

[403: 匿名さん]

>ツーバイの内装下地に不陸が出るとすれば、それは単に適当に打ち付けて建ててしまったから。
本来は木の歪みや不陸調整しながら建てるものを、怠っている。

怠っている現場の方が多い気がする・・

[404: 匿名さん]

PBの施工までは大工仕事だけど、どうも在来に比べると、ツーバイの大工は施工が雑なような・・
構造的に、ツーバイが不陸ができやすいとわ思えないし。

職人の世界では、昔、在来＞ツーバイ　と聞いたけど今はどうなの？

[405: 匿名さん]

日本の工法では無いので、大工さんは作れるけど細かい事は気にしないかも。

濡れたって乾けば大丈夫って感じで建てるみたいですからね。

[406: 匿名さん]

施工がいい加減なときにツーバイのほうがまし、ってのが共通認識だろうけど、昔の日本のツーバイは設計も施工も知識無くて凄かったらしいよね。ホンダの人が書いた告発本がまだ売ってるね。結局三井ホームにお願いしたけど、あれ読んだ時は迷ったよ。

[407: 匿名さん]

>施工がいい加減なときにツーバイのほうがまし


一昔前はそうだろうけど、今はそうでもないよ
集成材使えば狂いはないし、今は筋かいも間柱もプレカットで窓台も掘ってあるし、構造用パネルで壁倍率を稼げば筋かいの数は減るし
ツーバイの進化は止まってるけど、在来は毎年のように少しずつだけど新しい物が出てくるしね

ただ、背割れの柱を使い構造用パネルを使わなかったりすると腕の差は出るかもしれない

[408: 匿名さん]

>407

>集成材使えば狂いはないし、今は筋かいも間柱もプレカットで窓台も掘ってあるし、構造用パネルで壁倍率を稼げば筋かいの数は減るし

ツーバイでも既にやっているよね。構造用合板で壁倍率による強さなんてのは、ツーバイから逆に軸が学んだ所だろうし、ネダレスなんてのもそうでしょう。

>ツーバイの進化は止まってるけど、在来は毎年のように少しずつだけど新しい物が出てくるしね

ツーバイに目を向けて無い人の意見というのは、先の自覚の無いコメントで判るわ。

[409: 匿名さん]

>>408
キミこそ、在来に目を向けて無い人の意見だと、先の自覚の無いコメントで判るよ

[410: 匿名さん]

施工むら耐性が同等となると、大してメリット無い？
構造や柱の仕様はやっぱ軸のほうが凝りやすいだろうし…。
ツーバイに住んでる身としてはビミョー

[411: 匿名さん]

ツーバイはスタッドに長方形の合板を貼るから簡単で間違いが出難い
土台が水平なら、それに合わせて合板とスタッドが勝手に垂直に施工できる。
加工と言えば、基本は長さを合わせて切るだけ。
スタッドの反りは、合板に合わせればいいだけ。

軸組みはそうはいかない、もし柱に微妙な反りがあっても柱は曲げられない
その反りに合わせて他の部材の長さを調整する。
筋交いや垂木も同様で、最初からプレカット品はあっても
これが必ずピタリと嵌るとは限らない。長ければ切ればいいが、短いのはどうにもならん。

だから真面目で一人前の技量ある大工は、羽柄材のプレカットを嫌う
これは短い時にはどうにもならないからだ。

逆にどうでもいい適当な大工は羽柄材のプレカットを好む。施工が簡単だからだ。
その代わり寸足らずは仕方無いだろう。気の利いた大工は木っ端を挟んで調整するよ。

低い技量前提で大工手間を下げたい建売などでは、大半の部材をプレカットで賄う
極限まで安価を狙えば、ツーバイより軸組みが安くなる秘訣。

[412: 匿名さん]

建設途中の雨でも殆ど問題の無い在来と、甚大な強度劣化のあるツーバイ。

雨の少ない地域で発展した工法が、多湿の地域で色々な不具合を発生させている現実。

ツーバイなんて選ばなくて良かったと言う個人的な意見です。

[413: 匿名さん]

>だから真面目で一人前の技量ある大工は、羽柄材のプレカットを嫌う
これは短い時にはどうにもならないからだ。

筋違は、プレカットでも長さだけは切るんですけど・・・
憶測で話をしてるのかな？

[414: 匿名さん]

＞412
昔話すぎますよ

[415: 匿名さん]

軸の施工はともあれ、ツーバイも、とんでも施工はそこそこあるわけで。
それはさておいたとしても、まあ、要するに軸のバリエーションが多彩過ぎて、比較にならないんだということを薄々覚ってきたわ。

[416: 匿名さん]

＞412
建築中の雨によって、例えばどんなことが起きてツーバイの強度劣化が生じるのですか？
ツーバイ住民としてはすこぶる気になります。

[417: 匿名さん]

一回雨に当たったぐらいで強度劣化なんて無いよ。よく乾かせば良いだけ。木造であれば一緒でしょ。
大体、日本より多湿なところなんていくらでもあるだろうが。
とはいっても、下から建てていく２ｘ４の場合、上棟は晴れた日を狙って一気にやるのが基本だから、工務店さんのマンパワーはチェックしといたほうが良い。

[418: 匿名さん]

木材が濡れた場合、強度が落ち腐食が進み劣化の進行を早めます。
ぬれただけなら、含水率が20～25％までなるまで乾燥を待ち次の段階に入る事で良いのですが、十分に乾燥しないで施工が継続されると劣化します。

合板類は、変色・むくれ等不具合のあるものは取り替えることが原則ですが、実際には乾燥させるだけの場合が殆どです。
接着強度が重要な合板類が剥離（変形があれば剥離しています）すると強度が極端に以下するのは当然の結果です。

[419: 匿名さん]

そうすると、ツーバイの構造用合板は耐水性のものですし、雨のダメージは、有るが、軸と比較して極端にでかいわけではないと理解して良いでしょうか？
あとは乾燥と不具合検査は基本だと。

[420: 匿名さん]

参考までに「構造用合板について | 1級建築士のぼやき」

http://plaza.rakuten.co.jp/kencikusi/2001/

[421: 匿名さん]

>420

２×４は、高温多湿の日本の気候に合わないと言う事なのね。

２×４は「木造最強であるかのような誇大広告を打つ」とか「ろくに長持ちしないような建て物を売りつける」と言うのは言い過ぎかとも思える。

[422: 匿名さん]

軸組が日本の伝統的工法でとにもかくにもツーバイみたいなよそものは日本に向かない、っていう軸組の誇大広告に似てる感じするね。

[423: 匿名さん]

よく軸組みこそ日本の風土に合った工法とか書いていることがあるが、①古い２ｘ４は数も少ないし、軸組みよりも劣化が早いなんてデーターあるの？出るとしても後20年は先だと思うけど。②軸組みで倒れ掛かった家なんてどこでも見ますよね。日本における家の寿命（軸が多数派なはず）考えたら軸の方が持つなんて逆に思えるけど。

漢方薬は天然だから副作用がないって思うのと同レベルでは。

[424: 匿名さん]

まあ、そう熱くならずに、どうどう

あなたはツーバイと軸はどんなメリットデメリットがあると思っているのでしょうか？

[425: 匿名さん]

>よく軸組みこそ日本の風土に合った工法とか書いていることがあるが

今時そんな事言ってる奴いるか？（笑）
ツーバイ信者は、いちいち考えが古いよね

[426: 匿名さん]

＞420
その人の主張って全部デタラメだったような…。

[427: 匿名さん]

>一回雨に当たったぐらいで強度劣化なんて無いよ。よく乾かせば良いだけ。

手間請けの職人は単価が安いから、大概の現場は合板が濡れてようが作業を進めてしまうでしょうね
床貼っちゃえば分かんないわけだし
そういう事考えると、軸組の方が職人に左右されにくいような気がする

[428: 匿名さん]

ツーバイの合板は特類だから雨とか余裕では？

[429: 匿名さん]

特類でも雨にあたれば剥離するよ
特類だから大丈夫って考えは怖いなあ

[430: 匿名さん]

>427、>429
ド素人さん、ようこそ

[431: 匿名さん]

いや普通大丈夫でしょう。稀にふくれるけど、見たことほぼないよ？
あれがふくれる程雨ざらしなら他の工法もだめでしょー

[432: 匿名さん]

>あれがふくれる程雨ざらしなら他の工法もだめでしょー

在来は一日で屋根までいくから（笑）

[433: 匿名]

しかし、降ったら濡れるんよ。

[434: 匿名さん]

まあツーバイがおかしくなるほど雨降ったら、そらー軸もやられるわなー

[435: 匿名さん]

丁寧な建築会社はブルーシトで囲うし、あとで床合板はるとかすれば濡れない
粗探し好きだねぇ

[436: 匿名さん]

つまり軸もツーバイと同等に、施工中の雨に対して大丈夫ということですか？

[437: 三井ホームオーナー]

まあ、施工がそのへんの野良ツーバイ業者なら、雨の懸念はあるだろうな。
しかし大手の場合、上棟は工場パネルの据付なので一日で屋根までついて終わりです。

[438: 匿名さん]

つーかなんで、その野良のツーバイの工務店は激減したんだ？

[439: 匿名さん]

激減てｗ

[440: 匿名さん]

ブルーシトの養生が良くなくて塗れると言う話しは良く聞きますね。

大手ＨＭは1日で屋根まで行くのね・・・早っ！

[441: 匿名さん]

>>438
何を根拠に激減？

[442: 匿名さん]

関東近辺では一時、その辺の工務店もツーバイに手を出してたでしょ。それが今じゃほとんどがやってないように思うんだけど、そんなこと無い？
やめた理由を聞いても、なんか歯切れ悪くてはっきりしないんだよね。
何か聞いたことはありませんか？

[443: 匿名さん]

近所の三井ホームは上棟に３日かけてたよ。

[444: 匿名さん]

>425
別に信者じゃないよ。むしろ家は梁がある方が断然美しいと思います。床の間のある和室なんて2バイじゃ無理。
ただし、ローコストで画一的な家なら2ｘ4の方が失敗は少ないんじゃないのと思います。

あと、日本の風土と軸組みなり在来で自分でググってみては。

>427
その程度の注文も付けられないようなところで建てるべきではありませんよ。あと、他でも書いている通り2バイでは一日で上棟が基本です。

[445: 匿名さん]

ツーバイは坪30万とかの安い業社が全国てきに増えたから差別化がむづかしい、
コスト安いのみんなしってるし

[446: 申込予定さん]

それじゃ　坪８０～１００もかける
み○いホームおーなーがかわいそうじゃないか

[447: 匿名さん]

坪30で公庫仕様守ったツーバイが建つのなら、圧倒的なメリットなんじゃね？
三井ホームはバーリオ標準なら坪45未満だった気がする。
まあ打ち合わせてる間に倍になるわけだけどさ（´・ω・｀）

[448: 匿名さん]

>>444
一日で上棟するツーバイの方が少なくないか？

[449: 匿名さん]

堂々巡りだけど、真面目に作れば軸組みは相応に大変なんだよ
その点ツーバイは安定して作れるけど、逆に言えばその分最低限手間と材料コストが掛かる。

軸組みは省いて抜いて作ればその分しっかり早くコストが下げられる
建売がその代表だ。

極端な例を上げれば、ツーバイで合板抜きでは壁が建たないが
軸組みは筋交い抜きでも家は建つ。
金物だの釘ピッチ以前の問題で、根本的な構造の違い

ただしそんな最低の下を見てどっちがいいなんて話は
自分の家に当てはめるものではないだろう。

[450: 匿名さん]

すごい持論だ

[451: 匿名さん]

最低辺ではツーバイのほうがましだが、最低辺で比較すべきじゃないってこと？なら、なにで議論するのが良いと思っている？

[452: 匿名さん]

＞446
三井ホームで建てた私に謝れ！！
（´；ω；｀）

[453: 匿名さん]

ユニテハウス　っていう会社とかツーバイなんだけど凄く安い。　
こだわらなければ坪30万くらいなんじゃない？こだわると坪40万超えもあるらしいけど。
リフォームも簡単みたいだし。

[454: 匿名さん]

＞452

それを言うなら445のほうじゃないか？オレは三井ホームうらやましいけどな。

[455: 匿名さん]

お金が無限にあるならいざしらず、あれほどの坪単価払えば、どこに頼んでももっと高級感あるの建つよ。
施主がダサいとどうにもならないけど。

[456: 申込予定さん]

４５２さん　ごめんなさい
おじさんちも三井
近所で見ていてかわいくて、気に入る家も三井がおおいですｗ
しかし、手がでない・・・

[457: 匿名さん]

なんだこの糞和む展開

[458: 匿名]

>>452

みついとは書いてないぞ！

坪単価の高いみらいホームってのが有るんだよきっと！！

[459: 匿名さん]

坪８０～１００なら、なんでもできそうですね
Ｃ値Ｑ値０．５以下の高断熱住宅にも、貢いだと2弱くらい？
見た目は同じにして
制震をつけてもらう

[460: 匿名さん]

確かに、三井で建てた時の対抗馬は、断熱はまあ窓があるからそこまでは無理だけど、気密はそれくらいの工務店だったよ。ついでに太陽光でゼロエミ。それでも三井のが高かった…。

[461: 匿名さん]

なお、その工務店は在来だった。
ツーバイは色々やりにくいのでやってないと言ってたなあ。特に改修が駄目だと言ってた気がする。ツーバイは構造の改修って出来るのかな？心配になるね。

[462: 匿名さん]

在来は壁を取って柱の状態からリフォーム修繕可能（合板耐力壁でも一応合板を剥がせる）
ツーバイは合板取る以前に、石膏ボードも外すとスタッドのみで支える事になるから
なかなかリフォームが難しい。

まあそれでも不可能じゃないけど、その分の補強が大変なのです。

[463: 匿名さん]

外壁ぶっ壊すようなリフォームの予定も、増築する土地もないから問題ない。

死ぬまで持てばよいからローコストのツーバイ選んでる。

[464: 契約済みさん]

在来は職人さんの腕が影響する割合がツーバイより大きいって聞いたことある。

[465: 匿名さん]

>464

軸の方が寸法の違う材料など扱う建材は多そうですが、よほど変った形でもなければ工場で加工出来るそうですし、そうしてプレカットされた建材を組み合わせる工程には大差ないでしょう。
最近は固定も耐震金具を使いますし、方法や数も決められています。軸であれツーバイであれ、現場で職人さんが腕をふるわなくてはならない、といった状況は少ないでしょうね。

[466: 匿名さん]

>464
どちらが職人の影響が多きいとかって、一概に言い切れないと思う。
ツーバイと軸、両方やってる建築会で、ツーバイの方が苦情が多いと言っていた人も。

[467: 匿名さん]

大工の腕の差は内部工事にでるのではないでしょうか

[468: 匿名さん]

ツーバイ工法ってコスト以外に利点が見つからないです。

気密も強度も大空間も在来工法で何とでもなりますから。

情報が簡単にネットで手に入る現在　価格の高いツーバイメーカーって・・　近いうちに・・

[469: 匿名さん]

>468

>気密も強度も大空間も在来工法で何とでもなりますから

考えの上では施工が可能でも、工事を受ける側は希望に沿った形ではなかなか受けてくれません。
強度を例すると、ツーバイ並みの耐震強度を求めて、連続する壁の全てに筋交いをたすき掛けで・・・などと話をしても、それは意味が無い事、としてまず受けてはもらえません。
また、それが適ったとしても指摘通り建材が増える訳ですから材工共に追加となり更に値が高くなります。
強度だけでなく気密や断熱などを盛り込み理想適えるという意味で、コストとのバランスを考えるとツーバイという選択を無しには出来ませんでしたね。

[470: 匿名さん]

>>468
三井ホームの財務状況見れば、この先は暗いですね。
今が一番、消費税、アベノミクスで潤っている建設業界なのに・・・
ツーバイフォー＝高級、高額で売ってきたのが、インターネットで情報が出てきて、そうはいかなくなったのでしょう。

[471: 匿名さん]

>ツーバイ並みの耐震強度を求めて、連続する壁の全てに筋交いをたすき掛けで・・・などと話をしても、それは意味が無い事、としてまず受けてはもらえません。

ツーバイと同じ強度にするとすべての壁にたすきがけの筋かいが入るって（大笑）

[472: 匿名さん]

＞４７１

耐震強度を測る際の壁倍率でみると、あながち間違ったたとえでも無いらしいよ。

住まいの水先案内人より
http://www.ads-network.co.jp/koho-kozo/koho-02.htm

ココのサイトを見るような人には有名らしい（？）以下を見ると「、軸組工法は慎重に筋交いなどを配置する必要があり、２Ｘ４工法は壁を作るだけで強い建物になるという工法上の違いがあります」とあるね。

[473: 匿名さん]

４７２番です。
同じサイトですが、こっちの記事の方がより内容にそっていそうなので、挙げておきます。
住まいの水先案内人より
http://www.ads-network.co.jp/koho-kozo/mini-01.htm

[474: 匿名さん]

>>472
どう見てもおかしいよ（笑）
合板だけで壁倍率5を取る事もできるのに、すべての壁にたすき掛けはありえない

[475: 匿名さん]

>474

あり得ないから468番が言う様な

>気密も強度も大空間も在来工法で何とでもなりますから。

と聞いても、なんとでもなると言うほどに簡単にはいかみたいですよ、といった話な訳でしょう。

[476: 匿名さん]

>>474
>>473 のリンク先をみた方が判り易いです。
体力壁の絵が載っていますが、軸組工法で壁倍率を4倍にするには、筋交いをたすき掛けにする必要があるそうです。
対してツーバイフォーで壁倍率を4倍にするには、合板＋石膏ボードで出来るとなっています。

仮に3640mmの長さの壁があるとして、軸組みもツーバイフォーも同じ壁倍率にするには、軸組みは柱間の全てにたすき掛けの筋交いが必要になります。
>>469 が言っている
>>連続する壁の全てに筋交いをたすき掛けで・・・
というのは、そういう事を指しているのだろうと思われます。

確かに、軸組工法で建てられる工事をみると、窓の無い壁の全てにたすき掛けの筋交いが入っている、という工事を見た事はありません。
対してツーバイフォーは、基本的な工事が行われていれば、それで壁舞率の4倍は出来る事になります。
そうなると、むしろ>>471 のような笑って聞き流してしまう方が、物事への思慮が浅い人といったように見えてきますね。

[477: 匿名さん]

2年前に地元ローコストの２ｘ４で建てました。　心配だったので、ちょい有名な第三者検査に入ってもらって、契約書類の段階からみてもらってたのですが、その時に「たまたま近くで同等の広さ、材料も大差ない三○の物件を受け持っているけど、ここだけの話、値段は倍以上です。」と言われました。一緒に聞いていた工務店さんもびっくりしてましたね。

[478: 匿名さん]

476は、在来も合板で壁倍率とれるって知らないのかな?

[479: 匿名さん]

在来もボード工法が多いですね。

だから、２ｘ４のメリットなんか感じなくなっているのが現実。

安いだけのメリットなので、三○で建てる方の気が知れない。

まあ、好みですが多くを知れば間違いに気付くでしょう。

[480: 匿名さん]

軸組で合板張るなら、ツーバイでもよくない？同じ強度だったとして、逆に違いあるの？
合板張るのがメリットでありデメリットだったのに、軸で張っちゃうならもう安いほうでいいと思うんだけど。

ツーバイなら安い繊維系できっちり断熱材も入れられるし、気流止めとか特別にしなくてもできてるし、結果安いし、火災保険半額だし、って思っちゃうけどな。

どっちでも好きなほうでいいってことで、軸組信者にダメ出しされるような工法ではない気がする。

ぼったくりの三○ホームは置いといてね。

[481: 匿名さん]

三井は金持ちが輸入や特注建具とか使って建てるから高いので、企画ものだとそんなに変わりませんよ。

ここまでの内容からは軸の優位性がよくわかりませんね。

[482: 匿名さん]

要するに軸のバリエーションが多すぎて良くわからないんだね。
ツーバイは公庫仕様があるから分かりやすいんだけどね…。
公的に確立されているのが最大のメリットなのかもね？

[483: 匿名さん]

>478

482番も言っているけれど、軸組みで合板による壁倍率の確保は可能としても、ちゃんと出来ているのか？といった点で疑問はあります。
合板での壁倍率を確保する場合は、釘打ちの数など厳密に決められていて、ツーバイフォーだとそれに合わせて工事をしなくてはいけない、といった決まりがあります。
軸組みでは基本的に筋交い等で支えるので、合板の基準に合わせた釘打ちや下地材となっているか？
といった所まで考えなくてはいけないと思うのです。
安易に、外壁側に合板を張っているから同等に出来る、と思ってしまうのは、いささか軽率で安易な判断にも見えます。

[484: 匿名さん]

軸はツーバイに負けてない！って話で、優位性はわからないね。

増改築のあたりくらいか？

でも増改築前提って、昔のスカスカな軸だったり、全改装の予定でないかぎり、今の家は軸でもツーバイでも気密やら防湿やらでけっこう大きく壊さないといけないのは変わらないような。外壁もサイディング選べなくなるだろうし…ガルバかモルタル？

[485: 匿名さん]

そうは言っても、普及してるのはツーバイではなくて軸ですから
優位性が分からないのは勉強不足です

[486: 匿名さん]

>>483
何が言いたいのか分からない
在来でも合板で壁倍率をとる場合、釘のピッチは決められているけど何が疑問なの？

[487: 匿名さん]

>486
ちょっと考えれば判るじゃん。
たとえば柱を合板を貼る下地材として見た場合に、筋交いがある所の間柱は削られて細い部分のある下地材、という事になるでしょ。
また柱間のピッチが1820mmで建てられていたら、合板の合わせ目となる910mmの所の柱は通常より細い半柱となるし。

そういう部分に規定通りの釘を打ちました、と言われても、途中が削られて細くなっていたりする柱に打っても、認めていいのかな？
ツーバイはスタッドといって、等間隔に同じ柱が使われているから、規定通りの釘打ちがされていれば大丈夫だろうけれどさ。

[488: 匿名さん]

＞486
ツーバイの釘ピッチなんかは公庫仕様に定められているけど、軸の耐力壁をパネルや合板にする場合の仕様は、どんなもので定められているのですか？
同じく公庫仕様？

[489: 匿名さん]

>ちょっと考えれば判るじゃん。
たとえば柱を合板を貼る下地材として見た場合に、筋交いがある所の間柱は削られて細い部分のある下地材、という事になるでしょ。
また柱間のピッチが1820mmで建てられていたら、合板の合わせ目となる910mmの所の柱は通常より細い半柱となるし。


そうは言ってもちゃんと国が認めた事なので・・
何の根拠もなくイメージで批判するのはどうかと

[490: 匿名さん]

>485
ツーバイは日本で採用されて40年にも満たないそうだよ。
それでも、大手のみならず中小の建築業者でも採用される工法に成長してきている訳だし、耐震の強さや断熱工事の容易さなど、評価できる所が多いのも確か。
軸組みはこの国で採用されてきた工法ではあるけれど、だから優位などと言ってしまうのは短絡的とも見えるけどな。

[491: 匿名さん]

＞国が認めた事なので・・

細く削るなぞ欠損した柱でも既定の数の釘が打たれていれば認めます、といった様な事を国はみとめているですか？
その規定が書かれているサイトなり本を是非教えて下さい。

[492: 匿名さん]

４９１番ですが、軸組み工法では筋交いを優先して間柱を削る、というのは確かに国が認めた事と言うのは判ります。
知りたいのは、軸組み工法で合板を貼り耐力壁とするには・・・となります。
４８８番が聞いている事と似た様な事です。勘違いがあるといけないと思い、追記してみました。

[493: 匿名さん]

2xは業界で標準施工マニュアルが設定されているので素人の施主でもマニュアル通り施工されているか建築現場で確認はできるが軸組は工務店、HMごとに独自性を打ち出し、また業界での標準施工マニュアルもないのでちゃんと施工されているのか判りづらいですよね。　自宅は上場HMで２ｘで建て第三者検査も入れ、施主用簡易チェックマニュアルも第三者検査会社よりもらい自分でも施工途中でチェックをすることができました。　基礎の鉄筋組から第三者検査、施主の両方でチェックを入れることができたので大きな問題は起きないと安心しています (^^)／

[494: 匿名さん]

>492さん

軸組では間柱は耐力を担っていません。
なので、もとから耐力も担わないし、
耐力計算にも使わないので削っても問題はありません。

ただ、耐力面材を貼る場合は、間柱の寸法等は細かく規定されています。
認定施工では、それにより壁倍率も変わります。
とは言え、耐力面材を貼る間柱があるところに筋交いを入れることはないので、
耐力面材を貼る間柱を削ることもありません。

また、地震に対する耐力とは違いますが、
窓枠付近のまぐさや窓台を支える間柱の寸法等は、
建築工事標準仕様書で規定されています。

[495: 匿名さん]

ググると２×４だけじゃなく各工法のメりット、デメリットをまとめてるのが幾つも載ってますよ

[496: 匿名さん]

リンクよろ

[497: 匿名]

どちらでも大差ないことがよくわかりました。ありがとうございました。

[498: 匿名さん]

でも、同じ耐力面材をうち付けるにしても、
ＳＰＦ材と米松修正材あたりだと、釘の食いつきがちがくありませんか？
耐力面材には、釘の長さ、ピッチは指定されているので、受け材の固さの差が出そうだけど

[499: 匿名さん]

結局、ツーバイのほうが安く気軽に、耐震、断熱、気密など、住宅性能を担保しやすい、がメリット？
ただ、仕様の縛りの分自由がきかないのがデメリットかな？
和風真壁なんかはなんちゃってにならざるをえないとか。

[500: 匿名さん]

そういえば家を建てる時は、ひのき、あすなろ、ダグラスファーのスタッドを検討した。SPFに比べて確かに腐朽には強いだろうけど、芯材でも濡れれば腐るし、釘打ち時の割れが頻発すると聞いてやめたなあ。
スタッド樹種である程度色々変わってるんだろうね。

[501: 匿名さん]

やっぱり、安いのが最大のメリットだと思ったから、SPFで迷わなかった。
軸でも樹種がなんでも、腐るほど濡れたらダメだしね。防蟻だけはきちんとしようと思う。

＞499
ちゃんとした和室作りたい人は最初っからツーバイを候補に挙げるべきではないし、挙げないと思うので大丈夫ですし、どなたか前出だけど、実際に立ってる軸のローコスト住宅の間取り眺めてみて、ツーバイで不可能なのは1割くらいだと思います。

[502: 匿名さん]

腐朽性に関しては、樹種がＳＰＦ以前に合板がダメになる。
合板がダメになる弱点であることでは、軸組みもツーバイも変らない。

それよりも合板を外周に貼ることによって、その透湿抵抗の高さと全体的な気密により
長年の逃げない湿気で、その合板がダメになることが一番の問題。

ナミダタケでの腐朽問題などは、室内側の防湿シートで一応の対策としているが
それでも１００％の防湿を経年維持可能な工法は実質存在しない。
この問題は軸組みツーバイを問わず、合板で外周を覆う工法で懸念される。
これは短期間ではなく、長期間においてどうなのかといった話しであろう。

合板を使わない筋交いを筆頭に、ダイライトやモイスにきづれパネル等
より低い透湿抵抗を謳う部材もある。
それが必要かどうかは個々の判断として、そういった懸念と対策品が在るのは事実。

ちなみに誰も耐久性や快適性を求めずに作られるツーバイ工法のアパート建築では
構造用合板よりも更に透湿抵抗の高いＯＳＢ合板を使うのが一般的。

[503: 匿名さん]

>SPFに比べて確かに腐朽には強いだろうけど、芯材でも濡れれば腐るし

こういう書き込みよくみるけど、水やシロアリには強いにこしたことないと思うけどなー
シロアリにやられ、新築して1年も経たずに建て替えになったのがいるんだけど、オール桧だったらシロアリにやられなかったかもって思った

[504: 匿名さん]

比較してみると、やっぱり在来のほうが、
技術が高い気がするんだが・・・

https://www.youtube.com/watch?v=R3MGdREF3qo

https://www.youtube.com/watch?v=OXXk_Ogi_7s

[505: 匿名さん]

技術が高い低いの話してるんじゃないと思う。
高い技術が必要だから費用が高かったり、
高い技術が必要だから大工によるバラつきが大きかったり、
高い技術が必要だから耐震性があるというわけではなかったり、
むしろデメリットになりえるよ。

[506: 匿名さん]

ひのきだろうが、SPFだろうが白蟻はそこに到達したなら食うよ。到達するかどうかは樹種とは関係無い。
芯持ち材だと柱の断面全体を食う前に、長軸方向に食害が進むから、発覚時点まで家の構造が持ちやすい。
軸組はツーバイより芯持ち材を用いやすいからそこはメリットかもね。

[507: 匿名さん]

家の壁体内結露とそれによる腐朽については、軸のほうがメリットあるでしょうな。
ただ、ツーバイも室内側に透湿抵抗マックスなシートをはって、構造用合板やOSB使ってても、計算上安心はしてるわな。
カビ、菌類には樹種で耐性差が結構あるけど、壁体内結露したら、何れでも一緒一緒。

[508: 匿名さん]

＞504
だとすれば、技術力が低くてもしっかり建てることが可能なツーバイというメリット、及び技術力の高い施工者を得やすい軸というメリットが有るんでしょうね。

[509: 匿名さん]

ツーバイの施工がどれだけ楽なのか（現場を見た事ないので）知らないけど、今の在来は技術力なんて使わないよ。
高い技術力が必要だから大工によるバラツキが大きいとか、ちょっと違和感を感じます。
在来の大工ですが、昔みたく技術を使う仕事がしたいです。

[510: 匿名さん]

>509
軸組で筋交いあると充填断熱で欠損できるし、
気密施工がきちんと出来るところは少数と思うが
だから逃げの外張りなんだろうけどまた別の欠点出るし

[511: 匿名さん]

＞508
だから、ローコストならツーバイのほうがメリット大きいということになりますよね？
509さんがおっしゃるように今は技術が不要な軸が多いと思うので、ローコストの軸に技術力の高い施工者って確約ないから。

＞510
そう、充填断熱なら圧倒的にツーバイが欠損しにくいと思う。

[512: 匿名さん]

>>510
リスクを考えるなら、筋かいで耐力を取った方が壁内しにくい
それ以前に、在来でも面材を使えば大差ないと思うけどね
それか、セルロースやアイシネンを使うという手もあるし

[513: 匿名さん]

失礼、壁内結露ね

[514: 匿名さん]

>>506
選択肢があれば食いやすい方に行きそうじゃないか？
白蟻にだって好き嫌いはあるだろｗ

[515: 匿名さん]

＞514
そりゃ桧の芯材とSPFがくっつけてあったらSPFに主に食害するだろうけど、隣り合った二軒の家とかだと、たまたま他の要素で白蟻が来たほうが食われるよ。

[516: そのうちマイスター]

価格の面では輸入材のアップで2Ｘ4は値上がり
プレカットの普及で軸組は値下がりで今は差が無いです。

あと、最近の家はサッシの価格が坪単価上げてるので
坪単価の中の構造部分の比率は下がっていて2Ｘ4より安い
軸組は珍しくありません。

＞仕様の縛りの分自由がきかないのがデメリットかな？
あるあるなのは居室の高さですね、2Ｘ4は構造用合板の長さで
決まりますが、軸組は自由に変えられます。

それと屋根の形、構造的に2Ｘ4はとんがってて、軸組は平たく
なるデザインの制約があります。

[517: 匿名さん]

＞509
あなたのような技術ありそうな人が、軸のほうが多そうなことが、軸のメリットなのかな？と思います。

[518: 匿名さん]

ホームセンターとかで見る2x4材、割れてるのが多いんだけども、こんなんで家建てられたらやだよね。

[519: 匿名さん]

さすがに建築現場には割れたスタッドは見なかったよ。もともとSPFは割れにくいんじゃなかったっけ？グレードだかなんだかが違うんではないかな？
スタッドが割れてるとか、もしあったら、確かにこわいね。

[520: 匿名]

ﾂｰﾊﾞｲ材は打つ釘が太いから割れやすいっちゃあ割れやすいかも…

[521: 匿名さん]

ホムセンのは結構反ってる材も多いね。
早朝とかにハイエースで来たガテン系の人たちが買って行くのを見かけるけど、まさかね。

[522: 匿名さん]

プロの買出しも多い、早朝から営業しているとあるホームセンターでは
２×４・１２フィート７８０円のＳＰＦに対して
「もっと安いのでいいのに、置いてないの？」って聞いている職人さんを見かけたりします。

仕事でちゃっちゃか買って行くプロの人に比べて、ＤＩＹで買って行く素人さんは
反り割れを一本一本気にして選んで行く人も少なくない。

そんな素人客中心の商売では、Ｊグレードなる反り欠け割れだらけの安価な構造材専用ＳＰＦでは
不良品在庫の温床になるので置かれていない所が多い。

[523: 匿名さん]

ツーバイなの高いとこにたのむ人って・・・

[524: 匿名さん]

>520

釘打ちを言ったら、軸組みに使われる耐震金物の釘打ちの方がどうかと思う。
十数センチの金属面に8本～の釘が打ち込まれているけれど、それぞれの間隔が狭いから釘1本毎に対しての保持力はどうなんだろう。それに地震で揺らされて生じるであろうゆるみも、その狭い間隔では保持力が戻るのかも疑問。
更には1本の柱に両面や直角方向に留めてある場合もあるけれど、木の中で釘の頭同士が当たらないんだろうか？
地震に対する備えの筈の耐震部分が、実は1度でも揺れてしまうと後は効果なし・・・なんて事になっていそう。

[525: 匿名さん]

>>524
君の書き込みの方がどうかと思う
憶測だけで長々と軸批判　軸に恨みでもあんの？

[526: 匿名さん]

＞５２５

どんなに詳しい人の言葉や行動でも、それに不安や疑問を持つ事はおかしくないし、それゆえに家を一軒建てる時もハウスメーカーや業者の言いなりで良いのか？
と考える訳で、こうしたサイトで情報を集めたり意見を求める訳です。
まったく気にせず、物事について深く洞察しようとする人を否定しまうのは、安直な行為にも見えます。


それに、５１５番の言っている事も、まったくの的外れとは思えません。
仮に２０ｃｍ間隔に打たれた釘と２ｃｍ間隔で打たれた釘を見て、同じ様に釘をグラグラと揺らした後で、それぞれの釘が締められている具合はどうなのか？といった話ですよね。
またそれが繰り返される地震の様に、なんども揺れを受けた場合は、どちらの方が締め戻る力が強いのか？
５２５はこうした疑問を持つ事に不満があるようですが、むしろ何も感じず考えずに受け入れてしまう方がどうかと思いますね。

[527: 匿名さん]

>>526
>>それに、５１５番の言っている事も、まったくの的外れとは思えません。

524番では？
まぁとにかく、考えず想像もせず危惧する事も無くHMの話が正しい、という人なんだろうね525番は。でなきゃ軸組みでやってる建築関係の人かも。
でもさっ、それで良いならこうしたサイトはいらないハズじゃん。なのに、こうしてサイトが在っていろんな人の意見がある。
って事は、考えや想像して疑問を持つものは当たり前であって、それについて意見が挙がってもを何も悪くないんじゃないかな。

[528: 匿名さん]

こんな匿名掲示板での書き込みなんて、ＨＭの営業マンより信用できんわw

[529: 匿名さん]

>>528

信用するしない、なんてのは読む側が判断すればいいんじゃねの。
こうしたサイトで見られる話は、全てがデタラメです、なんて証拠もないんだろうし、何を参考にしてどう考えるか、はそれぞれの勝手だろうしさ。

[530: 匿名さん]

変な情報もあるだろうけど、損得なしで書いてくれるから逆にＨＭの営業よりは信頼できるよ　　素人より

[531: 匿名さん]

参考になるレス1/1000だけど
大変参考になった。

※個人の感想ですので噛み付かないで下さい。

[532: 匿名さん]

>522
構造用の壁スタッドとしてプロがホムセンで買うことはまずないと思うよ。プレカット、プレ組立じゃないツーバイなんて日本の気候じゃやってるとこないと思うから。

もしプロがホムセンでツーバイ材買うとしたら、せいぜい内壁の延長とか、下がり壁、腰壁あたりに使うものでしょうな。

[533: そのうちマイスター]

２ｘ４が普及始めた時にはまだ在来の大工さん現場で手刻みでしたが２ｘ４の
速さと安さに衝撃だったらしいです、自動釘打ち機も２ｘ４のフレーマーが
広めたもので、最初は在来の大工さんはばかにしてたらしいですが今は普通に使ってます。

[534: 匿名さん]

>>構造用の壁スタッドとしてプロがホムセンで買うことはまずないと思うよ。
そうかな？　百聞は一見にしかずです。　
早朝から営業するホームセンターへ開店と同時に行くと作業服を着た職人さんがちらほら不足する部材を購入しに来ています。　おそらく工務店の職人さんと思われ、何故ホームセンターも早朝7時から開店するのはこういう顧客向けに店を開けていると思われる。　

[535: 匿名さん]

ホームセンターに職人風の人たちが2x4材を買いにくるという、あなたの目撃情報を否定しているのではなく、現場を見ていて、ホームセンターの材が搬入、使用される状況が考え難いし見たことがない、ということでは？
私の家もツーバイですが、工場だか、倉庫だかからまとめて搬入される材以外は使われてなかったですし、割れた材もなかったですよ。

[536: 匿名さん]

＞532
神奈川で一度だけ、手作業でフレーマー作業している現場を見たことがあります。一人でチクチク作ってました。

[537: 匿名さん]

建築途中で雨ざらしになってるツーバイをたまに見かけるけどあれって大丈夫なの？？

[538: 匿名さん]

>537
はい、大丈夫です !!
心配な方はプレハブやユニットを選ばれたらどうですか？　軸組み工法も雨ざらしになることは同じだろうし、さらに骨組み状態で放置される時間は２ｘより長い。 また最近の軸組も耐力壁用に構造合板を張ることが多く２ｘと変わらないですが。
拙宅は上場HMで２ｘ４住宅を建てましたが雨に気を付けるようお願いしてあったのでスケジュールをちゃんと立て雨が降る前にルーフィングまで仕上げてもらいました。　入居後、他の近隣現場の職人さんが家の前にいた私に「良い家ですね、結構お金がかかったでしょう」って声をかけてくれました。 　実際は大まかな間取り、建物仕様（２ｘ、軸組は問わず）、住設などの前提条件を提示して地場工務店、大手HM、中堅HMなど複数HMから見積もりを取ったので各社の見積もりに大差はなく逆に地場工務店より安かったですよ(^^)／　HM任せで見積もりを取ると単なる金額の比較で建物の仕様がバラバラで本当の比較にはならないでしょう。

[539: 匿名さん]

>537

工法に関係なく、雨ざらし状態となっている現場はたまに見かける。現場に置いてある建材にシートもかけないとか、業者の意識の問題なんだろうね。

[540: 匿名さん]

ツーバイの雨ざらしが一番よくみかける気がする
１日で屋根までいく現場ばかりではないんだろう

[541: 匿名さん]

>540

納入時に組合わせ個所は全てプレカットされていて、人数頼みに柱を組み上げるというのが軸組み。お陰で早朝から作業が組めれば1日で棟上げまで行ける。
それに比べて、1階の合板貼りまで完了しないと上階の作業が出来ないツーバイの棟上げは、屋根が出来るまで3日～かかるといった工程も見られる。
しかし組み上がれば外壁面の全てに合板が貼られている訳で、そこへ防水シートを貼れば多少の雨など気にならない。

[542: 匿名さん]

＞534
だから、＞532の後半の文読んでね。

もしかしたら、内部造作用に軸の大工が買ってるかもわからんね。

[543: 匿名さん]

たしかに「軸の大工」ってしないとスレが盛り上がらないかもね.。o○

[544: 匿名さん]

>>542
軸の大工は買わないと思う
寸法の関係で、かえって使いづらいと思う

[545: 匿名さん]

まあ、悪い業者が安易に調達出来る粗悪材が、手に入れ安いという意味では、ツーバイのデメリットなのかもね？

[546: 匿名]

ﾎｰﾑｾﾝﾀｰでﾂｰﾊﾞｲ材…ｳｯﾄﾞﾃﾞｯｷ用じゃね？

[547: そのうちマイスター]

＞もしかしたら、内部造作用に軸の大工が買ってるかもわからんね。

これ正解だとおもいます。
２Ｘ４の構造材をホムセンで買ってたら工務店は大赤字、普通に作っても
ＳＰＬあまるし小口も安い仕入れさきから入れるでしょう。

[548: 匿名さん]

>>547
軸の大工がそんなもん買って何に使うんだよｗ

[549: 匿名さん]

>548

そうだよね。規格も違うし、使いようが無いよね。

それから、ホームセンターでは、ウッドデッキは防腐性を考えて、
普通はウエスタン・レッド・シダーか、
それよりも防腐性が良い木をウッドデッキ用として売ってるよね。

[550: 匿名さん]

ねちっこいツーバイ信者がいるね

[551: 匿名さん]

>550
そりゃ居るだろうよ。メリット語ろう、って場だしココ。それくらい判りそうなものだろ。

[552: 匿名さん]

http://www.kendepot-pro.jp/shop/search?pref_g=c
一応プロ向けのホムセンもあるよ。もちろん素人さんも歓迎で日曜も営業してます。
うちの方ではＨＭ系ホムセンと勝負して、プロ向けで毎日早朝から営業中。

一度平日の７時～８時頃にホムセン行ってみなされ
工務店のトラックからＨＭのバン、その他下職の方々まで沢山お買い上げです。

それと軸組の柱は売ってるけど、ホゾが無いから余り売れないと思われますが
ツーバイスタッドは沢山並んでます。最近は２×６が流行みたいですね。
スタッドはホゾが無いから汎用性があって便利です。

取扱量の規模で、何気に材木屋よりもホムセンの方が安かったりするのも魅力
会員になれば掛売りと配達もしてくれて便利よ。

[553: 匿名さん]

職人がホームセンターで買い物するのは知ってるけど、大工はスタッドなんて買わないよ
スタッド買うのは、素人かツーバイの業者でしょ

[554: 匿名さん]

軸の大工は寸法的に使えないツーバイ材には目もくれない。　ツーバイ業者が買うのでしょ。

[555: 匿名さん]

うちは少なくとも棟上げの間(耐力壁)にはホムセンSPFは使われてなかったよ。組み上がった壁をクレーンでおろす。ちなみにバラの2×4材なんて1本たりとも見なかった。
2×の棟上げ見たことない人ばっかなんだろうね。

内部やってるときはずっと見てるわけじゃないから知らないけど、下がり壁やら腰壁は、別にホムセンスタッドでもいいわ。
軸は、構造が檜なら、内部も檜なの？ホワイトウッドだったりしないの？軸の大工はホムセンで材料買わないの？それと何が違うんだろ。

組立の大工は組み立てるだけの人、フレーマーって人で、内部の大工は別の人だった。聞いたら軸の工務店の下請けもやってる人だったけど、軸のときもサービスのウッドデッキとか縁側とかこの材使うんですよ、って言ってた。

ちなみに三井じゃないよ。

[556: 匿名さん]

何が言いたいのかよく分からんな
大工がホムセンでスタッド買わないのが面白くないの?

[557: 匿名さん]

まあみんな熱くならずに。

ツーバイのなかでも、パネルを工場生産する場合と、現地で組む場合があるから、後者ならば、途中でスタッド足らなくなって購入、は有り得るかもね。

まあ、レッカー使えない場合以外、今どきほぼ無いとは思うけど…。

[558: 匿名さん]

ホワイトウッドは内装には良い材だよ。狂いにくいし、白くて癖がないし。そう嫌ってやるなよ。うちなんて、それで構造まで作ってるんだぜ？

[559: 匿名さん]

ジョイフルホンダとか、業者が買いに来ますね
ツーバイだろうが、軸の３０×１２０とか４５×４５とか４５×１２０とかなんでも
ほんとなんでも、床材にドアとかまで、

[560: 匿名さん]

＞558
マイホームをSPFで建ててるくらいだから、全然嫌ってないよ。

なんでアンチツーバイの人はツーバイ業者がホムセンで材を買うとギャアギャア言ってるのかなあと思って。そういう人って、軸はこだわりで、ツーバイは雑だって思い込んでるのかなあ。

[561: 匿名さん]

大工はスタッドを買わないという意見に敏感に反応するツーバイ信者の方が違和感を感じるのだが

[562: 匿名さん]

新榧は良い材です。

[563: 匿名さん]

信者がいるのかわからないけど、ここまで見てきてイマイチツーバイのデメリットわからないし、比べて軸がどういいのかもわからないから、ツーバイって悪くないのかも、という印象

[564: 匿名さん]

ツーバイのメリットを語るスレであって、軸とツーバイを比較するスレではないからね

[565: そのうちマイスター]

まだ出てない話は解体費用かな
２Ｘ４は壊しにくく廃材も多いので割高らしい。

[566: 匿名さん]

>565
今これからだと、セルロースファイバーとか発泡系使ってる場合も解体分別それはそれは大変らしいですよ。

2×は繊維系多いよね。軸か。

[567: 匿名さん]

まるで構造が断熱材を選んでいるような言い方だね(笑)

[568: 匿名さん]

アメリカではセルロースが一番多いのに、日本のツーバイはＧＷが多いの？

[569: 匿名さん]

米ではGWのシェアも大きいことを忘れてはいけない。

[570: そのうちマイスター]

クロス筋交いに間柱で６分割の壁にはｘｘフォーム吹きたくなる。

２ｘ４はＧＷかＬＷの充填断熱でそこそこ性能出るのでＣ値にこだわらな
ければやすいのでいい。

[571: 匿名さん]

でもアメリカではセルロースがシェアＮＯ1

[572: 匿名さん]

アメリカは住宅の平均寿命つまり解体サイクル100年くらいだよ。ちなみに。

[573: 匿名さん]

ん？

つまりどういうこと？

[574: 匿名さん]

アメリカに比べて日本は、建築解体のサイクルが短いから、セルロース断熱の、解体、分別などやりにくさが重要性を増す。逆にアメリカでは100年は解体しないから、セルロースのめんどくささは日本よりどうでもよく、事情が違う。
という流れなんじゃないかな？

[575: 匿名さん]

ん？ということは、ツーバイの解体しにくさも、アメリカでは問題になりにくくても、日本じゃあデメリットなのかもね？解体業者の見積り見たいね。

[576: 匿名さん]

日本でも諸般事情はあるだろうが100年は僅かだと思うが、30年ほどで解体を余儀なくされることもないだろう。

実家は軸だが50年目。まだまだ状態がよ いがこれで普通で、問題が出てくるのはこれからだろうと思っている。

[577: 匿名さん]

＞574

おーなるほど。流れをちゃんと追ってなかったです、ありがとう。

[578: 匿名さん]

壊す時の事を考えると、在来・繊維系断熱材がベストという事ですね！

[579: 匿名さん]

解体の難しさの比較でいえば、差は無いと言えます。
エアコンや照明とった家電設備や風呂、トイレ、キッチンといった住宅設備は1つつづ外して、現場でトラックへの積載時点で分けられます。
しかし家そのものは工法に掛からず今は重器で壊します。木材や断熱材などが破材となり混った状態で積まれる、混載状態にしてしまうのが殆どです。
構造材で現場で分別されるのは、作りつけの家具や扉やサッシ、それと屋根材といった位でしょう。
破材の分別は現場で無く降ろされる場で行われますが、それも大きな柱や板材などはっきりと判る部材以外は、建築廃材として焼却や埋設処分となりますね。

[580: 匿名さん]

つまり解体でも大差ないと…。

ツーバイのメリットがあるとしたら、木造建築の中では、比較的楽に耐震、気密がとりやすいよねー、くらいなわけですね。

[581: 匿名さん]

実際は安いので、メーカーが潤う
社員の給料が上がる
社員がお金を使う

[582: 匿名さん]

>580

基礎や土台、柱など主建材を残す改築目的の解体であれば、軸組みにメリットがありますよ。
テレビのリフォーム番組にみられる大規模の改築でも、柱や梁材を残して家の形を保ちつつ作業を行う、といった事が出来る軸組みでは、不要となる部分を建てた逆手順で解体出来ます。
そうした手作業での解体であれば、現場の分別廃棄もきちんと出来ますね。

[583: 匿名さん]

>>581
実際は軸と大差ない
ツーバイは安っぽいけど安くないんだよね～
なぜかしら？

[584: 匿名さん]

>>ツーバイは安っぽいけど安くないんだよね～

なにそれ？
建った家を観て、安っぽいとか工法で決まるの？
軸組み工法の家だと、使われる建材や設備のグレードまで決まってるとか？
ツーバイの家はサッシがアルミの場合もありますが、軸組み工法の家は樹脂サッシが標準使われてます、とか？

まずそんな事は無い。
高額を払って見た目の良いグレードが高い建材設備を使うかは、施主が決める事だろうから、竣工して出来あがった家を観て、ツーバイだから安っぽいとか、軸組みだから高級感がある、なんて事はまずあり得ないよ。

[585: 匿名さん]

>>584
躯体だけの話だよ
合板とＳＰＦでできた躯体って安そうに見えないか？

そもそも軸との比較なのだから、サッシとか関係ないと思うけど
それとも、ツーバイにするとサッシも安くなるの？

[586: 匿名さん]

585です
安っぽいって言い方は失礼でした

[587: 匿名さん]

>>585

584です。

>>合板とＳＰＦでできた躯体って安そうに見えないか？

軸組みやツーバイフォーの差無く、外壁面の下地板材に合板を使って無い木造住宅の方が希少では？
それと使われている木材や建材が、SPFだのホワイトウッドだの言っても、棟上げ後の木造むき出しの家を観てですら、コレ安っぽい、などと判る人がどれ程居るんですかねぇ。。。
木造関係のプロでもなければ、見ただけで木の種類や質を見分けたり格付け出来るとは思えないんですけど。

>>そもそも軸との比較なのだから、サッシとか関係ないと思うけど

安易な>>583 で言っている「安っぽい」の発言の訳が判らないので、例としてサッシ部分を挙げている訳です。
完成した家では見る事も出来ない構造材を指して「ツーバイは安っぽい」と言いきるには、その家を解体か透視でもしないと判らない部分ですよね。
竣工して完成した家を見て「安っぽい」と思えるのだとしたら、それは目に見えている部分ではないか、、、といった意味合いで挙げた例でしかありませんよ。

[588: 匿名さん]

しかし、安いツーバイ材を組み合わせてることには、違いない
安いか、合理的とするか
２×６や２×８の断熱材厚みは軸にはない、魅力ですやね

[589: 匿名さん]

>>587
ていうか、そもそも最初の書き込みも５８１に対しての書き込みであってあなたにではない（笑）
だから噛みつかないでね

[590: 匿名さん]

>588

ホワイトウッドっていうのが水濡れに弱いとかは読んだ事があるけれど、木材としての単価としても、そんなに安いの？
建材の値段に詳しくないんだけれど、杉とかヒノキと比べて同寸法だといくら違うんだい？
安っぽい、と言うほど１本で数千円もの差があるとかなのかな？？


>589

レス元以外は厳禁なんてのもないし、そもそも広く皆に読んでもらう場としてのサイトやスレな訳だし。
ソコは各自が理解してコメントやレスをしていないとねぇ。。。

[591: 匿名さん]

>>590
ホワイトウッドの値段を知りたいなら、ホムセンでも行って確認してこいよ
ネチっこいヤローだな

[592: 匿名さん]

つーかさ、金出せばツーバイも、桧でも、ひばでも使えるんだけどな。

[593: 匿名さん]

うちはダグラスファーを使った。

[594: 匿名さん]

おー、王道だね。
ダグラスファー、日本名だと米松やね。軸用の集成材だと安いけど、ツーバイのスタッドはバカ高いよね。羨ましい。

[595: 匿名さん]

安いよ、ツーバイ。
安いことはでかいメリットだわ。
前にも出てたけど、ローコスト対決なら、軸よりメリット多そう。

高いツーバイは買わなければいいだけじゃないの？

[596: 匿名さん]

最初からそんなもの。そう思って始めれば余計な色気は出ないもの。

例えば１００円ショップで買うものには、素材が何かなんて余り気にしない。
ツーバイはＳＰＦと合板でよい。さすれば国産でヒノキか産地が何処なんて気を揉む必要も無い。

良く言えばブランド物バッグの素材が、何処ぞの革でもビニールでも余り気にしないのと同じ。
それはツーバイというブランドであると思えば、素材など屁でもないだろう。

[597: ビギナーさん]

100均なら使い捨てっていう事になるんだろうが、家の場合だと、安いからと言って建て替えっていう感じにはならんだろうが。
できれば、なるべく長持ちしてメンテもしやすくてって考えるのが戸建なんじゃないの？

[598: 匿名さん]

材料が安い
簡単なので、外国人研修生が組み立て作業が手伝えるので人件費が安い
最終値段は同じなＨＭが多いので、ＨＭが儲かるのがメリット

[599: 匿名さん]

軸で大手でもSPFだの桧の辺材集成材だの使っている。ツーバイも、本来の材はダグラスファーだし。別に大手でも桧や何かも使える。
ツーバイの最底辺の材料がは無垢のSPFツーバイ材なので、安定に安く入手出来るのは強いよね。

[600: 匿名さん]

施工の難易度や手間数は、今じゃ軸もツーバイも変わらんという意見が、職人さんから投稿されてたね。だとすれば施工コストはツーバイのメリットとしては弱いかな？