ツーバイのメリットってなに？

[購入検討中さん]

工務店で新築を検討しているものです
在来とツーバイフォー両方手がけている工務店なのですが、ツーバイフォーのメリットを聞くと、短期間で出来ますが、最近の在来は耐力壁を使ったりしてツーバイフォーのいいとこ取りなのでリフォーム等考えると在来の方があとあとイイですよと

ハウスメーカーはツーバイフォーが多いので、どんなメリットがあるのか実際のところ知りたいです

ご教授下さい

[321: 入居済み住民さん]

軸と比較すると2バイは、基礎、一階、二階の揺れにズレが出にくそうに思える。だからアンカーボルトが抜け無い限りは基礎と一緒に動かないかなあ。

[322: 購入経験者さん]

「ツーバイフォーでは、耐力壁や窓の間隔に制約」
そうなんですよね。
だから、ツーバイでは実験で倒れた３階建て住宅は建てられないのでは。
今は、在来でも筋交いだけは少なくて、面材プラス筋交い使っているのがほとんどだけど、どうなんだろう。

[323: 匿名さん]

本来なら木造ではかなりの無理がある設計に、構造計算というお墨付きを与えて
無理やり作った結果がこれ。といったところだろうか。

[324: 入居済み住民さん]

そもそも2バイ4の定義はどのあたりなんだろうね。
公庫仕様書を基本にしたものでOK？

[325: そのうちマイスター]

在来の3階建ては通し柱の長さが足りないので無理。

これから大規模木造建築が流行るらしいけどほとんどが集成材使用

で在来工法と言うのは苦しい。

[326: 匿名さん]

米国やカナダでは、最近、２×４工法ではなく、２×６工法が主流になっているとＨＭから聞きました。
やはり構造的にしっかりした家が好まれているようです。

[327: 匿名さん]

そもそも日本のツーバイは独自規格になってるからね
あっちは合板が４フィートで厚さ１２．５ミリで、釘は抜けるので余り使わない。

日本のツーバイ大手である三井ホームは、日本独自の（自社独自）より簡易なツーバイを
普及させた老舗。
スウェーデンハウスは北欧のサマーハウスや物置的な、住宅より多少簡易に作るツーバイを
日本に持ち込んで来た。

ティンバーフレームはそのまま日本に来れば非常に重厚な構造、これは真面目に作る軸組みと同等。
本来のツーバイは合理的で確かなもの、しかし日本ではより安価な材料が使われる
これは軸組みでも同様。双方姿を変えているだけ。
居住性で本来は簡易的事務所や倉庫にしかならなかったプレハブが、一端の値段になって
住宅に格上げされているのも日本ならではのこと。

[328: 匿名さん]

ツーバイで建てた。
制約がある、制約がある、っていうけど、実際に建ってる在来の10軒に8軒はツーバイでも建つ間取りだと思う。

ローコスト2,000万くらいの家で、材料も大工の良し悪しも選べるわけじゃないから、プラモデル的な工法のほうがむしろ安心だと思えた。同じ予算の軸ならたぶん強さ変わんないと思う。
あと発泡系以外の断熱材にしたくて、袋入りじゃないグラスウールを欠損なくつめやすそうだったから。

予算が3倍くらいあれば軸にしてた。

[329: そのうちマイスター]

２Ｘ６は確かに丈夫でヨーロッパでは木造５階建ても２Ｘ６で作ってますが
壁が厚くなるのがね。
建坪は大きいのに中はせまい、一部の外断熱の家でも同じですが。

[330: 匿名さん]

＞324
公庫ならOKです。
推奨事項の取り扱いを決めないとインチキされます。

[331: 匿名さん]

>328

>材料も大工の良し悪しも選べるわけじゃないから、

とはいえ、日本の多くのツーバイフォーに使われるホワイトウッドより、集成の柱材の方がまだ安心感はある。
防湿や防蟻剤の使用で痛む原因を抑えようとしても、やはりホワイトウッドは湿気や害虫に弱そう。。。

[332: 匿名さん]

そうなんですよね。
２×４ってホワイトウッドなんですよね。
ホームセンターで安価で、見た目も綺麗で、やわらかくて加工しやすいから、日曜大工に使うのだが、高温多湿の日本の住宅の構造材に使うのはどうだろうか？
欧州赤松ならよさそうなんだけど。
在来で一時期、ホワイトウッド集成柱が多く使われたが、今はそうでもないようだし。

[333: そのうちマイスター]

２ｘ４材のウッドデッキよく見ますが、無塗装、ノーメンテの雨晒しでも
二、三年はもちます。

壁の中に入って、結露やシロアリの害が無ければ家の寿命は国産材の家と
変わらないと思います。

[334: 匿名さん]

＞331
ホワイトウッドが腐るような湿気が入っちゃうような施工なら、他の木も腐るよ。集成材の接着剤は湿気にどうなんだろうね。わからない。
シロアリだけは数年ごとにやらないとね。軸も同じかもしれないけど。

[335: 匿名さん]

>333
ウッドデッキは激安だとはいえ2、3年しかもたないのなぜ塗装もしない？

[336: そのうちマイスター]

>335

木の質感が好きとか面倒くさいとかじゃないですか？

塗装も素人がやると接合部がよく塗れてないのでそこから水が入って腐るので
苦労する割には寿命延びないと思います。オーニングとかで屋根つけるのが
いいと思いますけど。

すみませんちょっと横道にそれました。

[337: 匿名さん]

>329
>建坪は大きいのに中はせまい

外壁は、２×６だけど、間仕切りの中壁は２×４ですよ。
だから、中は狭くないよ。

中壁でも耐震等級上で必要なものは２×６になる。
その分、スパンが飛ばせて居室を大きくできます。

[338: 匿名さん]

↑２×６の方が構造的に良いのは確かだけど、だからスパンを飛ばしていいって事は無いよ。
軸組みでも同様に「あっちで強くしましたんで、こっちが弱くても大丈夫です」
みたいのは結局よくないな。

[339: 匿名さん]

>338
>だからスパンを飛ばしていいって事は無いよ。

意味を理解してないですね。
スパンを飛ばせるのは、構造計算した上での条件です。
耐震等級を取るのだから、構造計算するのが当たり前です。
正式な耐震等級を取らないで、営業の何チャラ等級なら別ですが・・・・・

[340: 匿名さん]

>336
いつもズレますよねあなたの書き込み。

[341: 契約済みさん]

ツーバイは失敗が少ないって本当かのう。

[342: 匿名さん]

>339さん

横ですが、実際に日本のツーバイが地震に強いという実績は、
日本独特の規定で、当初、耐力壁区画面積の規定が厳しかったからで、
近年この規定が緩くなってきている。

>338さんが言ってることは、規定に沿っているといっても、
耐力壁区画面積を広くすれば、必ずどこかの共振周波数に弱くなるわけで、
耐力壁区画面積は狭いほうが、広いよりも地震に強いというのは、
至極当然のことだと思います。

それから真面目に応力計算すれば分かると思うけど、
２×４材と２×６材では、曲げ応力はそれほど変わらないよ。
２×６材を使うメリットの大部分は、断熱材を厚く出来ること、
２×６材だから地震に強いといっている業者もあるけど、
それは知識不足か、客を騙そうとしている業者なので、信用しない方がいいよ。

[343: そのうちマイスター]

＞341

使用する材木は決まっている、釘の種類も打つ場所も決まっている
開口部の補強も決まっている。

でもフレーマーのスキルによって構造板の面がでこぼこになる時があります、
外壁かけちゃえば分かりませんし耐振強度上も問題ありませんが
内装の仕上がりや床の鳴りにつながる場合もあります。

[344: 匿名さん]

人件費が安い未熟な職人でもそこそこ問題なく、建てられる。
構造材である、２×４材、合板は市場流通量も多く安価である。

今のような人手不足のときは、安く建てられいい工法だと思うけど。


でも、なぜか大手ＨＭで建てると在来より高くなる不思議。

[345: 匿名さん]

>342
>２×４材と２×６材では、曲げ応力はそれほど変わらないよ。

はぁ～、世の中の常識に反したウソを平気で言いますね。
曲げ応力が両者であまり変わらないという根拠を簡単でいいですから計算で示してください。
得意の何チャラ営業ではなく、何チャラど素人ではないですよね。

[346: 購入検討中さん]

ツーバイ　6　曲げ応力で検索すると
２×６の方が約2.5倍となっている
記事がいくつか出てきますね。
実際どうなんでしょ？

素人なので、よくわかりませんが。

個人的には２×４で十分かと思うが
（コスト、土地の大きさ等も考慮して）

[347: 匿名さん]

>346
>342　ですか？

[348: 匿名さん]

２×４材と２×６材では、２×６の方が曲げ応力は正確にいえば２．２５倍が正解。

>346
>（コスト、土地の大きさ等も考慮して）
２×６のコスト高はいくらかあるので認めますが、土地の大きさって？
２×４に比べて、どの程度大きくなるのでしょうか？
まさか、これも何チャラど素人ではないですよね。

[349: 入居済み住民さん]

2バイ4で窓多目にしたらQ値2.68になってもーた。やっぱ工法自体の優位性はなかっぺよ

[350: 匿名さん]

＞349
Q値？C値でなく？
Q値で優位性とはどういうことですか？

Q値が同じなら、施工性からいってツーバイのほうが実際の効果は高そうですが。

[351: 匿名さん]

>345さん、>348さん

角材の断面２次モーメントは I=bh^3/12 で決まります。
ここでhは曲げようとする向きの長さ、bは反対軸の長さです。

ツーバイでは壁で耐力を担っています。
そして、この壁はツーバイ材と合板を繋ぐ釘で耐力を支えています。
この釘にかかる力は、1.5インチ厚の短軸側の歪みで決まります。
ツーバイ材に荷重をかけたときに、どちら側にたわむかを想像すれば簡単に理解できると思います。
なので、耐震力に主に寄与する変形量は、単純に材の厚さに比例します。

２×４材は1.5インチ×3.5インチ
２×６材は1.5インチ×5.5インチです。

なので、曲げ応力は単に3.5/5.5で1.6倍程度しか違いません。

一方、２×４工法で適所に使われている４×４材は、２×４材に比べて12倍以上曲げに強くなります。
このことを考えれば、２×６材を使うことは、そこまで耐震力に影響が無いことが理解できませんか？

しかし、耐震力にあまり寄与しない軸側の曲げ応力を例に出して、
(5.5/3,5)^3で4倍近く違うなどという業者もいます。
それは、あきらかに理解してないか、客を騙そうとしているかのどちらかです。

[352: 匿名さん]

>351
素人さんは大きな勘違いでウマシカなことを言いますね。

分かってるようなことを言って、家の構造設計の基本的なことが分かってませんね。
営業さんですか。単なる素人の独学ですか。

順番に紐解きますので、まず、次の質問に回答してください。
１．建物のモーメントは外壁にどのように生じますか？
２．曲げ応力はなぜ断面２次モーメントから計算できるのですか？

[353: 匿名さん]

>352さん

うわー。本当に分かってないんですね。
面白いですね。

> １．建物のモーメントは外壁にどのように生じますか？

耐力壁とは、どのような力に対して耐えられるようになっているかを考えれば自明でしょう？
当然、ツーバイの耐力壁では、耐力壁に沿ってかかる力（薄い面を曲げる力）
を抑えようとしています。

> ２．曲げ応力はなぜ断面２次モーメントから計算できるのですか？

曲げ応力は曲げようと思う方向の断面モーメントで決まるのは、
基本中の基本だと思いますけど…

(曲げ応力)=F*L*y/I　

F ; 力
L ; 材の長さ
y ; 基準軸からの距離
I ; 断面２次モーメント

ですよね。

[354: 匿名さん]

>352
家全体の耐震性で言えば、2x4も2x6も大差は無いだろ
そんなスタッド寸法より構造用合板厚みや釘ピッチとかの方が効くだろ
いろいろ調べて、2x6を選んだ素人の俺が言うんだから間違いない
構造を専門にするならきちんと勉強なさい

[355: 匿名さん]

>353
結局、モーメントがどのように作用するのか、分からないのですね。
耐力壁に話をすり替えないでください。
結局、
F ; 力　⇒　どこに作用する何の力ですか？
L ; 材の長さ 　⇒　どこの長さですか？

[356: 足長坊主]

所詮は素人の集まりじゃな。

わしのスレで質問したらええ。

[357: 匿名さん]

２×４より２×６がその断面積からも、鉛直加重を中心に優れるのは確か。

しかしそれだけで耐震性が優れるなら、軸組の柱を用いて壁工法にすれば
もっと優れたものになると言える。

まあそんな話は誰でも想像が付くけど、実際の地震は横揺れで水平加重が重要だから
軸組なら筋交いと固定金物、ツーバイなら合板と固定釘が要になる。

[358: 匿名さん]

えーっと
ツーバイノメリットを話すスレ何ですけどなあ･･･。
なんつーか･･･。

[359: 入居済み住民さん]

Q値では特にメリット無し。
耐震、C値では、施工の粗が極端に悪いことになりにくい。位が工法上のメリットでは？

[360: 匿名さん]

安物ベニヤ板でハコを造るだけだから、安くできる点だな。

[361: 匿名さん]

>355さん

例として書いた垂直荷重をかけたときたわむ理由は、
材が完全に真っ直ぐではないからです。
つまり、縦方向に力をかけても、横方向の力がかかるからです。
材が完全に出来ていて、完全な鉛直方向の力がかかれば、
材の変形に寄与するのは、圧縮応力だけです。
そんな簡単なことも理解できてないから、こんな頓珍漢なことを言い出すのでしょう。

そして、言っている内容から推察するに、
多分、壁量計算とは、どういう軸で壁量を計算するか理解してないんでしょうね。
分かっていたら、どういう方向に曲げようとした場合を考えて、
>353で書いた応力計算がされているか理解できるでしょうに…。


> F ; 力　⇒　どこに作用する何の力ですか？

当然、スタッドの横方向にかかる力ですよ。
力が強ければ曲がりやすくなります。

> L ; 材の長さ 　⇒　どこの長さですか？

スタッドの長さです。
スタッドの長さが断面積に比べて長ければ長いだけ曲がりやすくなります。

基本中の基本ですよ。
曲げ応力とはどういったものか理解してないから、こんな質問になるのでしょうね。

[362: 匿名さん]

>材が完全に出来ていて、完全な鉛直方向の力がかかれば、
>材の変形に寄与するのは、圧縮応力だけです。

部材の長手方向に圧縮力を掛けたら、その直角方向には引張力が生じています。
その程度も分からない知識しかない方なのね。

[363: 匿名さん]

特に安くは無いんじゃない？
ひのきスタッドのツーバイもあれば、ホワイトウッドの軸もあるわけで。

[364: 匿名さん]

＞360
安いベニヤ板とホワイトウッドで誰でも建てられる工法だから、いいんだよ。

安い軸よりいいでしょ。同じ程度の軸と比べてマイナス面ないよね。

[365: 匿名さん]

364さんが言われる様に、ツーバイは誰でも建てられ汎用性のある安い材料での工法と言うのが最大のメリットですね。
余裕があれば、自分で建てて見たいと思いました。

うちもツーバイも検討しましたが、色々と調べて在来＋耐力壁＋剛床の省令準耐火で建てました。

[366: 匿名さん]

>363

今時、「ホワイトウッドの軸」なんて無いでしょう。
米松を色でホワイトウッドと思い込んでいるバカな施工業者も居ますので、本当に使っている所があれば、これからの施工主の為に公表して下さい。

[367: 木材利用ポイント]

積水のｼｬｰｳｯﾄﾞはWWでは？

[368: 匿名さん]

>366

県内や市内といった地場の中小建築業者でツーバイ住宅を請け負っている所をみると、スプルース材やパイン材、ホワイトウッド使っているという広告をみかけるよ。
そうした材料を軸に、ノボパンっていう合板貼る造りで、坪40万円くらいから、といった感じ。

[369: 匿名さん]

>366
それ以前にこのスレでツーバイはホワイトウッドで言ってるけどSPFなのでホワイトウッドじゃないしね。
北欧材と北米材の違いがどんなものかは知らないけれど白っぽい外材の総称がホワイトウッドじゃないよ。

[370: 匿名さん]

つまり、最低限の材質、施工でもOKなところがツーバイのメリットだと？

あと、ホワイトウッド、つーかSPFの軸はあるよ。その辺の現場見てると大抵そうだよ。今どきの軸は対策きちんとしててあれで大丈夫なんじゃ？