工務店で新築を検討しているものです
在来とツーバイフォー両方手がけている工務店なのですが、ツーバイフォーのメリットを聞くと、短期間で出来ますが、最近の在来は耐力壁を使ったりしてツーバイフォーのいいとこ取りなのでリフォーム等考えると在来の方があとあとイイですよと
ハウスメーカーはツーバイフォーが多いので、どんなメリットがあるのか実際のところ知りたいです
ご教授下さい
[スレ作成日時]2012-09-22 14:53:23
注文住宅のオンライン相談
ツーバイのメリットってなに？
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21:
匿名さん
[2012-09-23 10:50:24]
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22:
匿名さん
[2012-09-23 11:49:01]
同等設備で建築した場合、
ツーバイと他の工法のHMでは どのくらいの価格差があるの？ |
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23:
匿名さん
[2012-09-23 11:54:35]
>22
１割強くらいでしょ。 |
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24:
匿名さん
[2012-09-23 12:07:52]
ツーバイは安くてコスパ最高じゃないですか？
近所の建売はすべてツーバイですよ。（自宅は軸組みです） |
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25:
匿名さん
[2012-09-23 12:49:01]
ローコスト賃貸はツーバイでローコスト戸建ては軸な謎。
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26:
匿名はん
[2012-09-23 16:22:46]
＞２１
作業日数も少ないから２／３ってこと。 |
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27:
匿名さん
[2012-09-23 16:48:36]
>26
上棟なんてツーバイも軸も１，２日で変わらないぞ。 |
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28:
匿名さん
[2012-09-23 17:05:04]
港で働いているが、とあるツーバイの倉庫は外に放置してるとパレットかと思う。
管理がびどい。 川崎とかいってごらん！ あれ見ると失せるな。 |
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29:
匿名さん
[2012-09-23 17:13:58]
>28
なんで港にツーバイの枠組みになったパネルがあるんだよ？ ツーバイのパネルは国内の工場で作るので陸送だ。 あ、緑色したパネルだったらツーバイじゃなくて某工務店がフィリピン工場で作ってるやつだぞ。 |
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30:
匿名さん
[2012-09-23 17:21:25]
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31:
匿名さん
[2012-09-23 17:58:41]
軸とツーバイ 統計ではツーバイが少し高いらしい。ただ木材に凝ると格段に軸が高いと思う。
ツーバイのメリットは、ネットで検索すれば判る。 ツーバイの腐食について実際のところ聞いたことがない。亜熱帯化してきた日本。気候に合う新たな工法でるかもね。 |
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32:
匿名さん
[2012-09-23 18:05:55]
ツーバイの腐食はツーバイ黎明期の北海道か雨漏りによる腐食。
ツーバイに限らず大壁工法は雨漏りがわかりにくいな。 |
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33:
匿名さん
[2012-09-23 18:13:54]
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34:
匿名さん
[2012-09-23 21:23:02]
スケルトンインフィルという言葉があるが、これはリフォームでも修繕でも
同じ様な事が行われているでしょう スケルトン＝骨組みにまで分解して作り直すのは、大規模な修繕でも行われます その修繕といった時に、もしも壁一つでさえ満足な撤去修復が出来なかったら 当然ながら家の寿命は、修復が必要となった時点＝家の寿命となってしまいます。 特に合板は湿気に弱く、経年での寿命と修繕は、ある意味当然と言えます その合板が家全体に多く使われるはど程修繕は大規模となり、またその修繕が困難であるほど 家の寿命は自動的に短命とならざるおえない。 特に日本のツーバイは本来の規格よりも、より薄い合板と更には石膏ボードまでを 躯体構造材として、耐力壁として用いている所が非常に懸念されるものであります。 |
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35:
匿名さん
[2012-09-23 21:46:09]
劇的ＢＡ並みの大規模改修を行うよりは建替えた方が早いよ。
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36:
匿名さん
[2012-09-23 23:33:27]
>>29
大阪の三井ホームの倉庫は港にあるぞ。 |
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37:
匿名さん
[2012-09-24 00:20:12]
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38:
匿名さん
[2012-09-24 05:51:27]
最近問題になっているスミリンだが
さすがに木の管理はイイぞ！ ツーバイフォーの部材は輸入ばっかだから、港での管理はズサン。 3000万の商品扱っている管理じゃない。 |
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39:
入居済み住民さん
[2012-09-24 06:45:18]
> 軸とツーバイ 統計ではツーバイが少し高いらしい。
これは、軸をやっているのが、小さいところが多いから。 |
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40:
匿名さん
[2012-09-24 07:48:25]
こだわりの家作るのであれば軸しか選択肢は無い。
だからと言って建売の軸はクソ。 結局、軸は作り方次第で品質・性能はピンキリ。 建売ならHM同一の品質でできるツーバイフォーがベスト！ |
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41:
匿名さん
[2012-09-24 07:57:05]
>39さん
パワービルダーは、ほとんど軸だよ |
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42:
匿名さん
[2012-09-24 08:26:56]
火災保険が20万円台です
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43:
匿名さん
[2012-09-24 14:49:43]
年20万なら豪邸だな
30年で20万なら残念な… |
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44:
匿名さん
[2012-09-24 16:45:45]
まだ認定取れてないスミリンのツーバイを忘れるな
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45:
匿名さん
[2012-09-24 18:55:00]
そうか！
ツーバイでクギ短かかったら命とりっていうデメリットもありますね。軸もあることはあるがツーバイはマジやばい(汗) |
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46:
匿名さん
[2012-09-24 19:01:02]
>45
ツーバイで釘を間違えるような工務店はやばい以前。 |
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47:
匿名さん
[2012-09-24 20:35:43]
スミリンを馬鹿にするなっ！
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48:
匿名さん
[2012-09-24 20:46:19]
スミリンのツーバイフォーなんか死に体でしょう。
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49:
匿名さん
[2012-09-24 20:48:30]
軸でもツーバイでも釘も胴縁も抜いてるんじゃ！
ナメンナスミリンを |
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50:
匿名さん
[2012-09-24 21:29:20]
>49
ツーバイに胴縁なんか元々無い。 |
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51:
匿名さん
[2012-09-24 23:41:51]
ツーバイのメリットっと思っていたものが・・・
軸組のパネル工法登場によって耐震強度と気密性に優位性がなくなった。 軸組の省令準耐火認定が簡単に受けれるようになったので火災保険が安いという優位性がなくなった。 自社で設計やパネル生産をせず外注に頼ってる工務店の場合、原価がツーバイの方が高い。 もともとツーバイの性能は高かったのだが、あまり進歩してない。 軸組はツーバイの良いところをどんどん採用してツーバイより高い性能を実現できるようになった感がある。 ところでツーバイで国産材利用による補助金を貰う事ってできるの？ |
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52:
匿名さん
[2012-09-25 04:40:16]
でも同じ木造で適当に簡単に作業員レベルで作っちゃえってなら、圧倒的に軸よりツーバイ
よい見本は、鉄骨だのプレハブだので頑張ってきたが、余りにもお粗末非快適な家にしかならんから 木造もやってみっかなと手を出した会社。 これは軒並みツーバイ系で頑張ってる。 間違っても軸組みには移行しない。 |
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53:
匿名さん
[2012-09-25 04:50:54]
外断熱仕様のツー倍ってないの？
ツー倍で建てたらもう断熱終了みたいな |
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54:
匿名さん
[2012-09-25 06:33:41]
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55:
匿名さん
[2012-09-25 11:13:44]
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56:
匿名さん
[2012-09-25 14:06:24]
>53
土屋ホームと一条工務店が外貼り断熱の2ｘ4やってます。 |
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57:
匿名
[2012-09-25 18:24:23]
スミリンのツーバイも外張り断熱だぞっと！フルセーブうんちゃらってやつだっ！
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58:
匿名さん
[2012-09-25 18:57:42]
ごめんなさい 意味不明な文書で
ツー倍の本体パネル自体が 外断熱材で 出来ているツー倍ってありますか？との意味です。 |
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59:
匿名さん
[2012-09-25 20:24:08]
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60:
匿名さん
[2012-09-25 20:35:43]
詰まる所 合板パネルでなく 断熱材パネルみたいな 一石二鳥みたいな感じ
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61:
匿名さん
[2012-09-25 20:43:17]
それはツーバイとは言わず、パネル工法
FPの家とか |
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62:
匿名さん
[2012-09-25 20:46:46]
素人がわかったようなことを
ツーバイは、合板の４辺を釘止めするからあの倍率だよ。 で、 軸組みに合板を張るのが今や一般的だけど、柱はスギかな。 杉は釘を打ったところからぱっくり割れる。 釘の保持力＝合板で剛をとった家の剛だよ。ほんと。 で、 肝心のプラットフォームができていないよね。 猫も杓子も剛床で、床の剛＞壁の剛だ。 でも、軸組みの場合、剛の要の分厚い合板が柱の部分だけ切り欠いてませんか？ 横揺れの際、剛の床が柱（特に通し柱）を攻撃するんだよ。 |
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63:
匿名さん
[2012-09-25 21:00:22]
多分 伝わらないんだな 残念だ
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64:
コンクリ命
[2012-09-25 21:26:56]
伝わる人はいちいちココ覗いて書き込みませんよ。
素人にムキになる人って、、、。 |
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65:
匿名
[2012-09-25 21:37:33]
杉を攻撃ｗ
ＳＰＦ風情が 軸ならヒノキ使え ツーならダグラスファー |
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66:
匿名さん
[2012-09-25 22:10:24]
>62
ツーバイのように床を最初に貼ってしまう軸組みをドリームハウスで見た気がする。 |
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67:
匿名さん
[2012-09-25 22:17:20]
>素人がわかったようなことを
貴方は何のプロ？構造力学のプロ？それとも材料力学のプロ？ プロなら全て数値化したデータで説明してくれませんか？ ちなみに私は素人です。 >ツーバイは、合板の４辺を釘止めするからあの倍率だよ。 軸のパネル工法でも外壁周りは４方釘留めできるよ。 たとえばダイライトＭＳ１２mm厚品使うと軸組は３倍。ツーバイは３．５倍いけますが パネル工法で、なおかつ壁内に筋交い入れれば軸組のほうがツーバイより倍率上げれますよ。 >軸組みに合板を張るのが今や一般的だけど、柱はスギかな。 >杉は釘を打ったところからぱっくり割れる。 集成材も良く使いますよ。割れたところの保持力が何％落ちると 基準の倍率を満足できなくなるか教えてください。 軸の場合、釘がさびても建物は倒れません。 >釘の保持力＝合板で剛をとった家の剛だよ。ほんと。 ツーバイの場合、釘がないと地震がなくても建物は倒れますが 軸の場合、地震がなければ釘がなくても建物は倒れません。 >肝心のプラットフォームができていないよね。 ツーバイではないのでプラットフォーム工法である必要がないのです。 >猫も杓子も剛床で、床の剛＞壁の剛だ。 ツーバイの床も捨て張り合板で床根太の歪みを防ぐ剛になってるんじゃなかったっけ？ ツーバイでは床の剛＞壁の剛が普通だと思ってました。 プラットフォーム構造が多く床がへなへなだと壁がゆがむから。 だから基礎が束石ではだめで布基礎とかベタのＲＣ構造にして床の剛度を上げていると。 >横揺れの際、剛の床が柱（特に通し柱）を攻撃するんだよ。 ツーバイみたいに剛床の上に柱を設置する方法を採用すればいいだけですが 実際そこまでする必要ありません。 横揺れで傾いた家。軸の場合は簡単に傾きを直せますが、ツーバイの場合は無理です。 >多分 伝わらないんだな 残念だ 伝える能力がない人なんですね。落ち込まずがんばれ！ |
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68:
匿名
[2012-09-25 22:24:51]
吉野杉とか見てみろ
ヤング係数も出てる どこから持ってきたかもわからんようなＳＰＦなんぞ有り難がる素人風情が語るんじゃないよ |
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69:
匿名さん
[2012-09-25 22:29:58]
国内でツーバイ建築用に流通してるSPFはカナダ産です。
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70:
62
[2012-09-25 22:31:15]
63は別人なｗ
>>66 そういうのは少なくとも10年前には存在を確認しましたよ。 普通の軸組みで、１階プラットフォームを作成。（大引根太レスかどうかは不明） 105mmのスタッドでパネルを建てる。石膏ボードの４辺が固定できるので強度が増します。通し柱はなし。 梁を渡して２階プラットフォームを作る。あとは普通に。 ツーバイよりも軸組みに近いと思いますし、軸組みの大工にもハードルが低いと思います。 個人的にはツーバイよりも強靭と思います。 何パーセント強度が上がるのかはわかりませんｗ |
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71:
匿名さん
[2012-09-25 22:33:10]
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72:
匿名さん
[2012-09-25 22:53:17]
樹種が弱ければ太ければいいのです。
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73:
匿名
[2012-09-25 23:07:57]
太くても細くても腐るものは腐るけど
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74:
匿名さん
[2012-09-25 23:12:29]
>72
ツーバイのスタッドは細いぞ |
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75:
匿名
[2012-09-25 23:15:35]
ツーバイテンなら太いとか言い出すんじゃないかｗ
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76:
匿名さん
[2012-09-25 23:20:14]
ツーバイのほうが、
垂直荷重を支える木材の断面積が大きいよ。 合板なくても自立しますｗ |
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77:
匿名さん
[2012-09-25 23:23:20]
>76
意味不明 |
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78:
匿名
[2012-09-25 23:24:11]
ツーバイバカ炸裂だな
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79:
匿名さん
[2012-09-25 23:26:39]
正直ツーバイでも軸でも
ＨＭの提案内容が良ければどっちでもいいんでない？ 自分はツーバイの提案内容のほうが間取り、 広さが自分の好みに合っていたので選択しましたが。 |
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80:
匿名さん
[2012-09-25 23:46:52]
ツーバイは安いのだけがメリット、三井は存在意義なし。
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81:
匿名さん
[2012-09-26 00:19:03]
>75
１枚のツーバイテンは薄くても１０枚重ねれば太い。 |
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82:
匿名さん
[2012-09-26 00:32:29]
>71
軸の場合はホゾがあるので釘無しでも建物は建ちます。 で、昔はホゾが抜けないように木で栓をしてました。 軸組建物の棟上直後を見てもらえれば解るように、釘は補助的なものに過ぎません。 釘が一本も使ってない歴史的寺社建築物って聞いたことないですか？ それらは軸組み工法ですよ。 |
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83:
匿名さん
[2012-09-26 07:47:20]
120mm程度の現代の軸組みでホゾなんか切っちゃだめだ。
あれは金属が貴重でその加工技術が低かったころの遺物。 大黒柱なら別だけど。 骨組みだけの軸組みや、スタッドだけのツーバイなんて完成形じゃないんだから、そんなことどうでもいいよ。 |
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84:
匿名さん
[2012-09-26 07:55:15]
あんなもの飾りです。お偉い方にはそれが分からんのです。
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85:
匿名さん
[2012-09-26 09:39:08]
>120mm程度の現代の軸組みでホゾなんか切っちゃだめだ。
なぜ？ >骨組みだけの軸組みや、スタッドだけのツーバイなんて完成形じゃないんだから、そんなことどうでもいいよ。 骨組みにサイディングやクロスを張っただけの軸組みにおいて、サイディングやクロスに構造的な役割なんて ないと思うけど。 どうでもよければスルーすればよいだけのこと。 |
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86:
匿名さん
[2012-09-26 10:06:35]
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87:
匿名さん
[2012-09-26 13:51:19]
>82
>釘が一本も使ってない歴史的寺社建築物って聞いたことないですか？ 法隆寺ですか？ あれは和釘を使ってますよ。「法隆寺 釘」で検索すれば沢山出てきます。 釘が量産できるようになる前は１本ずつの鍛冶屋仕事で高価だったので 庶民の家だと釘なしもあると思いますが。 |
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88:
匿名さん
[2012-09-26 13:56:41]
>85
阪神大震災の時に新築の通し柱のホゾの所で折れるのが多発したそうですよ。 なので大手ＨＭは通し柱を使わなくなりましたとさ。 >骨組みにサイディングやクロスを張っただけの 軸に直接クロスは貼れませんよ。石膏ボードなどの下地が必要です。 ツーバイの石膏ボードであれば準耐力壁になって壁量に加算されます。 |
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89:
匿名さん
[2012-09-26 16:42:56]
|
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90:
匿名さん
[2012-09-26 17:15:46]
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91:
匿名さん
[2012-09-26 17:48:40]
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92:
匿名さん
[2012-09-26 18:36:17]
91は小学生みたいな奴ですね。
ツーバイだって梁や根太とかあるだろ。それ含めないのか？ スタッドだけで建つわけないだろ。 83みたいな奴の文章そのまま受け取るなんて、よくそれでやっていけるね。 釘を使ってない建物といってるのに勝手に釘を使った建物持ち出してきてる 人がいるね。で、最後は庶民の家だと釘なしもあると思いますが。 って。 結局釘なしの建物はあるって言ってる。変な人。 最終的には込栓の事を木で作った釘だとか言い出しそう。 >軸に直接クロスは貼れませんよ。石膏ボードなどの下地が必要です。 はいはい。ここにも文章そのまま受け取る人いるね。 非構造体のことを言ったまで。化粧ベニアとかの仕上げ材と言わないといけなかったか。 >ツーバイの石膏ボードであれば準耐力壁になって壁量に加算されます。 軸でも準耐力壁として加算できるけどしてないだけ。 しなくても十分壁量確保できるし準耐力壁考慮したときの偏芯対策が面倒。 |
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93:
匿名さん
[2012-09-26 18:41:39]
>ツーバイだって梁や根太とかあるだろ。それ含めないのか？
はいはい。ここにも文章そのまま受け取る人いるね。 |
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94:
匿名さん
[2012-09-26 18:51:33]
>はいはい。ここにも文章そのまま受け取る人いるね。
言葉尻捕まえて言葉遊びばっかしてる揚げ足取りさんがいるね。 |
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95:
匿名さん
[2012-09-26 19:00:14]
>92
庶民の家は歴史的寺社建築物なのか？ |
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96:
匿名さん
[2012-09-26 19:03:06]
ツーバイもスタッドだけ先に建てる工法が過去にあったみたいだが。
屋根の荷重をかけなきゃスタッドだけでも立つ。 |
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97:
匿名さん
[2012-09-26 19:05:41]
最近は、ホゾを金属製にしたピン工法が増えてますね。
これにより通し柱の断面欠損は減った。 最近、屋根を片流れにしてパラペットを立ち上げた家が多いけど 水下部のパラペットの構造体である梁の上に設置した束は、構造的に弱いので ２階柱からパラペット上部まで通しにした通し柱にすることが多い。 このように適材適所で考えれば、現在においても通し柱の必要性はある。 |
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98:
匿名さん
[2012-09-26 19:09:58]
>庶民の家は歴史的寺社建築物なのか？
だれかそんなこと言った？ それに釘を使わない軸組み工法の建築物は歴史的寺社建築物でなければいけないって事もない。 ここで重要なのは軸組みの家は釘が無くても建てれるかどうかって事。 ＞屋根の荷重をかけなきゃスタッドだけでも立つ。 釘使わなくても？ |
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99:
匿名さん
[2012-09-26 19:14:14]
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100:
匿名さん
[2012-09-26 19:15:42]
71が「釘が無ければツーバイでも軸でも家になりません。 」と言ってる。
で、話を聞いていると軸は釘が無くても建物が建てれることはわかった。 この事と、スタッドだけで建物は建つって事は別の話でしたね。 「釘使わなくても？ 」というのは失言でした。 |
|
101:
匿名さん
[2012-09-26 19:16:40]
>良く言われる「法隆寺は釘を一本も使ってない」は間違いです。
それ常識。だれか法隆寺は釘を一本も使ってないとか言った？ |
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102:
匿名さん
[2012-09-26 19:19:22]
となり町の重要文化財となっている祠は釘使ってないね。
これも歴史的寺社建築物だけど。 |
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103:
匿名さん
[2012-09-26 19:38:39]
ツーバイは釘を使わなきゃ、スタッドの1本も立たないさ。
釘で組み立てるんだから。 だ か ら な に ？ |
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104:
匿名さん
[2012-09-26 20:08:02]
>101
https://www.google.co.jp/search?q=法隆寺は釘を一本も使ってない |
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105:
匿名さん
[2012-09-26 20:12:54]
釘＝悪の権化 なのか？
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106:
匿名さん
[2012-09-26 20:31:34]
釘は古来より＊＊の儀式に使用されていたため一部の人には忌み嫌われております。
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107:
匿名さん
[2012-09-26 20:45:09]
62で、軸組もツーバイと同様に、まるで釘で建物が保持されているかのような発言があって
それに対して釘無しでも自立できる軸組み工法の建物があるって話になっただけ。 だれも釘はよくないとか言ってない。 |
|
108:
匿名さん
[2012-09-26 20:46:58]
＞だ か ら な に ？
だからなに？ってあんたには何も言ってない。 何か用？ |
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109:
匿名さん
[2012-09-26 21:32:50]
>107
いまどきの家は釘と接着剤がないと成り立たない。 |
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110:
匿名さん
[2012-09-26 21:43:17]
>107
軸組で合板を貼る工法だと合板を貼るまでは仮の筋交いを釘で固定するけど。 |
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111:
匿名さん
[2012-09-26 21:45:54]
|
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112:
匿名さん
[2012-09-26 21:51:11]
釘無しのメリットのスレ建てれば？
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113:
匿名さん
[2012-09-26 21:53:18]
釘無しがメリットって誰か言った？
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114:
匿名さん
[2012-09-26 21:59:02]
|
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115:
匿名さん
[2012-09-26 22:05:27]
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116:
匿名さん
[2012-09-26 22:27:55]
スレの主旨に戻るけど、軸組み工法で釘を使う使わないで、ツーバイにどんなメリットがあるの？
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117:
匿名さん
[2012-09-26 22:42:00]
さあ
＞ツーバイの場合、釘がないと地震がなくても建物は倒れますが ＞軸の場合、地震がなければ釘がなくても建物は倒れません。 これが発端だから、メリットには関係ないんだろ。 |
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118:
匿名さん
[2012-09-26 22:46:14]
ツーバイスレのメリットだったらアンチツーバイが沢山湧いて出てスレが盛り上がる。
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119:
匿名さん
[2012-09-26 22:54:52]
発端は６２ですね。
ツーバイのスレなのに軸組みの話始めてる。 軸組みのデメリットがツーバイのメリットであるわけではない。 比較論なら軸組み以外の他の工法とも比較すべき。 他社の悪口言って自分のところは優れてるって自己満足しているのと一緒。 |
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120:
匿名さん
[2012-09-26 22:58:40]
君はホントに頭 が悪いね。
＞ツーバイのスレなのに軸組みの話始めてる。 ＞軸組みのデメリットがツーバイのメリットであるわけではない。 比較論抜きでどうやってメリットを書けばいいんだい？ ＞比較論なら軸組み以外の他の工法とも比較すべき。 RCと比べればいいのかな？ |
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
700万円の差はＨＭと工務店の違いじゃないか。
>17
家の構造材の価格なんて家の価格の３割くらいだぞ。