ツーバイのメリットってなに？

[購入検討中さん]

工務店で新築を検討しているものです
在来とツーバイフォー両方手がけている工務店なのですが、ツーバイフォーのメリットを聞くと、短期間で出来ますが、最近の在来は耐力壁を使ったりしてツーバイフォーのいいとこ取りなのでリフォーム等考えると在来の方があとあとイイですよと

ハウスメーカーはツーバイフォーが多いので、どんなメリットがあるのか実際のところ知りたいです

ご教授下さい

[141: 匿名さん]

ツーバイフォーで結露が問題なんなら、モノコック構造をとってる軸組はもっとヤバイな。何か批判がお粗末すぎる

どこかで通気どうえんをとってなかった某S友林業すんのいえは結露が激しい水の街ベニスだなこりゃ、>>136の理屈でいくと

[142: 匿名さん]

壁内の通気ってどうなのかな。外断熱なら別だけど。

軸組だって、先張気密シートとか手間も頭も使うめんどくさいことまでして、
「壁内の気流止め」をやってるのに。

[143: 匿名さん]

>140
外壁と断熱材の間に構造用合板があるでしょう。
通気層はその構造用合板と外壁材の間にあるのでツーバイの枠組み内に通気層は無く密閉状態です。

ツーバイでは無いですが同じパネル工法のＳｘＬは構造用合板の両側に通気層があります。

[144: 匿名さん]

>142
スミリンもシャーウッドも壁内通気させてますよ。
だからツーバイを湿気で腐ると叩ける。

[145: 匿名さん]

おまいら構造用合板の耐久性ってしってる？

[146: 匿名さん]

>145
千年くらいは余裕で持つ。

[147: 匿名さん]

気流止めはしない方がいいのかな
あれは結構コストがかかるし、誰にでもできるわけじゃない。

防湿層さえしっかりしてれば大丈夫だと思うけど。
http://www.nisikata.co.jp/n2002/ketsuro/kesturo01.html

あと、構造用合板はみんなが思ってるより水蒸気を通すよ。
透湿抵抗値の試験なんて、一定の温度と湿度のもとで行うけど、
相対湿度が９９％（液体が付着した状態）になると、その抵抗値は5分の1以下に下がる。
ただし、この試験は米国で行われたもので、私は英文しか入手できなかった。私の英語力は低いので、あしからず。

[148: 匿名さん]

壁内通気って、その「気」はどこから来るんだ？

まさか基礎パッキンを通って入ってきた、冬の冷たい外気じゃないよな。
繊維系断熱材を使ってたら、そこを冷たい空気が小屋裏へ抜けていくんだぞ。

気密系ボード断熱材ならいいけど。

[149: 匿名さん]

>148
繊維系でもそんなに簡単に空気が通過できるようじゃ断熱材にならない。

[150: 匿名さん]

これまで必要と信じられていた「気流止め」が否定された歴史的転換点であった。

[151: 匿名さん]

>>149
空気が通過できないなら、そもそも「通気」にならんじゃないかｗ

[152: 匿名さん]

>151
通気させるのは断熱材の中じゃなくて外側。

[153: 匿名さん]

釣られてしまった

[154: 匿名さん]

ツーバイでは外断熱でないと難しいね。
繊維系断熱材なら、ぎっちり90mm詰めたいし、
仮にポリスチレンのようなもの50mmを隙間ができないように内壁側に施工し、40mmほどのスペースを設けても、
下枠の下には、側根太と転び止めがあり、そこに穴を開けるのは難しい。

[155: 匿名さん]

軸組でも、根太レスだとムリっぽい

[156: 匿名さん]

通気胴縁で通気できると考えているようですが、HMの騙しだっていうことはあまり気づかれてないようですね。

あんな数ミリ程度で満足した通気がされる訳ありません。

昔の家は隙間も多く、通気もいいが寒い家でした。
今の家は高高が売れ筋のためどうしても通気が悪い。
でも１００パーセント腐るわけではありません。
また、昔の家が腐らなかったかといえばそんなことない。

家の立地条件が一番重要です。
風通しが悪い・湿地帯等を避ける。

あと最近の家は基礎高が低い。
これは避けたいですね。

あまり神経質になると家建てられませんよ。
ある程度メンテナンス費用は考慮しておかないと。

[157: 匿名さん]

湿気って外より室内から発生する方が多いけどね。

[158: 匿名さん]

通気胴縁があるかないかで全然違うし、156さんの満足の度合いが分からないけど効果は高いよ

サイディングは高温になるから通気胴縁のアルナシで断然違う
身近な物ではクローゼットにスノコを置いて収納ボックス置くか直接置くかの違いかな
通気のスペースが広いほどいいけど、狭くても効果はある

[159: 匿名さん]

水蒸気にとって１ｍｍの隙間はミシシッピ川の河口の広さだよ。

[160: 匿名さん]

胴縁を使って無かった企業があるからな、某軸組最大手の住友系列のあの企業が。一軒数万円のコストカットとして、年間10億足らずの利益のために施主の犠牲が

[161: 匿名さん]

ちょっとご存知の方教えて欲しいのですが。

近所にツーバイの建売を数件建設中の現場が有ります。
ボードに打った釘からサビが筋状に跡になっているのですが、これって大丈夫なんですか？
こんなに、雨に濡れたぐらいで即サビるような釘を使って。
数十年で場所によってはサビが進み、ボロっと折れたりしないんでしょうか。

[162: 匿名さん]

問題ない

[163: 匿名さん]

釘が錆びて折れるような劣悪環境なら、まず、木が腐る

[164: 匿名さん]

何言ってるんだ、胴縁なしや寸足らずのクギ使って平気な業者だっているんだぜー。

[165: 匿名さん]

それは、釘の錆び以前の問題

[166: 匿名さん]

>160
それは室内の石膏ボード側だし胴縁不要の工法。

>164
正確に書こうな。寸足らずのビスだ。

[167: 匿名さん]

錆びているのはくぎの頭だな。
釘の保持力に大きく影響する。合板を使ってる家の強度＝釘の保持力。
スーパーLL釘の存在意義を考えれば明白だ。

[168: 匿名さん]

勘違いするな、たまたまビスが短かっただけだ・・・ おまえのせいじゃねよ

[169: 匿名さん]

CN釘って太くて頭が小さいイメージだが。

[170: 匿名さん]

釘の錆は、錆で釘が太るので保持力ＵＰになります。

昔の大工さんは、わざと酢に漬けた釘を使ったり、口にくわえて唾液を付けたりしていました位です。

それに家にかかる力は、釘の長手方向よりも垂直（釘を曲げる方向）に加わる力が大きいです。

[171: 匿名さん]

ツーバイの釘は接着剤が付いているでしょう。
それに工場生産のツーバイパネルはスタッドを接着剤で固定してると聞いたが。

[172: 匿名さん]

へ？

[173: 匿名さん]

CN釘の塗料って接着剤じゃないの？

[174: 匿名さん]

どこのツーバイ？

[175: 匿名さん]

塗料って、長さを示すいろのこと？

接着剤と釘って、まるで木質パネル工法みたい

[176: 匿名さん]

なんで規格外れのスーパーLLなんて釘を作ったと思う？

棒の部分だけうまい具合に錆びてくれれば、確かに強度は上がるだろうがな。

[177: 匿名さん]

残念ながら、酸素に触れている部分だけ腐食する。

[178: 匿名さん]

ああ、画像は亜鉛メッキネジですのであしからず。大工さんがくわえていたのは傘の部分じゃないはず。危険を冒してとがったほうを銜えていたのでは？

[179: 匿名さん]

176の言いたいことがよくわからないのですが、

何に使った釘？

[180: 176]

すいません。馬鹿なことを書きました。スルーしてください。

[181: 匿名さん]

錆び易い環境になるのは家の外周部、室内からの湿気、奥外からの湿気で厳しい環境
内壁は鉄釘でもほぼ問題ない。

経年での合板脱落剥離を気にするなら、まずは合板そのものの耐久性が
非常に怪しくなっていると考えていいだろう。

[182: 176]

>>176
はつねにみずにぬれるばしょにそんざいしたねじです。

スタッドにうちこまれたくぎはこのようなことにはなりません。

クギがさびればぬけにくいという、いにしえからのチエにいらっとしただけです。すいません。じしょきのうのもかしくなりました。

[183: 匿名さん]

>175
ツーバイのパネルは工場生産なので木質パネル工法となんら変わる事は無い。

[184: 匿名さん]

たかがツーバイで何をそんなに熱く語ったているのか？
ただ安いだけでしょ、コスパ最高。貧乏人はバンザイ！

[185: 匿名さん]

ツーバイや集成材の家を建てるのは金がないからに決まっています。

[186: 匿名さん]

>183

バカ？
原理は一緒（壁式工法）だが、構造が異なることぐらい
ネットで少し検索すれば、簡単にわかるじゃん

ツーバイのパネルは工場生産？
元々は現場でくみ上げている。
一部メーカが工場生産している
ところもあるだけ

[187: 匿名さん]

１８６
どうでもいけどどっちが上なの？
どっちも安いもの

[188: 匿名さん]

>186
ツーバイのパネルも木質パネル工法に含まれる。
それに今どき現場でパネルを組み立てるなんて重機の入らない狭小地しかないだろう。

[189: 匿名さん]

>188
そう思っているのはあなただけ

[190: 匿名さん]

>189
世間はＳｘＬをツーバイメーカーだと思ってるからな。