ツーバイのメリットってなに？

[購入検討中さん]

工務店で新築を検討しているものです
在来とツーバイフォー両方手がけている工務店なのですが、ツーバイフォーのメリットを聞くと、短期間で出来ますが、最近の在来は耐力壁を使ったりしてツーバイフォーのいいとこ取りなのでリフォーム等考えると在来の方があとあとイイですよと

ハウスメーカーはツーバイフォーが多いので、どんなメリットがあるのか実際のところ知りたいです

ご教授下さい

[No.1 by 契約済みさん 2012-09-22 15:21:00]

安価で防火や耐震・省エネ基準が取りやすい
結果、保険やらの維持費が安い

国がバカだから昭和の流れのままなので、今現在では実際のところ建物自体のメリットなし

もっと安いのは建売の在来工法

木造なら勉強してこだわりの在来工法で建てな‼

[No.2 by 匿名さん 2012-09-22 18:16:02]

ツーバイは材料費が安価で、施工も軸組み比較で楽、だから安価に作れる。
規格木材を切ったり合わせたりで、プレカット部分の少なさも安さの秘密。
それだけ材料から合理的に考えらている。


工務店でも個人大工でも、軸組みとツーバイの双方経験している人は少なくないでしょうから
その作る本人達が、どちらか良いかと考えている事には、傾聴する価値があると思います。

カラログや宣伝には出てこない、家を作る専門家の意見も参考にしましょう。

[No.3 by 匿名さん 2012-09-22 20:50:11]

構造的に強い。
固定資産税が安すぎる。

[No.4 by 匿名さん 2012-09-22 20:57:58]

その他、気密を取りやすい。
デメリットもあるからね。

[No.5 by 匿名さん 2012-09-22 21:02:42]

デメリットはリフォームがしにくい、以外に何がありますか?

[No.6 by 匿名さん 2012-09-22 21:09:19]

床が太鼓張りなので歩くと足音がよく響く。

[No.7 by 入居済み住民さん 2012-09-22 21:28:02]

確かに足音は響きますね！一階部分は。
でも、二階部分は全く響きませんよ！

ツーバイのデメリットは、窓や室内ドアを天井いっぱいまで伸ばせない事ですかね？
今は改善されているかもですが。
あとは、ある程度の間取りの制約を受ける事。ツーバイルールって言うんですか？

思い当たるのはそれぐらいですね

[No.8 by 匿名さん 2012-09-22 21:43:40]

>7
まともなツーバイメーカーなら２階の床は防音対策してるので大丈夫。

窓は無理だけど室内のなら天井まで行けますよ。

>思い当たるのはそれぐらいですね
壁の中に雨漏りすると軸組みより確実に弱い。

[No.9 by 入居済み住民さん 2012-09-22 22:28:59]

>>3
ツーバイは固定資産税が安すぎるんですか？
ツーバイにして良かった！！

[No.10 by 匿名さん 2012-09-22 22:35:06]

デメリット
・壁で耐震性を確保しているので、将来の壁の貫通・撤去などの変更は不可
・パネルで面が構成されているので、木を露出させた意匠が出来ない
・上記理由から、木による調湿は期待できない
・施工できる建設会社の数は、軸組み工法に比べて少ない
・気密性が高いため、高湿度の環境では湿気が抜けないで腐食の恐れがある
・壁工法なので、開口幅などが制限される

[No.11 by 匿名はん 2012-09-22 22:36:46]

〉3〉4
構造が強いってなんで？
気密も取りやすいのもなんで？

全部メーカーの説明鵜呑みにし過ぎ（ーー；）

箱の家とマッチ棒の家どっちが強い？なんて言われた？

[No.12 by 匿名さん 2012-09-22 22:37:53]

デメリット
>10 のようなアンチが涌いてでてくる。

[No.13 by 匿名さん 2012-09-22 22:40:49]

>11
>構造が強いってなんで？
ツーバイだから

>気密も取りやすいのもなんで？
ツーバイだから

[No.14 by 匿名さん 2012-09-22 22:53:54]

>10
24時間換気で２時間に１回空気を全部入れ替えている状態で木の調湿は期待できるの？

[No.15 by 匿名 2012-09-23 03:03:00]

ツーバイは極端に安いならともかく、在来と同価格ならボッタ。

[No.16 by 匿名さん 2012-09-23 05:58:01]

10の指摘は、当たっているけど、
> ・上記理由から、木による調湿は期待できない
> ・気密性が高いため、高湿度の環境では湿気が抜けないで腐食の恐れがある
は、間違い。
木による調湿って、どの程度意味があると思っているんですかね。
在来も、ツーバイも、気密工事は必要。ツーバイの方がやりやすいってだけ。

[No.17 by 匿名さん 2012-09-23 07:10:16]

＞15
おっしゃるとおり！！
これに尽きますな。

もちろん建物としては悪くない。
むしろ品質のバラつきが比較的少ないのが最大のメリットです。

が、高すぎる！
今の2/3で出来るはず。
H/Mぼったくり

あと、日本の環境では、軸が無い造り方はメンテに苦労します。これホント！

[No.18 by 匿名さん 2012-09-23 07:29:50]

＞13

一番やな回答・・・

根拠なし。

[No.19 by 匿名さん 2012-09-23 08:02:17]

15と17は正しいです。
在来とツーバイの両方やっている工務店に聞いてみれば分かる。
ただし、ツーバイは制約があるので、建てられないプラン（間取り）はある。

[No.20 by 匿名 2012-09-23 10:27:39]

窓を天井までにすると開放的できもちいいよ〜

うちはほとんどの窓をそうしたよ〜

ツーバイのハウスメーカーで契約したけど、窓の制約多すぎて解約して地元の工務店でたてたよ〜

７百万ういたよ〜

無知は損するって身をもってしったよ〜

[No.21 by 匿名さん 2012-09-23 10:50:24]

>20
700万円の差はＨＭと工務店の違いじゃないか。

>17
家の構造材の価格なんて家の価格の３割くらいだぞ。

[No.22 by 匿名さん 2012-09-23 11:49:01]

同等設備で建築した場合、
ツーバイと他の工法のHMでは
どのくらいの価格差があるの？

[No.23 by 匿名さん 2012-09-23 11:54:35]

>22
１割強くらいでしょ。

[No.24 by 匿名さん 2012-09-23 12:07:52]

ツーバイは安くてコスパ最高じゃないですか？
近所の建売はすべてツーバイですよ。（自宅は軸組みです）

[No.25 by 匿名さん 2012-09-23 12:49:01]

ローコスト賃貸はツーバイでローコスト戸建ては軸な謎。

[No.26 by 匿名はん 2012-09-23 16:22:46]

＞２１
作業日数も少ないから２／３ってこと。

[No.27 by 匿名さん 2012-09-23 16:48:36]

>26
上棟なんてツーバイも軸も１，２日で変わらないぞ。

[No.28 by 匿名さん 2012-09-23 17:05:04]

港で働いているが、とあるツーバイの倉庫は外に放置してるとパレットかと思う。

管理がびどい。
川崎とかいってごらん！

あれ見ると失せるな。

[No.29 by 匿名さん 2012-09-23 17:13:58]

>28
なんで港にツーバイの枠組みになったパネルがあるんだよ？
ツーバイのパネルは国内の工場で作るので陸送だ。

あ、緑色したパネルだったらツーバイじゃなくて某工務店がフィリピン工場で作ってるやつだぞ。

[No.30 by 匿名さん 2012-09-23 17:21:25]

>>23
> １割強くらいでしょ。
そんなところだと思います。
ほぼ同じ仕様で、見積もり取ったら、その程度でしたから。

[No.31 by 匿名さん 2012-09-23 17:58:41]

軸とツーバイ　統計ではツーバイが少し高いらしい。ただ木材に凝ると格段に軸が高いと思う。
ツーバイのメリットは、ネットで検索すれば判る。
ツーバイの腐食について実際のところ聞いたことがない。亜熱帯化してきた日本。気候に合う新たな工法でるかもね。

[No.32 by 匿名さん 2012-09-23 18:05:55]

ツーバイの腐食はツーバイ黎明期の北海道か雨漏りによる腐食。
ツーバイに限らず大壁工法は雨漏りがわかりにくいな。

[No.33 by 匿名さん 2012-09-23 18:13:54]

>23,30さん
ありがとうございました。

[No.34 by 匿名さん 2012-09-23 21:23:02]

スケルトンインフィルという言葉があるが、これはリフォームでも修繕でも
同じ様な事が行われているでしょう
スケルトン＝骨組みにまで分解して作り直すのは、大規模な修繕でも行われます
その修繕といった時に、もしも壁一つでさえ満足な撤去修復が出来なかったら
当然ながら家の寿命は、修復が必要となった時点＝家の寿命となってしまいます。

特に合板は湿気に弱く、経年での寿命と修繕は、ある意味当然と言えます
その合板が家全体に多く使われるはど程修繕は大規模となり、またその修繕が困難であるほど
家の寿命は自動的に短命とならざるおえない。

特に日本のツーバイは本来の規格よりも、より薄い合板と更には石膏ボードまでを
躯体構造材として、耐力壁として用いている所が非常に懸念されるものであります。

[No.35 by 匿名さん 2012-09-23 21:46:09]

劇的ＢＡ並みの大規模改修を行うよりは建替えた方が早いよ。

[No.36 by 匿名さん 2012-09-23 23:33:27]

>>29
大阪の三井ホームの倉庫は港にあるぞ。

[No.37 by 匿名さん 2012-09-24 00:20:12]

>36
それは輸入材の倉庫だろう。

[No.38 by 匿名さん 2012-09-24 05:51:27]

最近問題になっているスミリンだが
さすがに木の管理はイイぞ！

ツーバイフォーの部材は輸入ばっかだから、港での管理はズサン。
3000万の商品扱っている管理じゃない。

[No.39 by 入居済み住民さん 2012-09-24 06:45:18]

> 軸とツーバイ　統計ではツーバイが少し高いらしい。

これは、軸をやっているのが、小さいところが多いから。

[No.40 by 匿名さん 2012-09-24 07:48:25]

こだわりの家作るのであれば軸しか選択肢は無い。
だからと言って建売の軸はクソ。
結局、軸は作り方次第で品質・性能はピンキリ。

建売ならHM同一の品質でできるツーバイフォーがベスト！

[No.41 by 匿名さん 2012-09-24 07:57:05]

>39さん
パワービルダーは、ほとんど軸だよ

[No.42 by 匿名さん 2012-09-24 08:26:56]

火災保険が20万円台です

[No.43 by 匿名さん 2012-09-24 14:49:43]

年20万なら豪邸だな
30年で20万なら残念な…

[No.44 by 匿名さん 2012-09-24 16:45:45]

まだ認定取れてないスミリンのツーバイを忘れるな

[No.45 by 匿名さん 2012-09-24 18:55:00]

そうか！
ツーバイでクギ短かかったら命とりっていうデメリットもありますね。軸もあることはあるがツーバイはマジやばい(汗)

[No.46 by 匿名さん 2012-09-24 19:01:02]

>45
ツーバイで釘を間違えるような工務店はやばい以前。

[No.47 by 匿名さん 2012-09-24 20:35:43]

スミリンを馬鹿にするなっ！

[No.48 by 匿名さん 2012-09-24 20:46:19]

スミリンのツーバイフォーなんか死に体でしょう。

[No.49 by 匿名さん 2012-09-24 20:48:30]

軸でもツーバイでも釘も胴縁も抜いてるんじゃ！
ナメンナスミリンを

[No.50 by 匿名さん 2012-09-24 21:29:20]

>49
ツーバイに胴縁なんか元々無い。

[No.51 by 匿名さん 2012-09-24 23:41:51]

ツーバイのメリットっと思っていたものが・・・

軸組のパネル工法登場によって耐震強度と気密性に優位性がなくなった。
軸組の省令準耐火認定が簡単に受けれるようになったので火災保険が安いという優位性がなくなった。
自社で設計やパネル生産をせず外注に頼ってる工務店の場合、原価がツーバイの方が高い。

もともとツーバイの性能は高かったのだが、あまり進歩してない。
軸組はツーバイの良いところをどんどん採用してツーバイより高い性能を実現できるようになった感がある。

ところでツーバイで国産材利用による補助金を貰う事ってできるの？

[No.52 by 匿名さん 2012-09-25 04:40:16]

でも同じ木造で適当に簡単に作業員レベルで作っちゃえってなら、圧倒的に軸よりツーバイ

よい見本は、鉄骨だのプレハブだので頑張ってきたが、余りにもお粗末非快適な家にしかならんから
木造もやってみっかなと手を出した会社。
これは軒並みツーバイ系で頑張ってる。
間違っても軸組みには移行しない。

[No.53 by 匿名さん 2012-09-25 04:50:54]

外断熱仕様のツー倍ってないの？
ツー倍で建てたらもう断熱終了みたいな

[No.54 by 匿名さん 2012-09-25 06:33:41]

今なら変なことできないスミリンで建てるチャンスのような…

まあ、＞４０さんの言ってることが全てじゃなでしょうか？

＞５１さんの言うとおり軸がパネル工法にすると、ツーバイフォーのメリット無いです。

[No.55 by 匿名さん 2012-09-25 11:13:44]

>53
住林ツーバイが外張り断熱ですよ。
都市部以外ではツーバイやってないみたいだけど。

[No.56 by 匿名さん 2012-09-25 14:06:24]

>53
土屋ホームと一条工務店が外貼り断熱の2ｘ4やってます。

[No.57 by 匿名 2012-09-25 18:24:23]

スミリンのツーバイも外張り断熱だぞっと！フルセーブうんちゃらってやつだっ！

[No.58 by 匿名さん 2012-09-25 18:57:42]

ごめんなさい　意味不明な文書で

ツー倍の本体パネル自体が　外断熱材で　出来ているツー倍ってありますか？との意味です。

[No.59 by 匿名さん 2012-09-25 20:24:08]

>58
もっと意味不明
ツーバイってどんな構造だか分かって質問してるの？

[No.60 by 匿名さん 2012-09-25 20:35:43]

詰まる所　合板パネルでなく　断熱材パネルみたいな　一石二鳥みたいな感じ

[No.61 by 匿名さん 2012-09-25 20:43:17]

それはツーバイとは言わず、パネル工法
FPの家とか

[No.62 by 匿名さん 2012-09-25 20:46:46]

素人がわかったようなことを

ツーバイは、合板の４辺を釘止めするからあの倍率だよ。
で、
軸組みに合板を張るのが今や一般的だけど、柱はスギかな。
杉は釘を打ったところからぱっくり割れる。
釘の保持力＝合板で剛をとった家の剛だよ。ほんと。
で、
肝心のプラットフォームができていないよね。
猫も杓子も剛床で、床の剛＞壁の剛だ。
でも、軸組みの場合、剛の要の分厚い合板が柱の部分だけ切り欠いてませんか？
横揺れの際、剛の床が柱（特に通し柱）を攻撃するんだよ。

[No.63 by 匿名さん 2012-09-25 21:00:22]

多分　伝わらないんだな　残念だ

[No.64 by コンクリ命 2012-09-25 21:26:56]

伝わる人はいちいちココ覗いて書き込みませんよ。
素人にムキになる人って、、、。

[No.65 by 匿名 2012-09-25 21:37:33]

杉を攻撃ｗ
ＳＰＦ風情が
軸ならヒノキ使え
ツーならダグラスファー

[No.66 by 匿名さん 2012-09-25 22:10:24]

>62
ツーバイのように床を最初に貼ってしまう軸組みをドリームハウスで見た気がする。

[No.67 by 匿名さん 2012-09-25 22:17:20]

>素人がわかったようなことを
貴方は何のプロ？構造力学のプロ？それとも材料力学のプロ？
プロなら全て数値化したデータで説明してくれませんか？
ちなみに私は素人です。

>ツーバイは、合板の４辺を釘止めするからあの倍率だよ。
軸のパネル工法でも外壁周りは４方釘留めできるよ。
たとえばダイライトＭＳ１２mm厚品使うと軸組は３倍。ツーバイは３．５倍いけますが
パネル工法で、なおかつ壁内に筋交い入れれば軸組のほうがツーバイより倍率上げれますよ。

>軸組みに合板を張るのが今や一般的だけど、柱はスギかな。
>杉は釘を打ったところからぱっくり割れる。
集成材も良く使いますよ。割れたところの保持力が何％落ちると
基準の倍率を満足できなくなるか教えてください。
軸の場合、釘がさびても建物は倒れません。

>釘の保持力＝合板で剛をとった家の剛だよ。ほんと。
ツーバイの場合、釘がないと地震がなくても建物は倒れますが
軸の場合、地震がなければ釘がなくても建物は倒れません。

>肝心のプラットフォームができていないよね。
ツーバイではないのでプラットフォーム工法である必要がないのです。

>猫も杓子も剛床で、床の剛＞壁の剛だ。
ツーバイの床も捨て張り合板で床根太の歪みを防ぐ剛になってるんじゃなかったっけ？
ツーバイでは床の剛＞壁の剛が普通だと思ってました。
プラットフォーム構造が多く床がへなへなだと壁がゆがむから。
だから基礎が束石ではだめで布基礎とかベタのＲＣ構造にして床の剛度を上げていると。

>横揺れの際、剛の床が柱（特に通し柱）を攻撃するんだよ。
ツーバイみたいに剛床の上に柱を設置する方法を採用すればいいだけですが
実際そこまでする必要ありません。
横揺れで傾いた家。軸の場合は簡単に傾きを直せますが、ツーバイの場合は無理です。

>多分　伝わらないんだな　残念だ
伝える能力がない人なんですね。落ち込まずがんばれ！

[No.68 by 匿名 2012-09-25 22:24:51]

吉野杉とか見てみろ
ヤング係数も出てる
どこから持ってきたかもわからんようなＳＰＦなんぞ有り難がる素人風情が語るんじゃないよ

[No.69 by 匿名さん 2012-09-25 22:29:58]

国内でツーバイ建築用に流通してるSPFはカナダ産です。

[No.70 by 62 2012-09-25 22:31:15]

63は別人なｗ

>>66
そういうのは少なくとも10年前には存在を確認しましたよ。
普通の軸組みで、１階プラットフォームを作成。（大引根太レスかどうかは不明）
105mmのスタッドでパネルを建てる。石膏ボードの４辺が固定できるので強度が増します。通し柱はなし。
梁を渡して２階プラットフォームを作る。あとは普通に。
ツーバイよりも軸組みに近いと思いますし、軸組みの大工にもハードルが低いと思います。
個人的にはツーバイよりも強靭と思います。

何パーセント強度が上がるのかはわかりませんｗ

[No.71 by 匿名さん 2012-09-25 22:33:10]

>67
>軸の場合、地震がなければ釘がなくても建物は倒れません。

釘が無ければツーバイでも軸でも家になりません。

[No.72 by 匿名さん 2012-09-25 22:53:17]

樹種が弱ければ太ければいいのです。

[No.73 by 匿名 2012-09-25 23:07:57]

太くても細くても腐るものは腐るけど

[No.74 by 匿名さん 2012-09-25 23:12:29]

>72
ツーバイのスタッドは細いぞ

[No.75 by 匿名 2012-09-25 23:15:35]

ツーバイテンなら太いとか言い出すんじゃないかｗ

[No.76 by 匿名さん 2012-09-25 23:20:14]

ツーバイのほうが、
垂直荷重を支える木材の断面積が大きいよ。

合板なくても自立しますｗ

[No.77 by 匿名さん 2012-09-25 23:23:20]

>76
意味不明

[No.78 by 匿名 2012-09-25 23:24:11]

ツーバイバカ炸裂だな

[No.79 by 匿名さん 2012-09-25 23:26:39]

正直ツーバイでも軸でも
ＨＭの提案内容が良ければどっちでもいいんでない？

自分はツーバイの提案内容のほうが間取り、
広さが自分の好みに合っていたので選択しましたが。

[No.80 by 匿名さん 2012-09-25 23:46:52]

ツーバイは安いのだけがメリット、三井は存在意義なし。

[No.81 by 匿名さん 2012-09-26 00:19:03]

>75
１枚のツーバイテンは薄くても１０枚重ねれば太い。

[No.82 by 匿名さん 2012-09-26 00:32:29]

>71
軸の場合はホゾがあるので釘無しでも建物は建ちます。
で、昔はホゾが抜けないように木で栓をしてました。
軸組建物の棟上直後を見てもらえれば解るように、釘は補助的なものに過ぎません。
釘が一本も使ってない歴史的寺社建築物って聞いたことないですか？
それらは軸組み工法ですよ。

[No.83 by 匿名さん 2012-09-26 07:47:20]

120mm程度の現代の軸組みでホゾなんか切っちゃだめだ。
あれは金属が貴重でその加工技術が低かったころの遺物。
大黒柱なら別だけど。

骨組みだけの軸組みや、スタッドだけのツーバイなんて完成形じゃないんだから、そんなことどうでもいいよ。

[No.84 by 匿名さん 2012-09-26 07:55:15]

あんなもの飾りです。お偉い方にはそれが分からんのです。

[No.85 by 匿名さん 2012-09-26 09:39:08]

>120mm程度の現代の軸組みでホゾなんか切っちゃだめだ。
なぜ？

>骨組みだけの軸組みや、スタッドだけのツーバイなんて完成形じゃないんだから、そんなことどうでもいいよ。
骨組みにサイディングやクロスを張っただけの軸組みにおいて、サイディングやクロスに構造的な役割なんて
ないと思うけど。
どうでもよければスルーすればよいだけのこと。

[No.86 by 匿名さん 2012-09-26 10:06:35]

>85
国語力無い人みたいだね
筋かいも面材も張ってない軸組みが完成形なのかい？

[No.87 by 匿名さん 2012-09-26 13:51:19]

>82
>釘が一本も使ってない歴史的寺社建築物って聞いたことないですか？

法隆寺ですか？
あれは和釘を使ってますよ。「法隆寺 釘」で検索すれば沢山出てきます。

釘が量産できるようになる前は１本ずつの鍛冶屋仕事で高価だったので
庶民の家だと釘なしもあると思いますが。

[No.88 by 匿名さん 2012-09-26 13:56:41]

>85
阪神大震災の時に新築の通し柱のホゾの所で折れるのが多発したそうですよ。
なので大手ＨＭは通し柱を使わなくなりましたとさ。

>骨組みにサイディングやクロスを張っただけの

軸に直接クロスは貼れませんよ。石膏ボードなどの下地が必要です。
ツーバイの石膏ボードであれば準耐力壁になって壁量に加算されます。

[No.89 by 匿名さん 2012-09-26 16:42:56]

とりあえず、通し柱とほぞからは脱却しよう。
http://kadoken.naganoblog.jp/e699964.html
http://adsd.sblo.jp/article/34209815.html
http://masterjk.exblog.jp/10752208/

[No.90 by 匿名さん 2012-09-26 17:15:46]

>86
筋交いって構造体の一部だから骨組みだろ。

[No.91 by 匿名さん 2012-09-26 17:48:40]

>90
国語、小学校からやり直せ

>83のスタッドだけのツーバイ
との対比からその文章が表現している骨組みには含まれない

[No.92 by 匿名さん 2012-09-26 18:36:17]

91は小学生みたいな奴ですね。
ツーバイだって梁や根太とかあるだろ。それ含めないのか？
スタッドだけで建つわけないだろ。
83みたいな奴の文章そのまま受け取るなんて、よくそれでやっていけるね。

釘を使ってない建物といってるのに勝手に釘を使った建物持ち出してきてる
人がいるね。で、最後は庶民の家だと釘なしもあると思いますが。 って。
結局釘なしの建物はあるって言ってる。変な人。
最終的には込栓の事を木で作った釘だとか言い出しそう。

>軸に直接クロスは貼れませんよ。石膏ボードなどの下地が必要です。
はいはい。ここにも文章そのまま受け取る人いるね。
非構造体のことを言ったまで。化粧ベニアとかの仕上げ材と言わないといけなかったか。

>ツーバイの石膏ボードであれば準耐力壁になって壁量に加算されます。
軸でも準耐力壁として加算できるけどしてないだけ。
しなくても十分壁量確保できるし準耐力壁考慮したときの偏芯対策が面倒。

[No.93 by 匿名さん 2012-09-26 18:41:39]

>ツーバイだって梁や根太とかあるだろ。それ含めないのか？

はいはい。ここにも文章そのまま受け取る人いるね。

[No.94 by 匿名さん 2012-09-26 18:51:33]

>はいはい。ここにも文章そのまま受け取る人いるね。
言葉尻捕まえて言葉遊びばっかしてる揚げ足取りさんがいるね。

[No.95 by 匿名さん 2012-09-26 19:00:14]

>92
庶民の家は歴史的寺社建築物なのか？

[No.96 by 匿名さん 2012-09-26 19:03:06]

ツーバイもスタッドだけ先に建てる工法が過去にあったみたいだが。
屋根の荷重をかけなきゃスタッドだけでも立つ。

[No.97 by 匿名さん 2012-09-26 19:05:41]

最近は、ホゾを金属製にしたピン工法が増えてますね。
これにより通し柱の断面欠損は減った。
最近、屋根を片流れにしてパラペットを立ち上げた家が多いけど
水下部のパラペットの構造体である梁の上に設置した束は、構造的に弱いので
２階柱からパラペット上部まで通しにした通し柱にすることが多い。

このように適材適所で考えれば、現在においても通し柱の必要性はある。

[No.98 by 匿名さん 2012-09-26 19:09:58]

>庶民の家は歴史的寺社建築物なのか？
だれかそんなこと言った？
それに釘を使わない軸組み工法の建築物は歴史的寺社建築物でなければいけないって事もない。
ここで重要なのは軸組みの家は釘が無くても建てれるかどうかって事。

＞屋根の荷重をかけなきゃスタッドだけでも立つ。
釘使わなくても？

[No.99 by 匿名さん 2012-09-26 19:14:14]

>98

>82
>釘が一本も使ってない歴史的寺社建築物って聞いたことないですか？
>それらは軸組み工法ですよ。

歴史的寺社建築物を例に出すからでしょう(笑)
良く言われる「法隆寺は釘を一本も使ってない」は間違いです。

[No.100 by 匿名さん 2012-09-26 19:15:42]

71が「釘が無ければツーバイでも軸でも家になりません。 」と言ってる。
で、話を聞いていると軸は釘が無くても建物が建てれることはわかった。

この事と、スタッドだけで建物は建つって事は別の話でしたね。
「釘使わなくても？ 」というのは失言でした。

[No.101 by 匿名さん 2012-09-26 19:16:40]

>良く言われる「法隆寺は釘を一本も使ってない」は間違いです。
それ常識。だれか法隆寺は釘を一本も使ってないとか言った？

[No.102 by 匿名さん 2012-09-26 19:19:22]

となり町の重要文化財となっている祠は釘使ってないね。
これも歴史的寺社建築物だけど。

[No.103 by 匿名さん 2012-09-26 19:38:39]

ツーバイは釘を使わなきゃ、スタッドの1本も立たないさ。
釘で組み立てるんだから。


　　だ　か　ら　な　に　？

[No.104 by 匿名さん 2012-09-26 20:08:02]

>101
https://www.google.co.jp/search?q=法隆寺は釘を一本も使ってない

[No.105 by 匿名さん 2012-09-26 20:12:54]

釘＝悪の権化 なのか？

[No.106 by 匿名さん 2012-09-26 20:31:34]

釘は古来より＊＊の儀式に使用されていたため一部の人には忌み嫌われております。

[No.107 by 匿名さん 2012-09-26 20:45:09]

62で、軸組もツーバイと同様に、まるで釘で建物が保持されているかのような発言があって
それに対して釘無しでも自立できる軸組み工法の建物があるって話になっただけ。

だれも釘はよくないとか言ってない。

[No.108 by 匿名さん 2012-09-26 20:46:58]

＞だ　か　ら　な　に　？
だからなに？ってあんたには何も言ってない。
何か用？

[No.109 by 匿名さん 2012-09-26 21:32:50]

>107
いまどきの家は釘と接着剤がないと成り立たない。

[No.110 by 匿名さん 2012-09-26 21:43:17]

>107
軸組で合板を貼る工法だと合板を貼るまでは仮の筋交いを釘で固定するけど。

[No.111 by 匿名さん 2012-09-26 21:45:54]

>109
>110

釘無しでも自立できる軸組み工法の建物があるのと何か関係ありますか？

[No.112 by 匿名さん 2012-09-26 21:51:11]

釘無しのメリットのスレ建てれば？

[No.113 by 匿名さん 2012-09-26 21:53:18]

釘無しがメリットって誰か言った？

[No.114 by 匿名さん 2012-09-26 21:59:02]

とりあえず、通し柱とほぞからは脱却しよう。
http://kadoken.naganoblog.jp/e699964.html
http://adsd.sblo.jp/article/34209815.html
http://masterjk.exblog.jp/10752208/

[No.115 by 匿名さん 2012-09-26 22:05:27]

>111
>62 が発端らしいから軸＋合板の場合の話でしょ？
であれば釘は必須。

[No.116 by 匿名さん 2012-09-26 22:27:55]

スレの主旨に戻るけど、軸組み工法で釘を使う使わないで、ツーバイにどんなメリットがあるの？

[No.117 by 匿名さん 2012-09-26 22:42:00]

さあ
＞ツーバイの場合、釘がないと地震がなくても建物は倒れますが
＞軸の場合、地震がなければ釘がなくても建物は倒れません。
これが発端だから、メリットには関係ないんだろ。

[No.118 by 匿名さん 2012-09-26 22:46:14]

ツーバイスレのメリットだったらアンチツーバイが沢山湧いて出てスレが盛り上がる。

[No.119 by 匿名さん 2012-09-26 22:54:52]

発端は６２ですね。
ツーバイのスレなのに軸組みの話始めてる。
軸組みのデメリットがツーバイのメリットであるわけではない。
比較論なら軸組み以外の他の工法とも比較すべき。

他社の悪口言って自分のところは優れてるって自己満足しているのと一緒。

[No.120 by 匿名さん 2012-09-26 22:58:40]

君はホントに頭　が悪いね。
＞ツーバイのスレなのに軸組みの話始めてる。
＞軸組みのデメリットがツーバイのメリットであるわけではない。
比較論抜きでどうやってメリットを書けばいいんだい？
＞比較論なら軸組み以外の他の工法とも比較すべき。
RCと比べればいいのかな？

[No.121 by 匿名さん 2012-09-26 23:03:22]

ＲＣはやだな

[No.122 by 匿名さん 2012-09-26 23:14:14]

>>62は
>>51の
＞もともとツーバイの性能は高かったのだが、あまり進歩してない。
＞軸組はツーバイの良いところをどんどん採用してツーバイより高い性能を実現できるようになった感がある。
に対するものだから。
軸組みは、ツーバイをまねしようとしている過渡期。
梁勝プラットフォームをもってツーバイを凌駕する。

[No.123 by 買いたいけど買えない人 2012-09-26 23:22:22]

①ツーバイは構造規定が在来よりも細かく定められているので
規定に従った設計をすれば在来よりも比較的耐震性の高い建物になりやすいと思います。
その分自由度は在来の方があるかもしれません。リフォームも在来の方がやりやすいです。
但し、ツーバイは仕様規定内に壁のﾊﾞﾗﾝｽのﾁｪｯｸ項目が無いのに対して在来はﾊﾞﾗﾝｽﾁｪｯｸ項目が
あるので、壁の偏りには注意した方が良いです。

②耐火性能的は、ツーバイだと壁・床各々で個々に独立しているので自動的に火が回りにくい
構造になります。在来でも施工方法によっては同等の性能にできます。

③ツーバイは外壁体内結露が心配です。合板もOSBも湿気を通しにくいので壁内での結露が
外に排出しにくい構造になりやすいです。在来でも外に合板を使うと同じ現象になります。
その場合はダイライトやハイベストなど湿気を通しやすい物を使うのが良いと思います。

④ツーバイは床厚が小さくできるので、低い軒高で高い天井高さが確保できます。
ツーバイは2x10(成235mm)で床を組むのに対して、在来では270mmとか300mmの梁が出てくるケースが
多く、一階の天井と二階の床の懐がツーバイの方が小さくすむケースが殆どです。
高さ制限の厳しい地域には向いているかもしれません。

⑤平面的な斜めの壁に対して、ツーバイの方が対応しやすいです。
在来だと斜め部分の柱梁の接合部補強が難しいのに対して、ツーバイは斜めに加工した縦枠（柱）を
重ねて釘で接合すれば良いのでためです。

こんな感じでいかがでしょうか？

[No.124 by 匿名 2012-09-26 23:24:25]

１２１の家は石場建てかな

[No.125 by 匿名さん 2012-09-27 15:30:48]

>君はホントに頭　が悪いね。
>比較論抜きでどうやってメリットを書けばいいんだい？
ツーバイのデメリットとして、地震時や強風時に１階と２階の揺れが違うので
階段部や吹抜け部の桁上部で仕上げクロスが切れやすいというデメリットがあります。
とりあえず胴見切りで見えないようにしてますが。
ツーバイのメリットは、必要とされる耐力壁の壁量を満たすのが簡単な点です。

という感じで比較無しでもできるよ。
ＲＣにしても地震に強いかどうかは加速度や揺れの周期などを考慮して
地震に強いかどうかを見極めている。
軸組より強いから地震に強いみたいな考えしてるのは愚の骨頂。

比較するのなら軸組以外との比較もしたらどう？って言ってるの。
それ以外の工法と比較する能力がないから？
木造の構造で、軸組とツーバイしか知らないの？
自分は君の言うように頭悪いけど、君はもっと頭が悪いみたいだね。

[No.126 by 匿名さん 2012-09-27 15:55:15]

>125
>木造の構造で、軸組とツーバイしか知らないの？

ログハウスくらいしか思い浮かばないな。
他には？

[No.127 by 匿名さん 2012-09-27 16:30:34]

>>125
>階段部や吹抜け部の桁上部で仕上げクロスが切れやすいというデメリットがあります。

何をもって「切れやすい」といえるのかな？

>ツーバイのメリットは、必要とされる耐力壁の壁量を満たすのが簡単な点です。

何をもって「簡単」といえるのかな？

それは他工法と比較してだよね。
比較論無しには何も書き込めないよ。

[No.128 by 62 2012-09-27 16:45:39]

62は、
>>51の
＞もともとツーバイの性能は高かったのだが、あまり進歩してない。
＞軸組はツーバイの良いところをどんどん採用してツーバイより高い性能を実現できるようになった感がある。
に対して書き込んだものです。だから軸組のことを書きました。
アンカーを付けなかった私のミスですので、62はスルーしてください。
（もう削除できない状態になってるので）

[No.129 by 匿名さん 2012-09-27 19:20:42]

>何をもって「切れやすい」といえるのかな？
同じ建物の他の部位。
震度５でも切れない部位と震度３で切れてしまう部位の比較。

>何をもって「簡単」といえるのかな？
基準法で要求される必要壁量をどれだけ容易に満足できるか。
数学で１００点満点中９０点がボーダーラインとして
頭が良ければ簡単。そうでなければ難しい。
他の科目の国語で９０点取るのと比較して簡単とか言わないよね。

別に他の工法と比較する必要ないですね。

どうせ絶対比較しないといけない物事を探し出して書き込もうとするんだろうけど。

[No.130 by 匿名さん 2012-09-27 19:24:40]

>>129
君が書いていることが理解できない。
それがなぜ田高法との比較でないのか理解できない。　
頭が悪い　などと書いて悪かった。謝るからもう勘弁してください。

[No.131 by 匿名さん 2012-09-27 19:37:22]

ログハウスに代表される校倉
木質ラーメン
木質ユニット
木質シェル
木質サスペンション
木質トラス
木質折板

等

[No.132 by 130 2012-09-27 19:58:47]

こんな超ローコスト工法はどうだ？

大引きの上に合板24mmで完全なプラットフォームを作る。
その上に105mm柱を金具接合。
その上に梁勝で梁を渡し、2階床を同じく完全な根太レスプラットフォームとする。
小屋組みは得意な工法で。
構造としては軸組。でも実質的にはツーバイ。構計は不要なはず。

最大のメリットは柱を短くできること。
山の杉りゅう木なんて200円程度だが、４ｍ、６ｍの木材を出荷するために搬出に膨大な経費がかかる。
これなら3m程度でよく人力で搬出できなくはない。荒廃した日本の山を再生させる。
石膏ボードの4辺止めをして倍率に含めたいとこだが、上枠下枠はコストアップになるし、計算が必要になるかもしれないのでそこはあきらめる。

最大の問題は床の水平がとりにくいことかな？
完成時にビー玉とか転がされたら、ぼろが出そう

[No.133 by 匿名さん 2012-09-27 20:03:13]

ツーバイが軸より劣ってるとか優れてるとかそんな比較をすることが無意味だと思い
ツーバイでは、こういったところが問題点としてある。それならばこうやれば解決できるとか
こういった建物を要求している人にはツーバイの工法がピッタリとか、そういった考え方でいいと思う。

自分がツーバイのデメリットを挙げたのは、軸組との比較でなく、注意すべき点や
改善して向上させればもっとよくなるので皆で考えようといった意味で挙げただけ。
アンチツーバイでもなんでもない。
軸組でもツーバイと比較しなくても問題となるデメリットはたくさんある。
いろいろ検討していくなかで欠点の少ない工法が生まれればそれでいいと思う。

面倒になったので、この辺で退場します。

[No.134 by 130 2012-09-27 20:14:16]

君はすごいエネルギッシュだな。これだけ長文を延々と書き込める時間と精神力を備えているなんて。
途中から読んでないけど

[No.135 by 匿名さん 2012-09-27 21:49:47]

ツーバイの良いところは良くも悪くも合理的なところ。

[No.136 by 業者 2012-09-28 01:39:03]

リフォーム業者の者です。
ずばりツーバイは結露が凄まじい…。
構造上壁体内の通気確保が非常に難しく剛性や壁倍率をラーチやOSBなどの構造用合板により確保するが故の弊害です。
通気胴縁などでの外壁面への対応は何とかなりますが、壁体内通気は一部大手のハウスメーカーを除いてはその配慮は皆無ですね。
ちなみに私は昔ツーバイのパネル製造に携わっていましたが、コスト面のメリット以外何も無いですよ。
ツーバイが地震に強いなんてのは過去の話し。
今や各メーカー凌ぎを削り新工法を開発している中置いてけぼりを喰っているのが実状です。

[No.137 by 匿名さん 2012-09-28 01:54:10]

ツーバイで壁体内通気させてるＨＭは無いでしょう。

[No.138 by 匿名さん 2012-09-28 04:05:33]

ツーバイの日本規格は確かに日本向けに簡易にローコストで作れるよう、良く考えられたもの
ビス固定を鉄砲釘に変えたのは、表向きは強度の為だが実情はまだ当時日本に
インパクトが普及していなかったから。
釘は度重なる地震などの引き抜きに問題があるので、現在の金物工法では接合部に使われていない。

合板寸法が大きいので、日本仕様は尺サイズに縮小。そんで間に入るスタッドは２本から１本に
合板の厚みも１２,５ミリだったものが、なんだか９ミリの極限の薄さに
その代わり内装のボード材も構造材にすればいいやとなりました。

それでも当時の在来木造より強度があったのは事実
問題は本来の規定でさえ無視して（曖昧な部分なのですが）
一枚の構造用合板を使わずに上下継ぎ足して使っているのが、当たり前で当然だったりする事
天井高２７００ミリだと、既に３×１０板で寸足らずになったりする訳で
でも実際には継ぎ足し施工が当たり前の常識なので、誰も気にする事はない。

[No.139 by 匿名さん 2012-09-28 07:04:57]

本家のつーばいはごうりてきじゃん。
日本だと、尺モジュールでスタッドや根太を配置するから、端っこが19mm余る。
細長い合板を張って面を合わせてる。
壁だって、本家はスタッドだけ建ててあとから土台から上枠までを1枚の合板で固める。
あのくそでかい合板をどうやって持ち上げるのか不思議。きっちり水平垂直がとれているのかも疑問。
日本だと、壁パネルを作ってから立てるから、根太部分に別途合板を張って帯金物で留めてる。
強度的には変わらないんだろうけど、
手間がだいぶ違うよね。
ほんとに、本家は外壁材も屋根材も合理的だと思う。

以前、12mmと9.5mmの構造用合板でパネルを作って耐震実験をしたことがあった。だいぶ古い話。
両者とも耐震強度は同程度だった。同じ釘を使っている。
設計屋はしたり顔で、12mm合板だと、その分釘がスタッドに刺さる深さが浅くなるから。と解釈していたが

[No.140 by 匿名さん 2012-09-28 07:27:05]

137さん
外壁と断熱材の間に通気層があるけど、
これとは、意味が違うの？
（三菱とか）

[No.141 by 匿名さん 2012-09-28 07:46:31]

ツーバイフォーで結露が問題なんなら、モノコック構造をとってる軸組はもっとヤバイな。何か批判がお粗末すぎる

どこかで通気どうえんをとってなかった某S友林業すんのいえは結露が激しい水の街ベニスだなこりゃ、>>136の理屈でいくと

[No.142 by 匿名さん 2012-09-28 10:00:36]

壁内の通気ってどうなのかな。外断熱なら別だけど。

軸組だって、先張気密シートとか手間も頭も使うめんどくさいことまでして、
「壁内の気流止め」をやってるのに。

[No.143 by 匿名さん 2012-09-28 11:39:47]

>140
外壁と断熱材の間に構造用合板があるでしょう。
通気層はその構造用合板と外壁材の間にあるのでツーバイの枠組み内に通気層は無く密閉状態です。

ツーバイでは無いですが同じパネル工法のＳｘＬは構造用合板の両側に通気層があります。

[No.144 by 匿名さん 2012-09-28 11:42:46]

>142
スミリンもシャーウッドも壁内通気させてますよ。
だからツーバイを湿気で腐ると叩ける。

[No.145 by 匿名さん 2012-09-28 11:53:46]

おまいら構造用合板の耐久性ってしってる？

[No.146 by 匿名さん 2012-09-28 12:36:57]

>145
千年くらいは余裕で持つ。

[No.147 by 匿名さん 2012-09-28 12:52:41]

気流止めはしない方がいいのかな
あれは結構コストがかかるし、誰にでもできるわけじゃない。

防湿層さえしっかりしてれば大丈夫だと思うけど。
http://www.nisikata.co.jp/n2002/ketsuro/kesturo01.html

あと、構造用合板はみんなが思ってるより水蒸気を通すよ。
透湿抵抗値の試験なんて、一定の温度と湿度のもとで行うけど、
相対湿度が９９％（液体が付着した状態）になると、その抵抗値は5分の1以下に下がる。
ただし、この試験は米国で行われたもので、私は英文しか入手できなかった。私の英語力は低いので、あしからず。

[No.148 by 匿名さん 2012-09-28 12:58:13]

壁内通気って、その「気」はどこから来るんだ？

まさか基礎パッキンを通って入ってきた、冬の冷たい外気じゃないよな。
繊維系断熱材を使ってたら、そこを冷たい空気が小屋裏へ抜けていくんだぞ。

気密系ボード断熱材ならいいけど。

[No.149 by 匿名さん 2012-09-28 13:29:07]

>148
繊維系でもそんなに簡単に空気が通過できるようじゃ断熱材にならない。

[No.150 by 匿名さん 2012-09-28 14:01:52]

これまで必要と信じられていた「気流止め」が否定された歴史的転換点であった。

[No.151 by 匿名さん 2012-09-28 14:05:46]

>>149
空気が通過できないなら、そもそも「通気」にならんじゃないかｗ

[No.152 by 匿名さん 2012-09-28 14:12:08]

>151
通気させるのは断熱材の中じゃなくて外側。

[No.153 by 匿名さん 2012-09-28 14:12:36]

釣られてしまった

[No.154 by 匿名さん 2012-09-28 14:36:57]

ツーバイでは外断熱でないと難しいね。
繊維系断熱材なら、ぎっちり90mm詰めたいし、
仮にポリスチレンのようなもの50mmを隙間ができないように内壁側に施工し、40mmほどのスペースを設けても、
下枠の下には、側根太と転び止めがあり、そこに穴を開けるのは難しい。

[No.155 by 匿名さん 2012-09-28 14:50:23]

軸組でも、根太レスだとムリっぽい

[No.156 by 匿名さん 2012-09-28 16:56:54]

通気胴縁で通気できると考えているようですが、HMの騙しだっていうことはあまり気づかれてないようですね。

あんな数ミリ程度で満足した通気がされる訳ありません。

昔の家は隙間も多く、通気もいいが寒い家でした。
今の家は高高が売れ筋のためどうしても通気が悪い。
でも１００パーセント腐るわけではありません。
また、昔の家が腐らなかったかといえばそんなことない。

家の立地条件が一番重要です。
風通しが悪い・湿地帯等を避ける。

あと最近の家は基礎高が低い。
これは避けたいですね。

あまり神経質になると家建てられませんよ。
ある程度メンテナンス費用は考慮しておかないと。

[No.157 by 匿名さん 2012-09-28 17:45:00]

湿気って外より室内から発生する方が多いけどね。

[No.158 by 匿名さん 2012-09-28 18:47:37]

通気胴縁があるかないかで全然違うし、156さんの満足の度合いが分からないけど効果は高いよ

サイディングは高温になるから通気胴縁のアルナシで断然違う
身近な物ではクローゼットにスノコを置いて収納ボックス置くか直接置くかの違いかな
通気のスペースが広いほどいいけど、狭くても効果はある

[No.159 by 匿名さん 2012-09-28 18:50:09]

水蒸気にとって１ｍｍの隙間はミシシッピ川の河口の広さだよ。

[No.160 by 匿名さん 2012-09-28 18:58:14]

胴縁を使って無かった企業があるからな、某軸組最大手の住友系列のあの企業が。一軒数万円のコストカットとして、年間10億足らずの利益のために施主の犠牲が

[No.161 by 匿名さん 2012-09-28 19:08:26]

ちょっとご存知の方教えて欲しいのですが。

近所にツーバイの建売を数件建設中の現場が有ります。
ボードに打った釘からサビが筋状に跡になっているのですが、これって大丈夫なんですか？
こんなに、雨に濡れたぐらいで即サビるような釘を使って。
数十年で場所によってはサビが進み、ボロっと折れたりしないんでしょうか。

[No.162 by 匿名さん 2012-09-28 19:16:08]

問題ない

[No.163 by 匿名さん 2012-09-28 19:24:02]

釘が錆びて折れるような劣悪環境なら、まず、木が腐る

[No.164 by 匿名さん 2012-09-28 19:25:40]

何言ってるんだ、胴縁なしや寸足らずのクギ使って平気な業者だっているんだぜー。

[No.165 by 匿名さん 2012-09-28 19:34:21]

それは、釘の錆び以前の問題

[No.166 by 匿名さん 2012-09-28 19:35:51]

>160
それは室内の石膏ボード側だし胴縁不要の工法。

>164
正確に書こうな。寸足らずのビスだ。

[No.167 by 匿名さん 2012-09-28 21:21:29]

錆びているのはくぎの頭だな。
釘の保持力に大きく影響する。合板を使ってる家の強度＝釘の保持力。
スーパーLL釘の存在意義を考えれば明白だ。

[No.168 by 匿名さん 2012-09-28 21:24:46]

勘違いするな、たまたまビスが短かっただけだ・・・ おまえのせいじゃねよ

[No.169 by 匿名さん 2012-09-28 21:41:24]

CN釘って太くて頭が小さいイメージだが。

[No.170 by 匿名さん 2012-09-29 09:35:27]

釘の錆は、錆で釘が太るので保持力ＵＰになります。

昔の大工さんは、わざと酢に漬けた釘を使ったり、口にくわえて唾液を付けたりしていました位です。

それに家にかかる力は、釘の長手方向よりも垂直（釘を曲げる方向）に加わる力が大きいです。

[No.171 by 匿名さん 2012-09-29 13:12:23]

ツーバイの釘は接着剤が付いているでしょう。
それに工場生産のツーバイパネルはスタッドを接着剤で固定してると聞いたが。

[No.172 by 匿名さん 2012-09-29 14:20:03]

へ？

[No.173 by 匿名さん 2012-09-29 15:33:10]

CN釘の塗料って接着剤じゃないの？

[No.174 by 匿名さん 2012-09-29 17:32:11]

どこのツーバイ？

[No.175 by 匿名さん 2012-09-29 17:40:46]

塗料って、長さを示すいろのこと？

接着剤と釘って、まるで木質パネル工法みたい

[No.176 by 匿名さん 2012-09-29 18:01:28]

なんで規格外れのスーパーLLなんて釘を作ったと思う？

棒の部分だけうまい具合に錆びてくれれば、確かに強度は上がるだろうがな。

[No.177 by 匿名さん 2012-09-29 18:02:47]

残念ながら、酸素に触れている部分だけ腐食する。

[No.178 by 匿名さん 2012-09-29 18:08:27]

ああ、画像は亜鉛メッキネジですのであしからず。大工さんがくわえていたのは傘の部分じゃないはず。危険を冒してとがったほうを銜えていたのでは？

[No.179 by 匿名さん 2012-09-29 18:12:11]

176の言いたいことがよくわからないのですが、

何に使った釘？

[No.180 by 176 2012-09-29 18:19:30]

すいません。馬鹿なことを書きました。スルーしてください。

[No.181 by 匿名さん 2012-09-29 18:39:28]

錆び易い環境になるのは家の外周部、室内からの湿気、奥外からの湿気で厳しい環境
内壁は鉄釘でもほぼ問題ない。

経年での合板脱落剥離を気にするなら、まずは合板そのものの耐久性が
非常に怪しくなっていると考えていいだろう。

[No.182 by 176 2012-09-29 20:35:54]

>>176
はつねにみずにぬれるばしょにそんざいしたねじです。

スタッドにうちこまれたくぎはこのようなことにはなりません。

クギがさびればぬけにくいという、いにしえからのチエにいらっとしただけです。すいません。じしょきのうのもかしくなりました。

[No.183 by 匿名さん 2012-09-29 20:42:44]

>175
ツーバイのパネルは工場生産なので木質パネル工法となんら変わる事は無い。

[No.184 by 匿名さん 2012-09-29 21:06:58]

たかがツーバイで何をそんなに熱く語ったているのか？
ただ安いだけでしょ、コスパ最高。貧乏人はバンザイ！

[No.185 by 匿名さん 2012-09-29 21:20:07]

ツーバイや集成材の家を建てるのは金がないからに決まっています。

[No.186 by 匿名さん 2012-09-29 21:20:44]

>183

バカ？
原理は一緒（壁式工法）だが、構造が異なることぐらい
ネットで少し検索すれば、簡単にわかるじゃん

ツーバイのパネルは工場生産？
元々は現場でくみ上げている。
一部メーカが工場生産している
ところもあるだけ

[No.187 by 匿名さん 2012-09-29 21:33:17]

１８６
どうでもいけどどっちが上なの？
どっちも安いもの

[No.188 by 匿名さん 2012-09-29 21:35:41]

>186
ツーバイのパネルも木質パネル工法に含まれる。
それに今どき現場でパネルを組み立てるなんて重機の入らない狭小地しかないだろう。

[No.189 by 匿名さん 2012-09-29 21:39:52]

>188
そう思っているのはあなただけ

[No.190 by 匿名さん 2012-09-29 21:40:52]

>189
世間はＳｘＬをツーバイメーカーだと思ってるからな。

[No.191 by 匿名さん 2012-09-29 21:42:32]

で、どっちが上なの。安物自慢合戦お願いします。接着剤分、パネルが上とか？

[No.192 by 匿名 2012-09-29 21:59:35]

またでてきた。186＝188 こいつはどのスレにもいつも顔だしてるな。相当暇なんやな。

[No.193 by 匿名さん 2012-09-29 22:06:16]

>191
どう考えてもツーバイの方が上だ。

[No.194 by 匿名さん 2012-09-29 22:08:26]

そうだな、俺もそう思うな。でもパネルのミサワとか、明らかに営業からして勘違いしているな。勘違いというか洗脳教育か営業手法なのか。

[No.195 by 匿名さん 2012-09-29 22:11:53]

>192
186＝188 の意味不明

[No.196 by 匿名さん 2012-09-29 22:29:50]

>192

186,195ですが

何を持って同一人物と思われてます？

そこまで書込みしてませんよ。

あなたはアホですか？

[No.197 by 匿名さん 2012-09-29 22:34:56]

似たり寄ったり

[No.198 by 匿名さん 2012-09-30 05:45:58]

巷に出来るコスト最優先至上主義のアパートは、軽量鉄骨かツーバイです。

安さ超最優先で作るなら、この二つの工法は外せませんよ。

[No.199 by 匿名さん 2012-09-30 07:57:34]

ツーバイなんて安いだけでしょ、最低です。

[No.200 by 匿名さん 2012-09-30 08:36:33]

安くて機能満たせるなら最高だね
まさに合理的