ツーバイのメリットってなに？

[購入検討中さん]

工務店で新築を検討しているものです
在来とツーバイフォー両方手がけている工務店なのですが、ツーバイフォーのメリットを聞くと、短期間で出来ますが、最近の在来は耐力壁を使ったりしてツーバイフォーのいいとこ取りなのでリフォーム等考えると在来の方があとあとイイですよと

ハウスメーカーはツーバイフォーが多いので、どんなメリットがあるのか実際のところ知りたいです

ご教授下さい

[381: 匿名さん]

>ローコストで軸が多いのは、いくらでも部材が抜けるからだよ。

意味が分かりません。詳しく教えて下さい

[382: 匿名さん]

ツーバイは現場で組んだらデメリットありすぎるから、自社か提携でプレカット工場持たないと安くあがらないと思うし、少資金の工務店には無理だと思う。

それがローコストに軸が多い理由では。

＞380
どこ見てそう言ってるのか全然わかんないけど、単純に考えて、どっちにもメリットとデメリットがあるよね。それだけじゃないの？

[383: 匿名さん]

ローコストのHMも軸ばかりじゃない？

ツーバイで構造のみを請けてるとこに頼めば個人大工にだって建てられるんじゃ?

[384: 匿名さん]

横浜市内ですが、イニシャルコスト重視の建売、アパートで2×4結構あるので、業者間の取引原価は安いのでは思いますが。
材料、施工手間も高いとわ思わないし・・

注文だと三井ホームが、高級路線な広告戦略、実際に確か坪単価ＮＯ１ハウスメーカーなので、在来工法より「高級で高いもの」と感じる。

[385: 匿名さん]

部材のグレードをあげるのは三井だろうがなんだろうが可能だよ。
工務店はツーバイはじめて、その後やめたところが多いと聞いたことがある。
ツーバイのほうが工務店のコストを抑えて、頑健な家に出来ると思っていたので、不思議だった。
あんとき詳しく聞けば良かった。

[386: 匿名さん]

棟上げ～構造用パネルまでやってくれる会社の見積りを見たけど、その会社は2Ｘよりも在来の方が安かった

それ以降の手間がどれだけ違うかは知らないけど

2Ｘってけっこう高いんだなと思った

[387: 匿名さん]

㎡当りの材料単価で見れば、安価材の在来とツーバイの費用には大差ない。
施工の手間は、きちんと作るか適当に作るかで大きく左右される在来
（筋交い一本も、きっちり隙なく嵌めるのは相応の手間）
ツーバイはその点、垂直を気にしなくても合板に合わせればＯＫ。

客側が建物自体には、それほど高い要求をしないであろうアパート建築が
ほぼツーバイと軽量鉄骨で占められる理由を考えれば、より安価でより早くを目指す
建物には、どの工法が適しているかの答えとなっているだろう。

[388: 匿名さん]

>客側が建物自体には、それほど高い要求をしないであろうアパート建築が
ほぼツーバイと軽量鉄骨で占められる理由を考えれば、より安価でより早くを目指す
建物には、どの工法が適しているかの答えとなっているだろう。


仕上げにこだわらないアパートはツーバイ、仕上げにこだわる注文は在来って事かな

[389: 匿名さん]

>（筋交い一本も、きっちり隙なく嵌めるのは相応の手間）

筋かいの取り付けが相当の手間ってｗ
笑うとこですよね？

[390: 匿名さん]

>384

確かに、地場のローコストメーカーだと、
安さを売りにしているところは沢山ありますね。

大手のツーバイのイメージは、私は住友不動産です。
ハウスメーカーの中では比較的安いところだと思います。
ツーバイが高級というイメージは無いです。

[391: 匿名]

相当の手間ではなくて相応の手間。

[392: 匿名さん]

筋違いを隙間なく取り付けるよりも石膏ボートを隙間なく張るほうがよっぽど手間でしょ

[393: 匿名さん]

>388
仕上げ？仕上げのこだわりに軸もツーバイも関係ないよ。

[394: 匿名さん]

スタッドに合板は始めての素人でも教われば直ぐに施工できる、困るのは鉄砲が使えない位なもの。

筋交いの四隅切り込み現物合わせは、素人が隙無くキッチリ作るまでには筋交いが何本か無駄になる。
一箇所半日掛かりでも可笑しくない。

これは一度自分でやってみれば良く判ります。

現場に行ってみても良く判ります、いい加減な大工は筋交いも隙だらけ
金物で止まってるからＯＫみたいなものが少なくない。
その金物でさえ他の金物と干渉して、意味の無い場所に申し訳程度で付けられたり
付いてはいても肝心のビスが足らなかったりするのが珍しくない。

軸組みは手間と技量が最低限必要な分、省いてしまえば非常に早く楽になる。

[395: 匿名さん]

>>393
ツーバイは軸と比べると、壁が歪みやすい

>>394
いつの時代の話をしているの？今時の現場は、筋かいもプレカットなんですよ

[396: 匿名さん]

>395
>ツーバイは軸と比べると、壁が歪みやすい

最近の軸組みは柱間寸法が1820mmとしている所もあって、壁面板材の合わせ目でも柱の寸法では無く、半割りといった寸法の材料を使っているのを見かけます。
むしろ全ての壁面板材に対して均等間隔に下地があり釘打ちされているツーバイの方が、今は歪が少ないでしょう。

[397: 匿名さん]

>>396
クロス屋とか左官屋は、ツーバイは下地が悪いってみんな言ってますよ？
ツーバイで建てた知人が、ひび割れたクロスを見て
「ツーバイだからしょうがない。想定内」
と言ってました

[398: 匿名さん]

うち3年。まだひび割れてない。

みんな、って何人くらいに聞いたんだろうね。どうせ同じツーバイ物件やってる一連のクロス屋、左官屋なのでは。

それツーバイとかツーバイ屋のせいじゃなくて、仕上げの大工ケチったアパートとか建て売りの話じゃなかろうか。

[399: 匿名さん]

軸で、ボード下地に桟木を打つ
これが一番だね

[400: 匿名さん]

>397

そのクロス屋、自分が下手なのごまかしてるか、自覚してないんじゃないでしょうか？
ツーバイフォーは合板やボードの釘打ち数が軸組みより多いです。ちゃんとパテしごいて下地処理しないといけないんです。
それを、テキトーに済ませちゃってると乾燥で合わせ目が開いちゃうといった羽目に・・・。
最近はテープ貼りすらせずに、2回程度のパテしごきで済ませちゃうから、ダメなんでしょう。そういう人ほど、建て方が、とか、この工法は、とか言いますね。