ツーバイのメリットってなに？

[購入検討中さん]

工務店で新築を検討しているものです
在来とツーバイフォー両方手がけている工務店なのですが、ツーバイフォーのメリットを聞くと、短期間で出来ますが、最近の在来は耐力壁を使ったりしてツーバイフォーのいいとこ取りなのでリフォーム等考えると在来の方があとあとイイですよと

ハウスメーカーはツーバイフォーが多いので、どんなメリットがあるのか実際のところ知りたいです

ご教授下さい

[341: 契約済みさん]

ツーバイは失敗が少ないって本当かのう。

[342: 匿名さん]

>339さん

横ですが、実際に日本のツーバイが地震に強いという実績は、
日本独特の規定で、当初、耐力壁区画面積の規定が厳しかったからで、
近年この規定が緩くなってきている。

>338さんが言ってることは、規定に沿っているといっても、
耐力壁区画面積を広くすれば、必ずどこかの共振周波数に弱くなるわけで、
耐力壁区画面積は狭いほうが、広いよりも地震に強いというのは、
至極当然のことだと思います。

それから真面目に応力計算すれば分かると思うけど、
２×４材と２×６材では、曲げ応力はそれほど変わらないよ。
２×６材を使うメリットの大部分は、断熱材を厚く出来ること、
２×６材だから地震に強いといっている業者もあるけど、
それは知識不足か、客を騙そうとしている業者なので、信用しない方がいいよ。

[343: そのうちマイスター]

＞341

使用する材木は決まっている、釘の種類も打つ場所も決まっている
開口部の補強も決まっている。

でもフレーマーのスキルによって構造板の面がでこぼこになる時があります、
外壁かけちゃえば分かりませんし耐振強度上も問題ありませんが
内装の仕上がりや床の鳴りにつながる場合もあります。

[344: 匿名さん]

人件費が安い未熟な職人でもそこそこ問題なく、建てられる。
構造材である、２×４材、合板は市場流通量も多く安価である。

今のような人手不足のときは、安く建てられいい工法だと思うけど。


でも、なぜか大手ＨＭで建てると在来より高くなる不思議。

[345: 匿名さん]

>342
>２×４材と２×６材では、曲げ応力はそれほど変わらないよ。

はぁ～、世の中の常識に反したウソを平気で言いますね。
曲げ応力が両者であまり変わらないという根拠を簡単でいいですから計算で示してください。
得意の何チャラ営業ではなく、何チャラど素人ではないですよね。

[346: 購入検討中さん]

ツーバイ　6　曲げ応力で検索すると
２×６の方が約2.5倍となっている
記事がいくつか出てきますね。
実際どうなんでしょ？

素人なので、よくわかりませんが。

個人的には２×４で十分かと思うが
（コスト、土地の大きさ等も考慮して）

[347: 匿名さん]

>346
>342　ですか？

[348: 匿名さん]

２×４材と２×６材では、２×６の方が曲げ応力は正確にいえば２．２５倍が正解。

>346
>（コスト、土地の大きさ等も考慮して）
２×６のコスト高はいくらかあるので認めますが、土地の大きさって？
２×４に比べて、どの程度大きくなるのでしょうか？
まさか、これも何チャラど素人ではないですよね。

[349: 入居済み住民さん]

2バイ4で窓多目にしたらQ値2.68になってもーた。やっぱ工法自体の優位性はなかっぺよ

[350: 匿名さん]

＞349
Q値？C値でなく？
Q値で優位性とはどういうことですか？

Q値が同じなら、施工性からいってツーバイのほうが実際の効果は高そうですが。

[351: 匿名さん]

>345さん、>348さん

角材の断面２次モーメントは I=bh^3/12 で決まります。
ここでhは曲げようとする向きの長さ、bは反対軸の長さです。

ツーバイでは壁で耐力を担っています。
そして、この壁はツーバイ材と合板を繋ぐ釘で耐力を支えています。
この釘にかかる力は、1.5インチ厚の短軸側の歪みで決まります。
ツーバイ材に荷重をかけたときに、どちら側にたわむかを想像すれば簡単に理解できると思います。
なので、耐震力に主に寄与する変形量は、単純に材の厚さに比例します。

２×４材は1.5インチ×3.5インチ
２×６材は1.5インチ×5.5インチです。

なので、曲げ応力は単に3.5/5.5で1.6倍程度しか違いません。

一方、２×４工法で適所に使われている４×４材は、２×４材に比べて12倍以上曲げに強くなります。
このことを考えれば、２×６材を使うことは、そこまで耐震力に影響が無いことが理解できませんか？

しかし、耐震力にあまり寄与しない軸側の曲げ応力を例に出して、
(5.5/3,5)^3で4倍近く違うなどという業者もいます。
それは、あきらかに理解してないか、客を騙そうとしているかのどちらかです。

[352: 匿名さん]

>351
素人さんは大きな勘違いでウマシカなことを言いますね。

分かってるようなことを言って、家の構造設計の基本的なことが分かってませんね。
営業さんですか。単なる素人の独学ですか。

順番に紐解きますので、まず、次の質問に回答してください。
１．建物のモーメントは外壁にどのように生じますか？
２．曲げ応力はなぜ断面２次モーメントから計算できるのですか？

[353: 匿名さん]

>352さん

うわー。本当に分かってないんですね。
面白いですね。

> １．建物のモーメントは外壁にどのように生じますか？

耐力壁とは、どのような力に対して耐えられるようになっているかを考えれば自明でしょう？
当然、ツーバイの耐力壁では、耐力壁に沿ってかかる力（薄い面を曲げる力）
を抑えようとしています。

> ２．曲げ応力はなぜ断面２次モーメントから計算できるのですか？

曲げ応力は曲げようと思う方向の断面モーメントで決まるのは、
基本中の基本だと思いますけど…

(曲げ応力)=F*L*y/I　

F ; 力
L ; 材の長さ
y ; 基準軸からの距離
I ; 断面２次モーメント

ですよね。

[354: 匿名さん]

>352
家全体の耐震性で言えば、2x4も2x6も大差は無いだろ
そんなスタッド寸法より構造用合板厚みや釘ピッチとかの方が効くだろ
いろいろ調べて、2x6を選んだ素人の俺が言うんだから間違いない
構造を専門にするならきちんと勉強なさい

[355: 匿名さん]

>353
結局、モーメントがどのように作用するのか、分からないのですね。
耐力壁に話をすり替えないでください。
結局、
F ; 力　⇒　どこに作用する何の力ですか？
L ; 材の長さ 　⇒　どこの長さですか？

[356: 足長坊主]

所詮は素人の集まりじゃな。

わしのスレで質問したらええ。

[357: 匿名さん]

２×４より２×６がその断面積からも、鉛直加重を中心に優れるのは確か。

しかしそれだけで耐震性が優れるなら、軸組の柱を用いて壁工法にすれば
もっと優れたものになると言える。

まあそんな話は誰でも想像が付くけど、実際の地震は横揺れで水平加重が重要だから
軸組なら筋交いと固定金物、ツーバイなら合板と固定釘が要になる。

[358: 匿名さん]

えーっと
ツーバイノメリットを話すスレ何ですけどなあ･･･。
なんつーか･･･。

[359: 入居済み住民さん]

Q値では特にメリット無し。
耐震、C値では、施工の粗が極端に悪いことになりにくい。位が工法上のメリットでは？

[360: 匿名さん]

安物ベニヤ板でハコを造るだけだから、安くできる点だな。