埼玉の新築分譲マンション掲示板「キララガーデンさいたま新都心」についてご紹介しています。
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miya [更新日時] 2007-08-10 15:05:00
 

キララガーデンに興味がある方、購入を検討している方、お互いに情報交換しましょう。

[スレ作成日時]2006-05-21 11:03:00

現在の物件
Ki・La・La GARDEN
Ki・La・La
 
所在地:埼玉県さいたま市 中央区円阿弥5丁目385-2(地番)
交通:京浜東北線さいたま新都心駅から徒歩32分
総戸数: 361戸

キララガーデンさいたま新都心

1220: 物件比較中さん 
[2007-08-07 11:32:00]
馬並さんと同じく思います。
BBQの話も決まった話ではなく、単にここはみんな良い人で良かった、今後もこんな集まりしたいねっていうような流れだっただけなのにそれに対してカッカとキツイ言葉で攻撃して、その後にもこのマンションは八割が妊婦と子供のいる家庭ばかりなんだからどうのこうのと続き・・・。そこまで言わなくてもいいのでは?と思います。
気になっていた物件ですが正直がっかりです。
1221: 入居予定さん 
[2007-08-07 11:40:00]
私たちも、子供はいません。
老夫婦にも優しい、ペットにもやさしい、子供にも(モラルはしっかり親にも持っていただき)全ての住人が、思いやりを持ちながら暮らせるマンションにしていきたいですよね。
子供がいる家庭が大半を占めたとしても、その方たちが主導権を握っているわけではないと思うので、どうか、何か集う会を希望させる方は、管理組合等で話し合い、集った方たちで仲良くやっていただきたいですね。
勿論、わたしも参加したいです!
住人が、笑顔で声を掛け合える、住み良いマンション作りを一緒にしていきましょう!!
1222: 入居予定さん 
[2007-08-07 12:57:00]
1221さん同感です。
1223: 購入検討中さん 
[2007-08-07 12:58:00]
BBQ問題は別に、あげ足とりでもなんでもないと思いますよ。
たいがい、どこのマンションでももめるのは、個人のモラルに関する場合が多いと聞きます。
1210さんは軽はずみな発言ではないと書いておられますし。
実際問題、そういうことをしようと考えている方がいらっしゃるということなんですから。

馬並みさんの
>あんまり人の揚げ足を取る様な意見は書かないで頂きたいものです。器が知れます・・・あなたが言わなくても管理組合が管理しますよ
器が知れるだなんて、なにさまなんだろう?
ここはいろんな意見があっていい場所です。
そして、書き込んだ以上、問題の書き込みであれば、指摘されても仕方がないと思いますよ。

購入検討中で現地を見に行きましたが、あんなところでBBQをやりたいと思う人がいるっていうのは、まわりに配慮できない人がいるんだな〜と、ちょっと残念です。
1224: 匿名さん 
[2007-08-07 14:37:00]
本人は揚げ足とりじゃないにしてもきつすぎだと私も思いました。
1220さんと同感です。
1225: 匿名さん 
[2007-08-07 14:50:00]
>BBQの話も決まった話ではなく、単にここはみんな良い人で良かった、今>後もこんな集まりしたいねっていうような流れだっただけなのにそれに>対してカッカとキツイ言葉で攻撃して、その後にもこのマンションは八>割が妊婦と子供のいる家庭ばかりなんだからどうのこうのとき・・・。>そこまで言わなくてもいいのでは?と思います。

この通りだと思う。
1226: 入居予定さん 
[2007-08-07 15:06:00]
どちらの意見にしろ顔や声が分からない上での
文字会話なのですから、100%は伝わらないでしょう。
なのでキツイ言葉を使うのはやめませんか?
お互いの意見を尊重して、意見出来ればよいと思います。
1227: 契約済みさん 
[2007-08-07 16:00:00]
子供もいない人もいる人も住んでから住みやすいマンションにしていけたらいいですね(^^)
私も子供がいるのでいない夫婦もいるので、みんながみんが子供中心だと思わないで住みよいマンションにしたいです。ご迷惑おかけしないように心がけます
1228: 契約済みさん 
[2007-08-07 22:39:00]
引越しは時間枠で指定されていますが、
それ以外に新しく買った家電や家具を届けてもらうときって、
幹事会社のサカイさんに了解とって置いた方がいいのでしょうか?
何も知らずに届けに来た電気屋さんが階段使う羽目になるのも気の毒ですし・・・。
1229: 入居予定さん 
[2007-08-08 09:42:00]
マンションの住人の8割が、小さな子供を抱えるご家族だということは、
子供のマナーについては、きちんと親御さんにはしつけていただきたいですね。
私も子供がいますが、せっかく同じマンションに暮らしていても、挨拶もできない、ゴミをゴミ箱に捨てなれなかったり、共有の場を汚したり、駐輪場にきちんと入れなれない、大声を出すなど・・やはり親のしつけが大事だと思います。
公共の場でも叱りたくても親御さんが何も言わないでいるところに注意できないのに、まして同じマンションに住む住人の方となると、尚更他人が注意したくはないでしょう。
お互いに気分を害してしまうと、せっかくのマンションライフが台無しになってしまうので、子供を持つ方がたは、どうかその辺理解していただけるとありがたいです。私も、その辺は注意しておりますが、常識的なことなので、お子さんをお持ちの親御さんに不愉快な思いをさせてしまったらすみません。
1230: 契約済みさん 
[2007-08-08 09:49:00]
>1228さん
わたしも気になりました。

うちもイオンで冷蔵庫と洗濯機を買い、8月末に届けてもらう予定です。
配達時間も選択しましたが結構アバウトみたいで、当日配達前に連絡しますってかんじみたいです。

サカイには伝えてません。正確な搬入時間つたえるのも難しそう。

サカイがエレベータキープするにしても各棟2個あるうちの1個だけでしょうから、最悪階段ってことはならないと思います。

そういえば、エレベータの幅80cmってイオンに伝えてなかったからあらかじめいっとこうかと思います。ダンボールから出さないと乗らなさそうなので。
1231: 入居予定さん 
[2007-08-08 12:09:00]
とうとう鍵の引渡し日の案内がきましたね。
引越まではしばらくあるのですが、楽しみです。
1232: 購入経験者さん 
[2007-08-08 14:47:00]
NO.288さんのような人、本当にいるんですね。驚きました。
ゴミはルールにのっとり自己責任で出すのは至極当然です。日本では。
実はゴミに対するマナーの良し悪しがマンションの資産価値に影響する
そうですよ。玄人筋より聞いた話です。
1233: 馬並み 
[2007-08-08 16:12:00]
>1223
器が知れるだなんて、なにさまなんだろう?ですか・・?
これ以上この件に関して返信しない事を前提にご返信致します。
なにさま?つまりそれは社会的地位を1223は指しているのでしょうか?私が言ってるのは大人か子供かの経験的器を示しております。
それをご理解して頂けてる方からも返信がありました通り1223も理解して頂ければ幸いです。子供の時によく自分や友人が【何様なんだよー?】と決まり文句の様に言っていたのを思い出します・・・(笑)。
しかし・・・ここの掲示板に最初から参戦していた訳ではないのですがここの掲示板の書き込み見てると初めて書き込み実をされた事がある方も多いのか掲示板のルールやマナーがむちゃくちゃですね・・・。もう一度マナーを見直しルールを守り皆様が皆様の為の利益になるようなディスカッションが出来れば良いと考えております。下の方に【掲示板マナー】って確かあるはずです。皆様でもう一度見直しましょう・・・。私も見直します。
1234: 入居予定さん 
[2007-08-08 18:22:00]
自分ははじめから掲示板見ているものですがマナーは他のレス
に比べればいいほうではないかと思います。

皆さん一緒のマンションに住む仲間ですので仲良く行きましょうよ!
1235: 匿名さん 
[2007-08-08 19:48:00]
掲示板のルールやマナーについておっしゃっておられますが、1217馬並み様の「器が知れる・・・」という言葉は決して気持ちのよい言葉では、マナーのある発言ではなかったと思います。
その言葉に気分を害して、1223購入検討中様は反応してしまったのではないのでしょうか?だからといって、「なにさま?」という言葉も決してマナーのある発言ではありませんが。
そして、1233馬並み様の「子供の時によく自分や友人が【何様なんだよー?】と決まり文句の様に言っていたのを思い出します・・・(笑)。」というのも、あまり気持ちのよい発言ではないと思います。真意はわかりかねますが、1223購入検討中様を子供扱いしているとも、見下しているともとれる発言ですから。

文字会話なので100%真意は伝わらないと思います。
いろいろな方がいらっしゃいますので、投稿前に、その一言は本当に必要なのかどうかを考え、誤解を生むような発言は控えた方が、気持ちよくすごせると思います。

もう少しで入居がスタートします。
住みよいマンションにしていけるよう努力しますので、よろしくお願いいたします。
1236: 匿名さん 
[2007-08-08 20:28:00]
まぁ、マンション買っても喧嘩しながらじゃ、うんざりだろうね。
戸建のエリアのマンションだとなおさら、って思います。
1237: 契約済みさん 
[2007-08-08 22:23:00]
1230さん、ありがとうございます。
エレベーターに入るかも問題ですよね。
私も伝えるのを忘れないようにします。
1238: 馬並み 
[2007-08-09 02:23:00]
>1228.1230.1237さんの様な自分や他人に利益になるようなディスカッションを
したかったです。自分も反省すべき点はあるが過去ログからいるクレーマー的存在
に嫌気がさします。他人を見下す?ふざけるなよ・・・掲示板としてレベルが低い
人間が一部だけいるんだよ!ブログじゃないんだぞ?
他人を配慮した発言でも自分が生活しにくい環境が嫌なだけなんじゃないか?
きれい事言うなよ・・・361世帯があって掲示板に書き込むだけで配慮できるくらいな
ら管理組合なんかいらねー。BBQの事もそれ以外の事も自分が率先して手を挙げて管理役員
でもやればいいじゃん。最初は決められた役員でもそれに割って手を挙げてればいいじゃん。
掲示板に必要なのはあーしたいこーしたい,それに対して反対意見や賛成意見を述べるのではない。
そんな事は住んでから討論してくれ。ただの自己満足だ。
最近ではエレベーターや購入家具の搬入日に付いて話題になっている・・・これが本来の
掲示板だと思う・・・私自身が過去ログで話題にしたのは引っ越し業者への交渉のアドバイスや
カーテンの他の使い道を質問した。
361世帯全員が全員満足いく生活環境なんてあり得ません。361に近づけるよう管理組合には頑張って頂きたいですし,それに応えられるよう私自身も努力します。
お願いします・・・今一度掲示板の活用方法を見つめ直してみませんか・・・?
宜しくお願い申し上げます。
1240: 匿名さん 
[2007-08-09 09:57:00]
自分が >クレーマー的存在 ということに気がついていないとは
自分が >掲示板としてレベルが低い人間の一人 だということに気がついていないとは

この人に何を言っても無駄。書いてある内容もわけがわからない。
指摘されるとキレるなんて、怖い。この人が隣じゃないことを祈る

もうこの話題は終了
ネットでは、嫌なことが書いてあっても、基本はスルー
1241: 購入検討中さん 
[2007-08-09 11:54:00]
サクラディアとキララガーデンを検討しております。昨日、最初から掲示板を拝見させて頂いております。馬並み様のご意見やそれに賛同する方されない方色々いらっしゃいますが馬並み様のご意見が本来の<掲示板>としての役割だと私も思います。キララの掲示板は個人的な意見や感想が多すぎて購入予定の私としては役に立つご意見や発言が少なすぎます。それに対してチクチク相手を攻撃する方よりはよっぽど人間らしいですね。掲示板を改善させようと必死で努力されている姿が見てとれます。
今書き込みされている方々は今月?来月?かは分かりませんが住む方が自分のマンションにのめり込みすぎて他を忘れているのではないですか?。
チクチク相手を攻撃する方こそ私は隣になってほしくないですね。
サクラの方がよっぽど情報の交換がありますし私もキララの掲示板に魅力を感じません。言い方が悪いですが1239様.1240様絶対あなた達とは一緒のマンションには住みたくありません。私自身が今横浜のマンションに住んでいますがあなた達の様な方々がマンションを住みにくくしております。グループをつくり対立したり他棟の悪口や他人の悪口や、子供にまで影響(いじめ)を与える始末です。マンション購入を検討している方住まれる方に有益な情報を生むのが掲示板だと私も思います。住む喜びや感想は個人的にHPでも作りそこで喜びを分かち合えば良いのでは?。<掲示板>とはその様な場所です。
1242: 入居予定さん 
[2007-08-09 11:56:00]
みなさん、もうやめましょうよ。

みんな同じ考えを持っている人間ではないので、
他の方がどう感じようとも、仕方のないことではありませんか?
どんな内容のものが掲示板に載ろうとも、
「そんな考え方を持っている方もいる」ということを気に留めてみたり、
気に留めなくても、”意見”や”反論”をしなくてもいいのではないでしょうか。

私も何度か書き込みしていますが、反省すべき点があるようです。

もうすぐ入居です。

「みなさんと、暮らしやすい環境づくりを心がけたい」と
常に考えております。
どうぞ、みなさん、暖かい気持ちで宜しくお願いいたします。

それから、オプションは今からでも申し込めるのでしょうか?
申し込めても、やはり当初の割引は一切ないのでしょうか?
ご存知の方、よろしくお願いします。
1243: 購入検討中さん 
[2007-08-09 12:25:00]
>馬並み様のご意見が本来の<掲示板>としての役割だと・・・
>住む喜びや感想は個人的にHPでも作りそこで・・・
全レスをみるとわかると思いますが、馬並み氏の書き込みは、有益な情報ばかりではありません。
住む喜びや感想を書き込んでおられますし。とても矛盾の多い方だと感じております。
私もさいたま市でマンションを探しており、いろいろな掲示板を見させていただいておりますが、やはり大型マンションは大変そうだな〜感じてしまいました。
現在も大型マンションに住んでおりますが、管理組合はうまく機能しにくいです。それこそ、個人個人が暮らしやすい環境づくりを心がけるほうがよっぽど有益です。
1244: 匿名さん 
[2007-08-09 13:17:00]
>1241
>住む喜びや感想は個人的にHPでも作りそこで喜びを分かち合えば良い>のでは?。<掲示板>とはその様な場所です。

馬並みの1201の書き込みは、住む喜びを目いっぱい表現しちゃってますが・・・。

ま、いいです。とりあえず。
1245: 入居予定さん 
[2007-08-09 13:42:00]
もうすぐ引越です。
引越のダンボールは業者に回収をということでしたが、
新規で購入する家電や家具等の梱包してあったごみ等は
普通に捨てていいのでしょうか?
お分かりになる方教えてください。
1246: 匿名さん 
[2007-08-09 13:46:00]
馬並みさん叩きが続いていますが(同一人物もあるんでしょうね)私は最初の誰かのみんなで集まろうとか、ここはみんな良い人で良かったとか、BBQの話も決定したわけではなく話の流れだっただけなのに、その後話の流れや空気をぶち壊すかのようなきつい冷たい反論を始めた方々に驚きましたよ。
器がしれる〜発言も確かにきついと思いますが、馬並みさんの言いたくなる気持ちもわからないでもなかったです。

その後に馬 鹿 発言をする人まで現れて、馬並みさんが気の毒に思います。
マンションに入居する楽しみ、皆さんにお会いする楽しみを膨らませて話をしていただけなのに。揚げ足をとるとは正に正論だと思います。

ここで個人が個人の意見に対して即効却下、叩くなどしないで入居してからみんなで話し合い、管理組合で決定すればいいのでは?

まだこれから買おうか悩まれていた方や、色んな方の目に晒される掲示板なのでうすから独りよがりではなく、色んな考えの方、色んな生活スタイル、家族構成の方がいるんだって事を頭においていた方がいいと思います。

子供のしつけについて書かれている方もいますが、誰も子供のしつけをどうのなんて言っていないですよ。
恐らく子供の・・・話はみんなで集まろうの話が出た後に「ここは8割が妊婦と子供のいる家なんだから・・・」などの発言に子育てを終えた家庭や高齢の方やお子さんのいない家庭の方々が!?と感じて妊婦や子供の家庭ばかりではないですよ。って事を言いたくてレスした内容でした。
うちも子供はいますが、このマンションは子供のいる家中心のような発言には驚きました。
1247: へいせいセブン 
[2007-08-09 13:56:00]
馬並み氏の発言は引越し業者に対してのアドバイス、国際金利情勢、購入の喜びを含めたカーテンの利用方法の質問、そして今回の改善提案(熱くなってましたけど)。発言の中のアドバイス、国際情勢、利用法、提案が矛盾に感じます?矛盾に感じる程のものではないと思いますが。最近になって馬並み氏は掲示板に来たみたいですが《馬並み》という固有名詞を出してるから責められやすいのでは?出してるだけまだ良いと思いますよ。私は怖くて今まで名前をつくりませんでしたけど。申し込み予定さんやら検討中さんやら匿名の人が馬並み氏を責めるなら自分特有の名前を付けて発言すればいいんじゃない?それで自分が何か言われた時は熱くもなるし落ち込みもしますよ。馬並みさんの今の気持ちを理解してあげるようには私はしたいです。誰が誰やら分からない状況で名前をつくるのは攻撃しやすいですし攻撃されやすいですからね。

馬並みさんへ:これからも為になる事教えてくださいね〜
       聞きたい事があれば分かれば答えられるようにします。
1248: へいせいセブン 
[2007-08-09 14:03:00]
>1246
私も同じように書きたかったのですが先に書き込みしてましたねwww

     同意見です。。。。。。
1249: へいせいセブン 
[2007-08-09 14:28:00]
>1245
私のマンションでは週に一回ダンボールを捨てて良い日があります。さいたま市はわかりませんが。ニチモ(管理会社でいいのかな〜?)やさいたま市に問い合わせてゴミの日の内容を確認してみては如何でしょうか?どうだったか教えてくださいね。お願いします。
1253: 入居予定さん 
[2007-08-09 15:24:00]
1245です。
へいせいセブン様が言われたとおり、フージャースに問い合わせてみました。
出来るだけ業者に引取りを依頼してほしいとのことですが、
さいたま市はダンボールを資源物2類という区分で
燃えないゴミの日に集積場に出せばよいみたいです。
(ちなみに円阿弥5丁目の燃えないゴミの日は毎週金曜日だそうです。)
ただし、ゴミ出しのルールがあるのでさいたま市のHPを確認してくださいとのことでした。
1254: 匿名さん 
[2007-08-09 15:29:00]
馬並みさんを執拗に罵倒し続ける人は今回の問題を使ってキララを攻撃したいだけなのでは?
明らかにキララの質を下げています。それが狙いなんじゃないですか?
1255: 購入しました 
[2007-08-09 15:48:00]
私も1254さんと同意見。
だいたい、サクラのレス今見ましたけど感想は、・・・・。
有益情報って、交通の便が悪く売れ行きが悪い?
いまここいらのマンションどこもかしこも売れ残っているから、他業者の
方たちがここのスレだけでも荒らして評判下げようとしているとしか思え
ないし、ここだけを見て購入をやめる人って本当にいるのでしょうか?
内覧会にいっても皆挨拶してとても感じのいい人ばかりでしたよ。
馬並さんみたいな熱い方がいた方が、総会とかもぶっちゃけ本音が言えて
いいのでは?
内覧会業者の方が、マンションの価値は住んでいる人達みんなで
作り上げていく、って教えてくれました。
ここを購入すると決めた同じ価値観の人達で、いい住まいにしていきたいですね。
引渡し3週間前でみんな、うきうきしているのだし子供小さい人達だって
不安もあるのだからうっかり子育てマンションみたいに書き込んでしまってもそうじゃない人達が私たちは違うけど宜しく、って言っていても
皆で仲良くしていきたい気持ちは、うまく言えないけど同じだと思いますよ。
1256: 匿名さん 
[2007-08-09 18:40:00]
あまり資産価値が下がる書き込みをすると
値引きがありそうなマンションに指名されちゃいますよ・・・

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26840/
1257: 契約済みさん 
[2007-08-09 18:48:00]
今日、キララから「夏休み緊急企画!」と銘打ったDMが届きました。
「ベストキララキッズは広告に出演のチャンス!
プロのカメラマンが撮ったお子様の写真をプレゼント!」
だそうです。抜粋ですが。
6歳までの元気なお子様が応募資格だそうで。
1258: へいせいセブン 
[2007-08-09 21:42:00]
>1253
有り難う御座います。とても参考になりました。
私は以前《契約済みさん》なのですが内覧会に参加した際に
ゴミ捨て場を見るのを忘れてしまいました。
私もお聞きしたいのですがゴミ捨て場は361世帯に対して
十分な大きさですか?
1259: 匿名さん 
[2007-08-09 22:48:00]
1週間ほど見ないうちにだいぶ荒れてしまいましたね(;;)
なんだか残念です;
大型マンションなので、いろいろな考えの方がいるとは思いますが、
キララが暮らしやすい環境になることを願います。
私の家は明日、再内覧会です。また家に入れるのを楽しみにしています。
ゴミ捨て場などよく見てきますね。
1260: みーぞう 
[2007-08-09 22:54:00]
そういえばうちもゴミ捨て場って見逃してました。
部屋の中見るのが精一杯で、なかなか共用部まで
チェックする余裕はありませんでした。
リバティゲートを出てサイクルポートに抜ける通路の
床?コンクリート部分が汚いなぁとは思いましたが、
わざわざ言いに行くにはいたらず・・・。
あと、キララの外周の電柱が2箇所ほどゴミ捨て場に
なっているのかネットがかけてありました。
あれは入居が始まったら移動してもらえるんでしょうか?
せっかくの新築マンションだし、目の前の1階のお部屋の
人は結構気になるんじゃないかなと。

最近管理組合の話が出ていましたが、第1回目は入居して
6ヶ月くらい経ってからだとニチモの人に聞きました。
うちとしては新聞配達の人が1階の集合ポストまでしか
入れないのを各世帯まで配達して欲しいのですが、それは
管理組合でしか変更できないそうです。
正直しんどいなぁと思うのですが、セキュリティの問題も
あるそうでニチモでは決められないということでした。
みなさんはどう思われますか?
新聞配達してほしい派? それともセキュリティ重視で
入ってきてほしくない派?
1261: MB 
[2007-08-09 23:17:00]
1253です。
ゴミ捨て場、実をいうと私も確認してないんですよ・・・。
ちょっと不安ですね。
確認された方ぜひとも教えてください。

みーぞう様
朝刊だけでも新聞配達してほしいですね。

他のマンションから引越をされる方は
どうだったのか参考までに教えてください。

よろしくおねがいします。
1262: 管理担当者 
[2007-08-10 00:20:00]
☆マンションコミュニティのご利用ありがとうございます。

恐れ入りますがこちらは規定の1000レスを大幅に超えておりますので新しいスレ立てをお願い致します。
1263: 入居予定さん 
[2007-08-10 00:22:00]
自分も日付け変わって本日再内覧会ですのでゴミ捨て場見て
こようと思います。引越しまで二週間!わくわくです(^_^)/
1264: 馬並み 
[2007-08-10 01:07:00]
この度の騒動の発端となったのは私の責任と感じ本当に反省しております。
深くお詫び申し上げます。本当に申し訳ございませんでした。
より良い情報の交換を求め強要した形になってしまった事、感情的になってしまった事
重ねてお詫び申し上げます。自分の発言を少しでも理解して頂けた方、本当にありがとうございました。
これまで以上に皆様のお力になれる様努力して参ります。
また、疑問があった時にはお答え頂けます様宜しくお願い申し上げます。
今後とも末永いお付き合いを宜しくお願い致します。
1265: 入居予定さん 
[2007-08-10 01:19:00]
ゴミ捨て場の投稿が多いようなので
前回の内覧会で見てきたことの感想です。

ゴミ捨て場へはオートロックの内側から入る事になります。
またゴミ置き場の扉自体がオートロックになっていて
扉は一度閉じるとゴミ置き場内からは部屋の鍵がなければ
入る事が出来なくなっています。
要はゴミ置き場はマンションの外側からは鍵なしで
入れるようになっているからです。
もし部屋の鍵を忘れて入ってしまった場合は一度ゴミ置き場の
外側の扉から出て管理人さんに開けてもらう、もしくは
部屋にいる家族に開けてもらう・・・という方法になるそうです。

分かりづらい説明でスイマセン。
オートロックマンションで鍵を忘れて出てしまった時と同じですね。

うちは大規模マンションに住むことが初めてなので
よく分かりませんが、十分だと思いました。
1266: 馬並み 
[2007-08-10 01:38:00]
新しいスレ立てました。
(主人公になれる街キララガーデンVol.2)です。
宜しくお願い致します。
1267: 契約済みさん 
[2007-08-10 11:39:00]
1268: 馬並み 
[2007-08-10 15:04:00]
失礼しました・・・。
(主人公になれる街キララガーデンVol.2)は下記のアドレスになります。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27193/
宜しくお願い申し上げます。
1269: 馬並み 
[2007-08-10 15:05:00]
・・・
私の上にも新スレッドが・・・。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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