埼玉の新築分譲マンション掲示板「エクセレントスクエア スイートマークス」についてご紹介しています。
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管理人 [更新日時] 2007-08-20 20:05:00
 

エクセレントスクエア スイートマークスのマンション購入検討者の皆様、既に購入された皆様は、
このスレッドを活用頂き、他のマンション同様、情報交換にお役立て下さい!

エクセレントスクエア スイートマークスでのマンション購入やマンション生活をより良いものに
できるよう、eマンションでもサポートして参ります。
ご利用は無料ですので、お気軽にご利用下さい。

なお、既に入居が始まったり、販売が終了している物件につきましては
登録制の住民板をお勧めしておりますので、そちらをご利用下さい。

[スレ作成日時]2006-03-01 13:45:00

現在の物件
エクセレントスクエア スイートマークス
エクセレントスクエア スイートマークス
 
所在地:埼玉県新座市野火止5丁目1013-2他(地番)
交通:武蔵野線新座駅から徒歩2分
総戸数: 220戸

エクセレントスクエア スイートマークス

544: 匿名さん 
[2007-05-21 10:39:00]
254沿いの上層階へお住まいの方へ
窓を開けているときの騒音や排気ガスの具合は如何でしょうか?
しばらく住んでも気になるレベルでしょうか?
545: 匿名さん 
[2007-05-23 02:42:00]
>>544
中層階に住んでいる者ですが、窓を開けていると騒音は結構入ってきますヨ。
(音は上に抜けて行くそうなので上層でもあまり変わらないと思います)
私の場合継続して聞こえる騒音はあまり気になるようなことは無いです。
風があまり強くない日は、結構窓を開けて空気を通しています。
(バルコニーで読書をしていたりしていても、気が散るようなことはあまりないです)
私は約10年間かなり静かな所に住んでいましたが、たまに聞こえる車の音や、
通りがかりの人の大声の方が、かえって気になってイライラしたりしていました。

排気ガスについては目には見えませんし、臭いも特には感じないのであまり判りません。
ただ我が家は、夫婦でタバコを吸うので一応空気清浄機を使用しています。
546: 匿名さん 
[2007-05-23 23:23:00]
新座の空気自体がいいので、排気ガスは中和されるんじゃないかな。
547: 入居済み住民さん 
[2007-05-25 14:45:00]
粗大ゴミ捨てた人、責任持って処分して欲しいです。
管理費で処分だなんて、まじめにしてる人間にとって非常に迷惑です。
同じマンションの住民を疑うなんて悲しい事ですが、ゴミ捨て場にも監視カメラを付けなきゃ駄目ですね。
548: 入居済み住民さん 
[2007-05-25 23:35:00]
私も納得いきません。粗大ごみ捨てた人は責任もって処分して欲しいです。私たちは、先日休みを取りレンタカーを借りて環境センターまで自分たちで粗大ごみを搬入してきました。一部の人のために管理費で処分するなんて、捨てたもん勝ちじゃないですか!エレベーターや1階にも監視カメラあるのですから、ある程度確認は出来ないのでしょうか?まずはうつっていないか確認をすべきだと思います。
何人か他のマンションに住んでいる知り合いに聞いたら、ごみ置き場にも監視カメラあると言ってました。今後のことを考えたらやはりごみ置き場にも監視カメラつけるべきでしょうね。
549: 入居済み住民さん 
[2007-05-26 00:08:00]
ホント、呆れてしまいますね。
粗大ごみは各自で処理してください、と書いてあるのに、
勝手に捨てる、知らんぷり、、、
引越し業者のダンボールも、捨てるなとあったのに、捨ててあり、、、
モラルを疑います。
日本人特有の、みんながやってるから、っていう心理なんですかね。
今回管理会社からのお知らせが各家族に配られたので、
今後は無くなることを期待したいと思います。
それでもなくならないなら、
犯人探しはイヤですが、No.548さんが言うように、
ごみ置き場に監視カメラをつけるべきでしょうね。
550: 匿名さん 
[2007-05-27 03:19:00]
>>548-549
確かに呆れますが、監視カメラの費用やビデオチェックをするための時間と人件費を出すことのほうがしっくりきませんが、言葉を借りれば騒いだもの勝ちのような気がします。
確かに粗大ごみを無断で出すのはよい事ではありませんが、3月下旬から4月上旬の引越のピークのときはもっと酷かった気がします。
しかし、引越したばかりで新座市の粗大ゴミの基準(各自治体で粗大ゴミの基準が違うことがあるそうです)が分らないままに、「はよ片付けなぁ」と慌しくしている中では致し方ないのではない部分もあるのでしょう。知らずに出した人はコンゴ気を付けましょう。
カメラより子供の自転車置場はどうにかしてあげたいのですが、どうでしょう?
>>546
中和はないでしょうが、期待したいものです。

そういえば、隣のフードガーデンってどう?
551: 匿名さん 
[2007-05-27 13:14:00]
>しかし、引越したばかりで新座市の粗大ゴミの基準(各自治体で粗大ゴミの基準が違うことが
>あるそうです)が分らないままに、「はよ片付けなぁ」と慌しくしている中では致し方ないので
>はない部分もあるのでしょう。知らずに出した人はコンゴ気を付けましょう。

過失であるのならば今後気をつけるのではなく、ただちに管理人に名乗り出て処理費をきちんと
負担してほしいものです。その上で今後このようなミスを犯さないようにするべきでしょう。
552: 匿名さん 
[2007-05-28 00:47:00]
駐車場で車上被害が発生したらしい。管理人さんに写真みせてもらったが、ひどかった。
ここの駐車場は部外者の誰でも簡単に入れるから今後心配。1Fの駐車場から自転車置き場への扉もいつも開いてるし。他のマンションより防犯対策が手薄すぎる。結局SECOMも気休めで管理費の無駄な捻出。
被害にあえば、当事者の費用負担。あーうちは遭いませんようにと願うだけ。
管理人もいるだけで、いったい何の仕事しているんだろう。
共用エリアの管理がまったくできていない現状、個人以外で誰がマンションを守るのか疑問。。
553: 匿名さん 
[2007-05-28 00:52:00]
この前、駐車場で変な車をみた。入り口チェーンのところにいて、開くタイミングで出て行った。
入り口シャッター付に変えたほうがいい。チェーンはだれでも入れる
554: 入居済み住民さん 
[2007-05-28 01:01:00]
>>確かに呆れますが、監視カメラの費用やビデオチェックをするための時間と人件費を出すことのほうがし>>っくりきませんが、言葉を借りれば騒いだもの勝ちのような気がします。

監視カメラが存在すれば、不法投棄する人は居なくなります。
また、ゴミ捨て場も出入りが可能な場所なので、防犯面でもあっても問題ないでしょう。
チェックの面も、ロビーのモニターのの二つが玄関ロビーを映しているので、そのうちの一方をゴミ捨て場に変更すれば良いと思います。

粗大ごみだけではなく、リサイクル料の支払いが必要となるテレビを捨ててる方もいますし、このままだと管理費がルールを守らない方のせいでどんどん減ってしまい、本当に必要なときに足りなくなるかもしれませんよ。それに、監視カメラが無くて、どうせルール守らない人が居て、管理費から支払われるなら、まじめにやるだけバカらしいと、誰も規約を守らなくなり、マンション内の風紀がどんどん乱れることでしょう。ルールを破らせない環境を作るべきです。
555: 入居済み住民さん 
[2007-05-28 01:03:00]
駐車場のチェーンじゃ役立たずですね、私もシャッターのようなものにすべきだと思います。
556: 匿名さん 
[2007-05-29 06:59:00]
シャッターだと開け閉めに時間がかかって混んでいる時など大変なのでは
557: 入居済み住民さん 
[2007-05-29 17:42:00]
ごみ問題も、駐車場荒らしも、色々対策案を出しても難しくなるばかりですから、とりあえず、監視カメラの台数を増やして(警告の意味も含めて)対応するのが一番いいかもしれません。
この際プライバシ−云々は言わないことにして。
でも管理組合での話し合いがなければ何もスタ-トしませんが・・・。
そこからはじめないと。
558: 入居済み住民さん 
[2007-05-30 01:47:00]
私の記憶違いかも知れませんが、購入の際の長谷工の方の説明で、「ゴミは24時間、粗大ゴミでも何でも出せますよ」と言われた気がします。私と一緒に説明を受けた家族の者も「粗大ゴミはマンションで捨てて貰えて良いな。」と言っていたくらいです。私はその説明を聞いてずっと疑問に思っていました。30年以上新座市に住んでいますが、ゴミ出しの厳しい新座市でそんな事が有るはずが無いと思っていたからです。案の定この様な問題になりましたね。粗大ゴミを出した家庭はひとつでは無いと思いますが、もしかして同じような説明を受けていませんか?そんな気がしてなりません。
ちなみにそのときの説明では「トイレのウォシュレットは標準装備です」と言われましたが、内覧までオプションである事を知りませんでした。誤解が無い様にお願いしたいのですが私は粗大ゴミを出した者では有りません。新日本コミュニティーの方は長谷工に事実関係を調査した上で、管理費に手を付けては如何でしょうか?
559: 入居済み住民さん 
[2007-05-30 02:15:00]
粗大ゴミはいつでも出せると説明された記憶があります。
560: 匿名さん 
[2007-05-30 20:09:00]
ごみはいつでも出せるとは聞きましたが、粗大ごみまで含まれるとは聞いていませんでした。
粗大ごみは別に出すということは、常識の範疇と考えたので特に確認はしませんでした。
管理人さんが粗大ごみを出してくれるというサービスなら有料でも大変助かると思いますが...

洗浄便座がついているという説明は一度もなかったと思います。
逆に「最近は、今まで使っているのを持ってきたり、、標準装備のものでは満足しない人がおり、
取り外すことによる値引きを求められることが増えたので、標準装備にはしていない。」といった
説明を受けました。
561: 匿名さん 
[2007-05-31 07:14:00]
>>558
ヒント:新日本コミュ=長谷工。

>>559
いつでも出せる=いつでもおけるだけで無料ではないとか、悔しいですけど、言った/言わないの水掛け論が続くんですね。んー・・・
562: 入居済み住民さん 
[2007-05-31 12:36:00]
張り紙や手紙を無視して粗大ゴミを捨て、そのままにしているモラルの無い人が住人の中に居る以上、そういうモラルの無い人に合わせたシステムに変更するべきでしょう。
粗大ゴミは一切出してはいけない(ゴミ処理施設に持ち込むか、各自でゴミ処理業者を呼ぶ事)とか、粗大ゴミを置くときは事前に管理人への申請とか、ゴミ捨て場に監視カメラを付けるとか対策を採るべきでしょう。
563: 入居済み住民さん 
[2007-05-31 23:07:00]
>>562 .466
とりあえず管理組合から。>>466のような方もいらっしゃいますので、事前の説明が購入動機に繋がった可能性もあります。
とはいえ、セコム等と相談してセキュリティ&モラル違反対策はするべきでしょうね。
564: 匿名さん 
[2007-06-01 07:21:00]
たまにでる粗大ごみが購入動機になる事はないでしょう。粗大ごみを回収する業者でもあれば別ですが
565: 匿名さん 
[2007-06-01 21:47:00]
販売話法はかなり無理がありましたよ。隣にセントラルスポーツがはいる、平林寺の近くに駅ができる、前の空き地には建物はたたない、ツタヤができる等々
566: 匿名さん 
[2007-06-02 02:00:00]
No.564さん、前の人は購入動機の一部になった可能性があるといっています(多分)
ほんとにいろんな環境から引越してきたと思うんだけど、これだけの戸数だとまとまらなくなるよ。

ちょっと前に、話題のゴミ捨て場を覗いたんだけど、あの粗大ゴミの群は3月の末にはもうあったよ。張り紙なんかがあるずっと前(曖昧だけど)。もうどっちが先でもいいんだけど、とりあえずカメラ付けて貼り紙して片付けてさ、やってよ。あ、誤解しないように言うけど、自分はそのゴミ出してないよ。
まだ誰かが怪我したとか無いからいいけど、そうなる前にいろんな問題点出しておくべきだと思うんだ。でも、自治会も今のところないし、ここ以外の掲示板知らないし、どうするんだ?
567: 466 
[2007-06-04 09:56:00]
466ですが、粗大ゴミの件は我が家は出していませんし、その対策としての監視カメラの設置等には賛成の考えです。駐車場のシャッター化は、詳細がわかりませんのでなんともいえません。屋上緑化とか、エントランスのオートロックを鍵から他の方式への変更等という、無駄で無意味に近い提案には反対の立場です。屋上緑化は不要ですし、オートロックは鍵で十分です。キッズルームのおもちゃや遊具などへの出費もおもちゃを自分で持ち込めば十分だと思うので反対です。

例えば、キッズルームにおもちゃを管理費で買いました。そのおもちゃが原因で子供が大怪我をしました。誰が責任を取りますか?などの問題が発生する可能性などを考えれば、おのずと答えが出てきます。屋上緑化しましょう、屋上緑化できるような屋上の作りになってますか?水は?土は?誰が手入れをするのですか?その費用は? オートロックの鍵の方式を変更しましょう、今既に鍵がありますよ、しかもまだ使って間もない新品です。勿体無くないですか? 費用はどの程度でしょうか? 今すぐに変更しなければなりませんか? もしも今すぐに換えて、今後、新しい画期的なオートロックの方式が出てきたらどうしますか?

粗大ゴミは、管理費から清算されるとなれば住民全体への影響があります。こういう事柄への対策のための費用には賛成します。粗大ゴミやテレビの不法投棄には本当に頭に来てます。ビニールゴミをちゃんとネット袋に入れてない人も大勢居ますね、本当にモラルが低いので残念です。

明らかに無駄な出費には反対すると思いますが、そうでないもの、本当に必要とする人が大勢居て、それに対応する費用が少なく済み、その出費が結果としてマンションの価値価格に付加されるようなものには賛成します。例えば、駐車場の下のデッドスペースなど探せばいろいろとスペースがありそうなので、限りなく少ない費用で有効活用出来れば賛成すると思います。
568: 466 
[2007-06-04 10:03:00]
>>例えば、駐車場の下のデッドスペースなど探せばいろいろとスペースがありそうなので、限りなく少ない費用で有効活用出来れば賛成すると思います。

例えば、駐車場の下のデッドスペースなど探せばいろいろとスペースがありそうなので、限りなく少ない費用で、上段の駐輪場に自転車を置けないような子供や老人向けの駐輪場などで有効活用出来れば賛成すると思います。

このような費用は結果としてマンションの価値を高め、住民が安心して子供産める、老いてゆける環境を作る事になると思います。
569: 匿名 
[2007-06-04 21:46:00]
一度粗大ゴミ出したことありますよ。市に連絡してゴミに部屋番と名前を書いておくと業者の方が取りに来た時インターホンで呼んでくれました。下に行ってお金払えば終わりですよ。簡単でしたよ!昼間いない方は管理人さんに頼めば良いんじゃないですか?それくらいやってくれるでしょ?
わたしは共用廊下の私物気になります・・・
570: 入居済み住民さん 
[2007-06-04 23:37:00]
1.今の粗大ゴミはとりあえず管理費で処分する(泣;)
2.ゴミ置き場、駐車場入口等に防犯カメラ等を設置(増設or移設)
3.これからの粗大ゴミは各自持ち出し処分か行政に連絡・引取依頼をする。
4.駐車場やエントランス等で挨拶かけによる防犯を各自行う。
5.共用廊下の私物は管理人を通じて対応してもらう。

とりあえずこんなもんでしょうか?

Q1.内覧会の時言っていた新聞の個別宅配の件。
Q2.管理人・清掃員の名前すら知らない件。
Q3.子供等の自転車置き場の件。
Q4.いろんなスペースの活用の件。
Q5.自治会の件。
Q6.この掲示板を見ているのは所有者の内どれくらいいるの?の件。

すいません。だらだら書いて。
571: 匿名さん 
[2007-06-05 00:04:00]
たぶん10人ぐらいじゃないかな
572: 匿名さん 
[2007-06-05 23:27:00]
新座駅の低価格マンションにあまりモラルを期待するのはやめましょう。これから作りましょうよ
573: 匿名さん 
[2007-06-06 15:40:00]
貼り紙を見ると、結局管理費で粗大ゴミを処分するという話は無くなった
ようですね。

ところで、初期の頃の入居者などは粗大ゴミを知らずに出してしまったの
ではないでしょうか?
連絡や処分費用が必要だという事がわかった頃には、その後のほかの入居
者の粗大ゴミに埋もれてしまい、ちゃんと処分したくても出来ないという
ような方もいるのではないでしょうか?

7月(?)の管理組合の会合などで、粗大ゴミを出した方が全員名乗り出て、
自ら責任を持って、ちゃんと対処してくれる事を望んでいます。
574: 匿名さん 
[2007-06-06 20:34:00]
名乗りでる事は考えられないでしょう。やはり①管理費から捻出②事前の説明不足で新日本コミュニティに捻出してもらる③誰かがどこかに捨てにいく(いつのまにかなくなっていた)しかないでしょね
575: 匿名さん 
[2007-06-06 20:45:00]
私は以前所沢に住んでいましたが、粗大ごみは解体して燃えるごみ、燃やせないごみとしてだしてましたよ。テレビは、別ですが、、、、管理費から出すくらいなら自分たちで解体したほうがよいと思います。
576: 入居済み住民さん 
[2007-06-07 14:17:00]
>>573
管理費からの支出がなくなったわけではなく保留と私は思っています。
多分7月管理費にて処分となりそうですが...
577: 匿名さん 
[2007-06-10 23:40:00]
別に管理費からでも、なんでもいいけど・・・・・
ルールがないものに対して、過剰になりすぎています。
管理会社さんも対処に困っているのではないでしょうか。
578: 匿名さん 
[2007-06-11 14:37:00]
>>577
>>別に管理費からでも、なんでもいいけど・・・・・
>>ルールがないものに対して、過剰になりすぎています。

「ルールが無いものに対して」とは、何を指しているのでしょうか?
ゴミ捨てについてですか?
粗大ゴミや家電ゴミに関しては、ルールはきちんと存在します。
リサイクル法でテレビの廃棄は出来なくなりましたし、新座市では粗大ゴミを捨てる場合、連絡を入れて費用を支払う必要があります。
また、マンション内の掲示板にも、ゴミ捨て場にも、張り紙がされていますし、市役所に転居届けした時にもゴミの捨て方の書かれた書類を手渡されます。

577さんの様な方が、平気でルールを無視するのでしょうね、、、
自分が粗大ゴミを捨てて放置してるから、管理費からでも何でも良いけど、などといえるんでしょうね、、、
ちゃんと守ってる人間から見ると非常に腹立たしいです。
仮に粗大ゴミを出していなかったとしても、そういう考えの方が居る限り、どうせ不法投棄してもばれなきゃ問題ない、許されると思って、不法投棄は減りませんよ。

今からでも良いので、自分の出した粗大ゴミの処理をお願いします。それと、ちゃんとマンション内の掲示板や貼り紙、規約などを全て読み返してください。
579: 匿名さん 
[2007-06-11 23:53:00]
同意します。
580: 匿名さん 
[2007-06-12 22:07:00]
私もゴミの処分を管理費からというのには納得がいきません!
どんどん増える一方で、結局ばれなきゃいいじゃんと捨てているとしか思えません。
監視カメラで犯人を追及する!ぐらいやらなきゃ
こういう人たちはいなくならないと思います。
ゴミの処分などは本来転入した際、役所等でもらう書類で本人が確認するべきことです。
それを「長谷工が購入の際いいと言っていた」というのは大人のする言い訳ですか?
581: 入居済み住民さん 
[2007-06-12 23:32:00]
正論なのは概ね同意いたしますが、あまり荒れないように、
とりあえず、上から目線での指摘は自重しましょうよ。
ひとつのコミュなのですから…
>>577
あなたの「ルールがないもの」というのは「モラル」とか「意識」とかで明文化されているのではないということですかね。No572さんの言うようにこれからどのようなモノ(ルールや設備等)をつくっていくかが重要なのではないでしょうか?
あまりツッコマナイデ下さい。コワイです。
582: 入居済み住民さん 
[2007-06-13 10:10:00]
管理費からと言うのは やはり納得できませんね、、
私は引っ越す前に 7回くらい清掃センターに通い粗大ごみを捨ててきましたよ。
プラスチックの衣装ケース等はのこぎりで小さく切り刻めばプラスチックごみにも出せるのに。
しかもテレビを平気で置いて行くなんて許しがたいですよね!
リサイクル法で決まっている物を不法投棄とは罰金犯罪です、このような場所でなければ即、通報ですよ!!指紋採ってでも犯人をつきとめて欲しいくらいです。 
そもそも、ごみ置き場の様なトラブルの生じやすい場所には初めから防犯カメラが必要でしたね。
583: 匿名さん 
[2007-06-16 00:51:00]
駐輪場から出るところ、鏡が必要だと思います。
自分は気をつけていても、なんか恐いです。
584: 匿名さん 
[2007-06-16 20:09:00]
CKの1階にパチンコ店が入ると聞きました。
治安の面で、大変心配です。
あの見苦しい放置自転車だってもっと増えて
ますますひどくなるわけでしょ。
見苦しい放置自転車を対応できない施設に
パチンコ店ができるなんてとっても不安です。
585: 匿名さん 
[2007-06-16 22:50:00]
パチンコはできないとおもいますよ。条例で決まってますから、、、
586: 新座愛 
[2007-06-17 18:52:00]
初めまして初投稿します。気になってる事は、隣のツタヤです。本当に出来るのでしょうか・・・
マンションのほうは快適です。どなたかツタヤの件を知りませんか?
587: 匿名さん 
[2007-06-17 21:37:00]
やはりツタヤはなしで、パチンコで契約したそうです。
8月だか、9月にオープンする動きになっているとのことです。
CKにいる知り合いから聞いたので、確かな情報だと思います。
なんか住民運動を嫌がってツタヤの話を流していたらしい・・・。
もし本当ならきっちりとした説明の場もうけて頂きたいです。
588: 入居済み住民さん 
[2007-06-17 21:52:00]
パチンコ店が条例で出店できないとは誰が言っていたのでしょうか?
条例の裏をとった人とかいませんかね。
私は不用意にもその話を信じてしまいました。粗大ゴミの話題から逸らすわけではありませんが、CKさんやその話(噂だった?)の元について少々考えて見た方がいいのではないでしょうか?
正直な意見、私は歓迎いたしません。理由の一つは駐車場のさらに出入が危険になる事と日中の喧騒です。長くなりそうなので、また。
589: 入居済み住民さん 
[2007-06-18 14:39:00]
私も買うときに担当者から、新座市は条例が厳しいから等といわれ、パチンコ屋とかは入りません、といわれました。
その話を信じてしまった私が悪いのだと思いますが、
本当にパチンコ屋が入るとしたら迷惑です。
590: 匿名さん 
[2007-06-18 15:45:00]
ツタヤの話はパチンコの出店を隠すためのウソだったんですか???マンションの営業は売るためなら何を言ってもいいと思ってるんですねぇ。さすが長谷工・・・ってか、どこでも一緒か。ツタヤとパチンコじゃエライ違いだ。。。
1階玄関の方の庭付き住居、同じエアコンつけてあるし、地主みたいなおじさんが出てくるのをみたので、賃貸?と思ってます。買うときに「地主さんも何部屋か買っているので、隣の空き地にマンションは建てないと思う」と言われたけど・・・隣の空き地に関しては、そんな説明信じてなかったけど、セールストークは何でもありだな、と感心。賃貸が入ると分譲とは違うので、きれいに保ちたい気持ちがもてない人が来そうなのでイヤです・・・
591: 匿名さん 
[2007-06-18 20:41:00]
パチンコ屋はここだけのうわさならいいんだけど...
現実だったらとんでもない話だと思う。
まだうわさかもしれないけど、早速、新座市役所のHPのフォーム
を使ってパチンコ屋進出反対とついでに駅周辺の歩行喫煙・違法駐輪
取締り強化を訴えてみました。(あんまり効果はないと思うけどね。)
592: 匿名さん 
[2007-06-18 20:50:00]
私もパチンコ店は賛成しかねます。
駐車場で車上荒らしもあったことですし、パチンコ店なんかできたら犯罪も増えてしまいますよね。
換金所にて強盗事件!!など起きたら・・と、不安です。
治安の保全や秩序の維持のために条例等があり、それを管理統括しているのが役所でしょうから、できる前に役所などに相談したほうがいいのでしょうか?
593: 匿名さん 
[2007-06-18 23:51:00]
本当、違法駐輪日に日に増えていってますよね。こうなることを地主さんはもちろん予想してたわけですよね。まさか考えていなかったのでしょうか?地主さんもここに住むので、住民の反対運動とかのことは気にしてTUTAYAのうわさを流したり??するのに、駐輪の件はなんにも考えていない、とかではないですよね。でも今の状況みると考えているとは思えませんがね。パチンコ話は事実なんでしょうか?かなり歓迎できない話です。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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