フォーサイトパークス購入者向け情報交換

[生涯定住]

購入者向けのスレッドを立ち上げます。色々情報交換いたしましょう。

[409: 匿名さん]

まあまあ。どんな人だって常に一様ではいられません。
熱くなったり、クールになったりするからこそ自然なんです。
それを抑制したり、諭そうとするから不都合が出るんだと思いますよ。
大事なのは、ふとした拍子に「ちょっと言い過ぎたかな…」、「皆と楽しくやりたいな」と思った時に、素直にそれを表現することだと思います。
不思議なことに、きつい言葉、非難するような言葉は簡単に書き込めちゃうけど、優しい言葉、素直にごめんなさいって表現することは、人間、意外と出来ないものです。（かく言う私も）
その気になれた時で良し。いつかは気持ちよく仲直りしましょう。

[414: 匿名さん]

411さんの思った事はわかるような気がします。つまりは・・①購入者でキャンセル希望の方なら説明会の資料をもう一度きちんと読まれた方が・・②業者であればこのような書き込みが業界全体の質を落とす事になるよ③第３者の野次馬的書き込みならうるさいな・・ではないでしょうか。いずれにしろ匿名投稿です。感情的に受け止めちゃうと精神的に損をします。

[416: 匿名さん]

ＨＰにウエルシス内容の変更とお詫びが掲載されましたね。

[417: 匿名さん]

荒らしを匂わせるような投稿は控えましょうね♪

[418: 匿名さん]

今年は暖冬で昼間は毎日暖かく（夜はさすがに寒いですが）過ごしやすい毎日です
皆様、新生活に向けての準備はもう始めていますか
家のことを後回しにしているとあっという間に引越し日になってしまいそうなので
少しずつ家の中の生理整頓をしています

[419: 匿名さん]

そうそう。今のうちにやっておかないと花粉症の季節になるよ〜(~_~;)

[420: 匿名さん]

マンション着々と出来上がってきてますね。
とってもいい感じ！
引越しが楽しみです！

[421: 匿名さん]

内覧会来週だよ。
いよいよ内部（部屋）が見れる。
一年間待ちに待ったからね。

[422: 匿名さん]

火災保険の申し込み、今日が期限だったね。申し込んだ？

[423: 匿名]

フォーサイトパークスのHPに先着受付で販売している物件が6件ってことを見ると6人が解約したのかな。思ったより少なそうですね。

[424: 匿名さん]

マンションの現地見て来なよ。魅力的だよ。フォーサイト！！

[425: 匿名さん]

明日休みだから、見にいこー！

[426: 匿名さん]

>４２３さんへ
もともと６部屋が残っていたようですよ。ＨＰ上では、暮れからそうなっていました。
ｐａｒｔ２の書き込みによると、そのうち数件に問い合わせがあるみたいですね。

ご検討中の皆さん、ウェルシス変更でも、フォーサイトはやっぱりいいですよ！入居が待ち遠しい購入者

[427: 匿名さん]

４２５です。

仕事が休みだったので現地を見てきました。
フォーサイト、とっても素敵でしたよ！
植栽や、エントランスの工事も進んでいました。
提供公園の遊具もとりつけはじめていました。
たくさんの方がお仕事をされていました。

来週は内覧会、早く部屋の中が見たいです♪♪

[428: 匿名さん]

近況報告　ありがとうございます！
提供公園の方もかなり出来てきているのですね
やっぱり素敵でしたか。フォーサイトは・・。
はやくみたいです。

[429: 匿名さん]

いよいよ内覧会ですね。
今さらながらですが、普通の会社が売ってる物件は、ゼネコンと販社の担当者がついて時間制限もなく、気が済むまで確認できるようですが。フォーサイトはどうなんでしたっけ？販社が普通じゃないから期待できないか・・・ちなみに棟内MRを見に行った時、１階バルコニー外側のレンガ（タイル？）が割れていたのに気がつきました。直ってるといいのですが。これも期待できないか。

[430: 内乱会]

内覧会は原則1時間って書いてありますよね。
なので、施工業者の人が一人付くのでは？と思ってます。
ただ、内覧業者曰く最低でも２時間はかかるらしい。
なので、1時間たったら後は自分たちだけでじっくりチェック
しようと思っております。
ちょっとした汚れや傷はPASSするかも…

[431: 匿名さん]

明日からの内覧会、どんな感じだったのか、
ぜひ、投稿お願いいたします。

[432: 匿名さん]

今回の売主の不誠実な対応で、キャンセルは20件近くに上ったらしいですね。
見舞金は30万までで一切上積みしませんとか言ってたくせに、実際には、30万円以外に全室にエアコン付けてもらったっていう話も聞きました。言った者勝ちってことか？言ってることとやってることが全然違うんだよね。嘘に嘘を上塗りしているから、どんどんボロが出て来てるし。嘘ばっかりで何も信用できません。購入者さんってば、こんな売主からよく買えるなぁと感心します。

[433: 匿名さん]

購入するも解約するも人それぞれ。
購入する人が批判される覚えはありません。
解約する人が素晴らしいわけでもありません。

[434: 匿名さん]

確かに、総合地所の程度は低いですが、言った者勝ちってことはなくて、
言わなかった人が多すぎたというのが正直な気持ちです。
ただ、たとえエアコンを全室につけてもらった人が居るというのが事実で、
その人が誰か分かっても、その人をやっかむのはやめましょう…
何も動かない人は何も言う権利はないです。

[435: 匿名さん]

↑でもゴネタ者勝ちっていうのは納得できません。
それより、なぜただでつけてもらったという事実がわかるのでしょうか。
普通自分からは言いませんけど・・・。

[436: 匿名さん]

どうせ釣りでしょ。

[437: 匿名さん]

総合地所は、いつまでも嘘とごまかしが通用すると思ってる。購入者をなめた、バカにした態度を絶対に許さない。

[438: 匿名さん]

企業体質は簡単には治らないと思います。それなりの人がそれなりの教育しか受けませんから・・・。

[439: 匿名さん]

そういえば昨年の週間ダイヤモンドで総合地所は売主格付け断トツの最下位・クレーム率堂々NO１だったなー。今思うと寒気がしますな。でもしょうがないこれは周知の事実ですから。購入者の方内覧会は覚悟して望みましょう。

[440: 匿名さん]

↑先日営業の合い間に八重洲ブックセンターで週間ダイヤモンドのバックナンバーをみたらその通りでしたね↓かなりショッキングでした。そのまま直帰しようかと思いましたよ。

[441: 匿名さん]

他の総合地所物件を契約したものですが、そんなにひどかったんだ。
契約前にもっと情報収集しておけば良かった。

購入検討中時の営業担当と契約後の契約担当の話にかなりの違いがあると思います。
購入前に念書などきちんとして話を進めた方がいいと思います。

[442: 匿名さん]

>>440さん
バックナンバーっていつ頃のかおしえてくれないですか？
私もちょっと見てみたいです。

[443: 匿名さん]

フォーサイトパークスへ引っ越す前に浦和区へ転入届出したいけど３月１６日より前に提出できるの？

[444: 匿名さん]

かぎ引き渡し証、届いた方、いらつしゃいますか?

[445: 入居予定さん]

うちは９日に届きました。

[446: 匿名はん]

皮膚科の解決はムリそうですね。
http://www.yoihifu.net/

[447: 小泉皮フ科クリニック 院長 小泉伸枝]

　フォーサイトパークス御購入者、検討している皆さまには今回の件を巡っては大変御心配をおかけいたしましたが、私達クリニック側にもこの件は大変な問題でした。
　クリニックの入居の際には「埼玉県住宅供給公社のクリニックモールで、最先端のIT予約システム標準装備」という説明しか受けておらず、その予約システムは「無人電話予約、インターネット予約、携帯予約」などができる一般的な予約システムでした。当然、入居契約時には一切の説明もなく、重要事項説明書にも予約システムに関わる一切の記載はありませんでした。入居クリニック側からすれば、「埼玉県住宅供給公社のモールに標準装備された予約システム」という認識しかありませんでしたが、開院から約1週間前になってはじめて最初の形の「ウェルシス」のデモと説明を受けました。この経緯に納得されなかった小児科は始めから利用申し込みを拒否しましたが、６科共通の診察券という取り決めたあったので、個別の診察券の用意もなく、1週間後に迫ったメディカルモールの内覧会に備えてそのまま進むしかありませんでした。
　私達があの予約システムの出資者がフォーサイト側だと知らされたのは開院して約1ヶ月半後、昨年の１１月でした。本当に心底驚きました。公社が一切の出資をしていないということもさらに驚きでした。

　いつか皆様に私達側の言い分や真実をお伝えすべきだと思っていましたが、その機会がありませんでした。この場をお借りして以上のことをお話したく、投稿させていただきました。

[448: 匿名さん]

院長先生自ら、ご投稿いただきましてありがとうございます。

購入者です。
今回の件では、皮膚科がシステムそのものから脱退するということに関して
正直、かなり、いらつきました。
なぜなら、私は、皮膚科に通うことが多いからです。

しかし、先生のお話をお聞きすると、
総合地所は、なんらの説明もしていないとうことですね。
正直、今回、購入に際しても、
東京証券取引所のオーナーの平和不動産や
親身に対応してくれた、有楽土地、新井組には、一応の念はあります。
しかし、
総合地所に関しては、・・・・・
いまさら、買ってしまって、なじっていても仕方ありませんが。
今回のシステムの件といい、1/16の総合地所ハウジングのバカさかげんを考えると
入居後も戦わなくてはいけないと考えております。
少なくとも、総合地所なんやらには、出ていってもらわなければと
思っております。

入居はしますが、総合なんやらには、出て行ってもらうよう、
管理組合には、申し入れるつもりにしております。
私は戦います。

[449: 小泉皮フ科クリニック 院長 小泉伸枝]

　４４８さま

　たびたび登場してすみません。私が総合地所、平和不動産の方たちにはじめてお会いしたのはメディカルーモールの内覧会の日です。「なぜこの人たちが今日来るのだろう？」と疑問に思いながら名刺を受け取ったのを覚えております。彼等との接触は開院準備中、一切ありませんでしたし、開院後も予約システムをめぐる問題を会議で討論するまで（１１月くらいです）、会話をしたこともありませんでした。

[450: 入居予定さん]

総合地所のア○さ加減が浮き彫りになりましたね。
仕事をなめているとしか思えませんが、買いたいマンションがあっても売主は選べないので、
しょうがない。
重要説明事項に判をおした以上、こちらにも責任があったと冷静な今は思ってます。
平和不動産も接した人を見るとまともでしたが、総合地所にまかせっきりだった？のもいただけ
ないのでは。
それでも、ウェルシスのサービスを実施している診療所もあるのですから、経緯は理解しましたが
その差はやはり１購入者としては、なにも思わないわけではないです。
個人的には別に予約システムは使えなくてもいいですが、呼び出しサービスくらいはしてほしかったです。
待たされる方の身としてはその時間は苦痛で、無駄です。せっかく隣に住んでますので呼び出し
サービスがあれば、待合室の混雑緩和（待たされる＝混んでいる）にもなると思うのですがね。

今後１年間は定期的にクリニックモ−ル側と交渉すると頂いた資料には書いてありましたが、どうせ
しないだろうなぁ〜（形だけはやるのかな）

[451: 入居予定さん]

>448さん

ルネの３つの宣言のうちの一つに
「ルネはご入居後も永いお付き合いをさせていただきます。」
とありますよ。（ぞ〜）
少なくとも、アフターサービス期間の２年間は付き合わなければならないでしょうね。

>1/16の総合地所ハウジングのバカさかげんを考えると

何かあったんですか？
保留したので、総合ハウジングサービスの話は聞いてませんし、そのときに配られたであろう
資料も送られてきてません…
過去の実績からの評判は最悪ですが、会社というよりも配属される個人の資質の方が大きく影響
するのかなぁと思ってます。最低限の社員教育はしていて欲しいのですが、教える側のモラル・
レベルが低けりゃ、やはり期待できないですかねぇ。
もしかして、内覧会の時に沢山座ってらしたご年配の方々は、もしかして管理会社の配属される人？

[452: 匿名さん]

小泉先生の投稿で病院側の経緯がわかりました。その点は感謝します。しかし先生はこの掲示板をいつごろからご存知だったのでしょうか。以前から知っていらっしゃったのならもっと早い段階で教えて欲しかった情報です。入居者が今から知りたいのはこれから病院側が患者にどのように対応してくれるのかです。身近のかかり付けとして利用する方が多いはずですから。

[453: 匿名さん]

私も経緯はある程度分かりました。ただこれ以上はこの場での発言は控えられた方がよいかと思います。
売主側は我々に今後１年間はクリニック側と交渉をすると約束していますので、ぜひ話し合いのテーブルにはついてほしいと思います。当初通りのシステムになることは不可能かもしれませんが、折角のクリニックモールです。全科目が一体となり連携して地域医療の発展に貢献し、地域住民の健康を守る、といったミニ総合病院的なモデルケースになってほしいです。
そして売主・供給公社及びその提携先、医師の代表全員が、我々の総会に出席いただいて、話し合いの結果を我々に説明していただくことを切に希望します。

[454: 小泉皮フ科クリニック 院長 小泉伸枝]

　皆さま沢山の御意見、御希望をありがとうございました。４５３さまの御助言に従いまして、私のここでのこれ以上の発言は控えさせていただきます。
　ただ、最後に一言だけ言わせてください。

　「そして売主・供給公社及びその提携先、医師の代表全員が、我々の総会に出席いただいて、話し合いの結果を我々に説明していただくことを切に希望します。」
　４５３さまの御希望ではありますが、私たちクリニック側もただ事態を傍観していたわけではありませんでした。特にメディカルモールの所有者である埼玉県住宅供給公社とはこの問題をめぐって、数え切れないほど議論を重ねてまいりました。また、総合地所、平和不動産、有楽土地、その他関連業者とも幾度か話し合いの場を持ちました。その結論が、フォーサイトパークスの皆様にご報告できるような形で見解の一致を見ることは決してありませんでした。予約システムを巡る経緯に関しては、総合地所側と埼玉県住宅供給公社側の出してきたものとの間には理解しがたい矛盾が存在いたしました。クリニック側が経験した経緯はまた異なったものでした。
　従いまして、この件の関係者がすべて顔を合わせてもお互いの言い分が異なるだけで、何ら事態の収拾にならないと思います。同じ席に付き、お互い冷静に事実を御説明できるほど、それぞれは良好な関係でないことをどうぞお察しください。
　ただ、小児科の西村院長と皮膚科小泉、その他のメディカルモールの医師に声をかけ、医師の有志だけで管理組合の総会で事実の御説明をすることは可能です。

　４５３さまの「全科目が一体となり連携して地域医療の発展に貢献し、地域住民の健康を守る、といったミニ総合病院的なモデルケースになってほしいです。」という御希望は本当にすばらしく、嬉しくもあり、私達もぜひそれを実現したいと思っています。実現できるように毎日一歩一歩地域の皆さまに溶け込めるよう、気軽に小さなことでも相談していただけるよう努力いたします。これからも末永くよろしくお願いいたします。長文にて大変失礼いたしました。

[455: 周辺住民さん]

小泉先生
敢えてこのような場（いろんな意見を持っている人が集まるインターネット）にコメント頂く勇気に感謝です。いい病院になってください！

[456: 入居予定さん]

なにはともあれ、このようなしっかりとしたお考えをもった医師が近くにいることは頼もしい限りです。
我が家は皮膚科を頻繁に利用するので入居後いろいろとお世話になると思いますが、こちらこそ末永く宜しくお願いいたします。

ただ、今回の件で総合地所に対する怒りが増幅されました。
なんて会社だよ、まったく・・・。

[457: 匿名さん]

皮フ科　院長さま

呼び出しサービスを厚く希望いたします。

[458: 入居予定さん]

すいません、もう小泉先生は出ていらっしゃらないとのことですが、一つ質問が。
総合地所と平和不動産の人に初めて会ったのは内覧会の日、という記述があります。ということは先生は入居に際しての様々なやりとり（ウェルシスの件も含む）を、住宅供給公社とされていたということで間違いはないのでしょうか。

だとしたらクリニック側にウェルシスの説明をする責任は総合地所と平和不動産ではなく、住宅供給公社にあったということではないのかと思いました。

総合地所と平和不動産が住宅供給公社とどんな話をしていたかはわかりませんが、仮にそこでちゃんと話し合われていたとしても、住宅供給公社がクリニック側にちゃんと説明していなかったら・・・。

ウェルシスに関する説明会のときの総合地所と平和不動産のいまいち歯切れの悪いものいいは、住宅供給公社やクリニックに何かしらの配慮をしてのものではないか、と感じていたものですから。

[459: 小泉皮フ科クリニック 院長 小泉伸枝]

　ここでの発言はもう止めようと思っていましたが、４５８さまの御質問は問題の核心を突いていらっしゃいますので、御質問にお答えします。
　私は入居についての様々なやり取り、具体的には重要説明事項の説明を受け、賃貸契約書を取り交わした際、埼玉県住宅公社との契約でありながら、公社の方にもお目にかかることはありませんでした。8月の末に鍵の引き渡しがあり、たまたま私の都合が悪かったのでお会いできず、初めて公社の人と面会したのは９月下旬、内覧会の１週間前、はじめてウェルシスの正式な説明とデモを受けた頃でした。具体的な日付けは記憶にありません。すみません。
　要は、はじめは公社の提携先の企業のみとやり取りがあり、総合地所側の真の提携先が姿を現したのが予約システムの搬入が始まり、正式なデモを受けた９月の下旬ということです。
　総合地所と公社の主張の矛盾とは、公社がウェルシスの詳細を知ったのが平成１８年の初夏の頃だということです。私達のクリニックの内装が進んでいる頃です。

　本当にたびたび登場してすみません。お引っ越しでお忙しい中、的を得た御質問をいただきありがとうございました。お引っ越しは何かと心身に負担がかかりますので、どうぞお身体に気をつけられ、無事にお引っ越しされますように。

[460: 周辺住民さん]

ただの周辺住民ですが、コメントさせてください。

小泉皮フ科クリニックの院長様のお話、とてもよく分かりました。
しかし、他のクリニックの先生方はどうして何もコメントないのでしょうか？少なくとも、小泉先生のコメントでお名前の出ている小児科の西村先生からはお話いただきたいと思います。私は住民ではありませんが、今後このモールを利用するにあたりやはり本当の事をしっておきたいです。

信用ある病院つくりをお願いいたします。

[461: 匿名さん]

ここにコメントすることが信用ある病院にはつながらないと思います。
掲示板は様々な人が集います。
誹謗中傷その他色々な事が容易に予測されます。
ましてやこの問題はまだ解決済の問題ではありません。
(というと北朝鮮問題みたいですが．．．)
ただ関係各位に申し上げたいのは、この問題の一番の被害者はフォーサイト購入者(又は解約者)であり周辺住民です。
クリニックの先生方の怒りはごもっともですが、開院されるならせめて一度くらい隣りに建つ大型マンションのＨＰを見てもらいたかったとも思います。
ぜひ利用者の立場にたった解決を希望します。

[462: 入居予定さん]

458です。

小泉先生、お忙しい中ありがとうございました。
なんだかいろいろと複雑ですね。
総合地所か公社のどちらかが都合の悪いことを隠しているのか、それとも「提携先」や「真の提携先」がさぼっていたのか。なんだかわからなくなってきました。
いずれにせよ被害を受けたのはクリニックと住民ですよね。。。

ご心配ありがとうございます。体調を崩しても隣にクリニックがございますので（笑）。

[463: 小泉皮フ科クリニック 院長 小泉伸枝]

　458さまの御推測はやはり的を得ていると思います。住民のみなさまと解約者の方が被害を受けられたことは私達にとっても心穏やかではいられない出来事でした。なぜなら、私達が事の流れに従って特別な行動を起こさなければ、問題はこれ程大きく発展しなかっただろうからです。
　もっと早くに皆様と摂する機会がありましたら良かったのですが、私達と皆様との間には直接にはウェルシスをめぐる契約関係にはなく、また、私達もウェルシスの経緯を総合地所側、公社側からそれぞれ文書として出させるのにそれなりの時間がかかり、すべてを把握できたのは１月末から２月上旬になっていました。
　これだけの大問題に発展する当事者の１人になってまで、自身の信念を貫いたのにはそれなりの理由があることをどうぞ御理解ください。誰が喜んで、お隣に引っ越して来られる沢山の方々を敵に回すようなことを望むでしょうか。クリニックは個人経営の小さな病院です。立ち上がってまもない時に、敢えて多くの方から批判を浴び、場合によっては患者様を失うかもしれないことをすべて覚悟の上で、それでも闘わなければなりませんでした。明らかにすべき問題をこのまま闇に葬ることはできませんでした。明らかにすべき問題とは４５８さまが書いていらっしゃることです。
　マンションの広告を知っていれば・・・という御意見もありましたが、広告として仮に私達が目にしていたとしても、私達はマンション購入者ではないので、そのイメージ戦略で問題のすべてを理解することは不可能だと思います。皆様が大変な衝撃を受けられたのは、あの広告と現実にできると決まったこと、との間の差だと思います。今、経緯を振り返れば、誰１人本当の医療従事者との連係なしに、あの計画は進行していました。私達が持っている資料によれば、ウェルシスのシステム開発は平成１８年の初夏以降となっています。私達は６〜７月くらいに一度システム会社からの説明を受けていますが、その時には全くウェルシスの説明ではなく、ごく一般的なIT予約システムの説明でした。恐らく、ウェルシスの説明をしようにも完成していなかったのでできなかったのだと思います。その証拠に、ウェルシスの説明書の最初の日付けが平成１８年９月２０日、最後に改訂になったのが何と内覧会の１０月１日です。
　購入者の皆様にはそれよりも遥かに前から、サービスを歌い、マンションの購入意欲を掻き立て、クリニックモール側には逆にできるだけ最後まで本当のことは隠し・・・どちらにとってもひどい話です。

　４５８さまの御推測は非常に的を得ています。提携業者の怠慢も問題ですが、事の本質の責任はその提携を依頼した両側の大元にあると思います。

　もう一つご報告したいことがあります。４月開院予定とされていた耳鼻咽喉科の先生の入居は取り止めになりました。細かいことはここでは書けませんが、公社およびその後ろで指図をしている人たちのせいで、非常に人柄の良い、浦和区上木崎での耳鼻咽喉科の地域医療に尽力したい、という真面目なお考えの方を失いました。私はその先生と最近メールでやり取りするようになり、今回耳鼻科の入居のために起きたことすべてを開示してもらって構わないという承諾を受けましたので、ここに記載いたしました。これ以上のお話はまたどこかで必ず明らかにいたします。御入居の皆様も楽しみに
待っていられたことを思うと本当に無念です。

　私がここでお話できる内容にも限界がありますが、ぜひ、皆様にもう一度この問題の原点は何だったかを考えていただけるきっかけになれれば、と思い、何度も投稿させていただいている所存でございます。本当にたびたびの長文誠に失礼いたしました。

[464: 入居予定さん]

　やはり総合地所らと埼玉県住宅供給公社との間には、公にできない不適切な関係があるということではないでしょうか。この問題の根底にある隠された事実はきちんと明らかにされるべきだと思います。

[465: 周辺住民]

もうずっと眼科もやっていないですね。どうなっているのでしょう・・・

[466: 周辺住民さん]

４６０です。
眼科は、他のクリニックの方の話によると病院を閉じられたようです。（私も詳しくは知りませんが）
小泉先生のお話で耳鼻科の事は知りました。クリニック内の掲示には、４月開院予定になっているのに、いつまでも工事が始まった気配がないので、変だとは思っていましたが・・・。

ただ、申し訳ありませんが私は小泉先生にも不信感を感じざるを得ません。
小泉先生のお話をそのまま信じる事は、出来かねます。

[467: 周辺住民さん]

460さん

不信感を感じるなんて書き込み止めてください。
それぞれ事情があるのに一方的にそのような表現をされる、あなたに不信感を感じます。

[468: 周辺住民さん]

私は４６０さんに同調します。
なぜ小泉先生は、
入居開始時期の、この時期に何でこんな書き込みをするのか？
内容が信頼できたとしても、あまりいい気はしません。

[469: 入居済み住民さん]

私は小泉先生に同調します。
実名で意見を主張された勇気に感謝です。

[470: 入居済み住民さん]

なんか周辺住民の方とかも多く参加されているので、購入者版で話し合うよりクリニックモール版でも新しく立ち上げてはどうでしょうか。マンションの関係者が絡んでいるとはいえ、その方が地域の医療機関の問題としてもっと多くの方の参加が望めるのではないでしょうか。今まで参加されていた方がわかりにくくなってしまうかもしれませんが・・

[471: 匿名さん]

整形外科もシステムから脱退...
交渉が進むどころか後退...
設立総会で総合地所から説明はあるのでしょうか？