フォーサイトパークス購入者向け情報交換

[生涯定住]

購入者向けのスレッドを立ち上げます。色々情報交換いたしましょう。

[363: 匿名さん]

みなさん、今あーだこーだ言っても始まりません。仕事にしても何にしても日本人の悪い所は基本的にＹＥＳ，ＮＯがはっきりしない事です。
売主、サービスに問題があるかも知れませんがこんなところで陰口や愚痴を言っても問題の解決にはならないと思います。
自分の中にわだかまりががあるようであれば高い授業料を払ったと思って解約すればいいことだし、ウエルシスサービス以外の魅力があってこの物件を買った人だって多数いると思います。
高い買い物なので、後から後悔しない様に決断するべきだと思います。
全ては自分の判断なので他人の言う事は気にせず結論を出しましょう。

[364: 匿名さん]

まさにその通りですね。高い授業料を支払ったと思えばよいでしょう。
別にウェルシスサービスのみがこの物件の本質ではないでしょうしね。
確かにこころのモヤモヤははれませんけどね。
昔のパンフレットを引っ張りだして、いかに「ウエルシス」がこの物件の売りであるかをみると
腹立たしい気分にはなりますけど。
いっそのこと1000万ぐらい値引きしてくれれば心も晴れるのですが。
まあ、30万で言いくるめられてしまうのですかね？1割分の人質もとられてますし。

[365: 匿名さん]

きましたね。
性懲りも無い回答資料が…

[367: 匿名さん]

回答書を見て今後のウエルシスに期待できないということに確信がもてました。
私は購入者なので、すでに気持ちを切り替えてマンション生活に向けて徐々に準備をしています。
通勤電車から見えるフォーサイトは１年以上かけて待ち焦がれていたせいか、なかなかいいもんでしたよ。
他の購入者の皆さん、もっと前向きな情報交換をしませんか？

[368: 匿名さん]

そうです。フォーサイト、外観が素敵ですね。
先日周囲を歩いたら、シンボルツリーのタイワンフウやアプローチのケヤキが植えられていました。タイワンフウは形がよかったと思います。冬なのでどの木も葉はないですが、春から夏にかけて緑が増えてくれると感じよくなるかなと思いました。はやく部屋の中が見たいな。

[369: 匿名さん]

私も多分契約すると思う。
建物自体は予想通りで悪くないし・・・。

でも今日の回答をみて、アホな売主に対して腹立たしいし、情けないし・・・。
これだけ世の中の企業が不祥事に対してお詫びをしているのに、こんなにレベルの低い会社があるとは信じられないな。

回答の中には違約金２０％に関しては一切コメントなしでしたね？
その他、都合の悪い回答はしてないのではないでしょうか？
（しかも今日の回答は回答になってない！）

気持ちを切り替えた人には申し訳ありませんが、怒りがおさまらないのでせめて書き込みしました・・・。

[370: 匿名さん]

わたしも全く納得いきません。
ここで納得してしまったら正に業者の思う壺です。
最後まであきらめません。
もはや担当営業のレベルではありません。本社に対してクレームをぶつけようと思います。

[371: 匿名さん]

売主もアホだけど、埼玉住宅供給公社ってのも、きっと役人の天下り先で、
アホばかりの集団か。
また、入居説明会で棒読み執行役員様の原稿も添付してあったが、
さすがにルビまでは振ってなかったな。
３０万円受け取ってもウエルシスの変更を承諾した事にはならないみたいだから、
法的手段の可能性でも探ってみるか…

[372: 匿名さん]

正直、この回答文書で納得する購入者はいないでしょう。
いまどき、こんな企業があるんですね。呆れてモノもいえないです。
（別紙２の、どこに回答が記載してあるんだ？あ？）
とりあえず、今回の回答文書を自分の勝手な推理も入れて、諸悪の根源を探ってみました。

矛盾する点もあるかもしれませんが、こんな感じでは？
・売主と関連会社は、公社側への提案・契約時に購入者に説明できないような、
　手順や契約ミスをおかした。
・公社側も一応、提案内容は理解したが、ウェルシス遵守を前提にすると
　クリニック側が入居に二の足を踏む可能性があるので、空きテナントになるくらいなら…と
　遵守項目を意図的に削除した。（2ヶ月の実績だけ作って、脱退も黙認する腹積もり？）
・それとは別に、クリニックに対する契約＆説明手順に失敗し、
　クリニック側がヘソを曲げている（小児科の別予約システム検討が、その根拠となるか？）
　しかも、それをシステム運用問題にすりかえて、購入者側を煙に巻こうとしている
・サービス改善努力をしているが、改善の目処が立たないと言い切っているのも
　システム云々ではなく、公社・クリニック側にそっぽ向かれているから？
　（今後の改善スケジュールを出せないのも、交渉の場すらもてないから？）
・従って、３０万で強引に納得させ、確認書まで取り、この問題からのトンズラを企んでいる。

すいません。。。
今回の文書回答を見てもわかる通り、
あまりに幼稚な売主と戦う気すら薄れてきました。
無理やり自分を納得させて契約する道を選択してしまいそうです。。。
（建築物としては、かなりいいモノだと思うので）

[373: 匿名さん]

59の「ウエルシスサービス変更に関する確認書」に捺印。って何？
61と62と63の見舞い金として支払うって書いてあるけど、、、、？？

[374: 匿名さん]

公社は総合地所から何かもらってんじゃないの？おかしくない？

[375: 匿名さん]

> 59の「ウエルシスサービス変更に関する確認書」に捺印。って何？

今のままだと訴えられたら負けるからじゃないの？
法的拘束力をかけようとしているのでは？
内容を良く見て判を押す判断が必要ですね。

それはそうと、別スレが立ちましたね。
もう少し、皆さんが保留等して問題意識を高めて欲しかったなぁ。
きっと１５，１６日で契約した人が多いから、強気な態度に出たのだと思う。
甘ちゃんが多いというか日本人は平和＊＊しているのかと、こういう事からも
思ってしまう。こんな簡単な問題では無いと思うのだが…
自分は補償よりも、法的に問題がある販売方法だったかどうかが知りたい！
それにはやはり裁判するしかないのかな。

[376: 匿名さん]

別スレたしかにたっていますね。
でもこの問題から目をそらそうとしているようにも穿った見方をすれば考えられなくはない。
375さんに言うとおり、購入者側も問題意識をもっと持たないと確認書に判子ついた段階でなんらの抗弁もできなくなってしまいますよ。確かにここを終の棲家に選んだ人には耳障りでしょうけど。

30万こっきりで煙にまかれてしまうなんて悔しくはありませんか？しつこい客だとおもわれるかもしれないけど、向こうの営業にとっては本物件の購入者は単なる一期一会なあいてですから、どうせなら一生、印象に残るぐらい、フォーサイトの担当でなはく、総合地所としての対応をせまりましょう。何らかの公式文書のHPでの掲載してもらいたいです。

[377: 行列の出来る…]

送られてきた回答書の別紙（２）に
平成１７年１１月　ウェルシスのサービス内容および条件を基本合意し、売主は広告開始…
平成１８年　５月　「…募集条件になっていない。」と報告を受ける。
平成１８年　７月　売主と（株）ディベロップジャパンとの間で「業務提携契約」を凍結した。
とありますが、普通のプロセス（考え方）なら
基本合意→「業務提携契約」→広告（販売）開始でしょうに…
平成１８年５月に事が発覚して、慌てて７月に業務提携を結んだようにしか思えない。
なので、総合地所にとって不利な条件でしかディベジャパと業務提携出来なかったのでは。
やはりこれは総合地所の過失で、本来なら３０万円でかたがつけられる内容ではないと思う。

大切な住まいにしたいからこそ、うやむやな形で終わらせたくない！

[378: 匿名さん]

結局、見切り発車で広告を開始してしまったんですね。
自宅にある昔のフォーサイトの広告をみるといかにウェルシスがフォーサイトの売り文句であるか改めて分かります。
収拾がつかなくてそのまま、いつか業務提携ができるだろう、ということで契約者にも本当のことを明かせず、重要事項説明会まで引っ張っちゃん出すね。
総合地所の内部統制はこんなもんなんですかね。　もう一度一から重要事項説明書を確認することにします。

[381: 匿名さん]

うやむやな形で終わりたくないとおっしゃる気持ちわかります。
それでは私達は次はどのような行動にでればよいのでしょうか？
私は契約しようと思ってます。
どうすれば気持ちよく住めるようになるのですか？
教えて下さい。

[382: 匿名さん]

売主に電話しました。何を聞いても「回答書に書いてある」とまるで他人事。
回答書が回答になってないから聞いたのに。
30万くれてやるんだから文句言うな！
イヤなら解約しろ！手付金を返してやるって言ってるだろうが！！
っていう態度に思えて仕方ありません。
これまでの売主の態度に対して、何の心配もなく契約できる人がうらやましいです。

[383: 匿名さん]

３８１さんと同意見です。もし住むと決めたのなら前向きに気持ちを切り替えるべきです。
攻撃的な考えを持った方が同じマンションの隣近所に住んだら・・・憂鬱です。

話を変えましょう。
もうすぐ内覧会ですね。インターネットで内覧会チェックシートを見つけました！！
チェックするのも楽しみの一つですね。

[384: 匿名さん]

善良なすでに契約済みの人たちを争い事に巻き込まないでくださいお願いします。


＞No.368私は購入者なので、すでに気持ちを切り替えてマンション生活に向けて徐々に準備をしています。
通勤電車から見えるフォーサイトは１年以上かけて待ち焦がれていたせいか、なかなかいいもんでしたよ。
他の購入者の皆さん、もっと前向きな情報交換をしませんか？

＞No.368 フォーサイト、外観が素敵ですね。
先日周囲を歩いたら、シンボルツリーのタイワンフウやアプローチのケヤキが植えられていました。タイワンフウは形がよかったと思います。冬なのでどの木も葉はないですが、春から夏にかけて緑が増えてくれると感じよくなるかなと思いました。はやく部屋の中が見たいな。

もうシンボルツリーは植えられていますか〜見たいです。ライトアップされたら素敵でしょう
内覧会の日に共同棟（フォーサイトホール等）の部分は見学できるのでしょうか？？
エントランスホールも早くみたい

[385: 購入者ではありませんが。。。]

部外者です。あらかじめご了承ください。
この件に関して拝見している限り、どちらの言い分もごもっともだと思います。
切り替えられる方と切り替えられない方、その両方がいらっしゃるのはごもっともです。
全ては売主が悪いとは思います。
なので、住民になるかも知れない方同士、
言葉をぶつけ合うのはやめたほうがよろしいかと思います。
掲示板というのはそういうものだと割り切って、自分にとってプラスの意見に対してRESをするか、
決定した方は決定した方の掲示板に行くか、掲示板を見ないようにするか・・・
お隣になるかも知れない方同士のぶつけ合いはお互いにいい気持ちにはならないですよ♪

[386: 匿名さん]

＞３８５さん

同意です。
せっかく掲示板が２つできたのだから、使い分けましょうよ。
こちらはウェルシス問題について、もう一つは内覧会や今後のイベントについて話し合えばよいのでは。

[387: 匿名さん]

フォーサイトパークスの全景写真を携帯電話の待ち受け画面に登録しました。なかなかかっこいいぞ(*^_^*)

[388: 匿名さん]

家の中に不用品が過ごした年月分いつの間にか山のように積まれてある。
気がつけば夜遅くまでシュレッダーとゴミ袋を脇に抱えて整理に明け暮れている毎日。
これも引越しまでの辛抱。

[389: 匿名さん]

ココは終の棲家です

[390: 匿名さん]

新生活を心待ちにしてフォーサイトで平穏無事に暮らせる事を
今から楽しみにしております。永住するには新都心は良いところです。

[391: 匿名さん]

３６８です。私は入居決定者向けの方で情報交換します。
仕事柄いろいろな企業やマンション関連の裁判を知っていますが、企業は文書で出した決定事項以外の事は何も話しませんよ特に担当レベルその上司レベルでは。もちろん役員などそう簡単にはでてきませんし、裁判も時間と労力を思ってる以上に使います。
私はウエルシスが機能することは当初から難しいのではと思って購入決意してましたのでそんなに迷いませんでした。
企業なんて所詮他人任せ、問題発生して初めて慌てる、それが今回のケース。

[392: 匿名さん]

どうせ新掲示板立てるなら、新しい方をウェルシス問題専用に
した方が良かったような気がするなぁ。

[393: 匿名さん]

比較的近くにスーパー・ヤオコー建設中と聞きましたが規模はどのくらいなのでしょう？
毎日の買い物となると近くて品揃えの良いスーパーが近くにあると大変ありがたい

[395: 匿名さん]

お気楽極楽でよろしいのではないでしょうか。まあ楽しくやりましょう。

[396: 匿名さん]

内覧会チェックシート　http://www.kyusou.net/check/check_shert.html

[397: 匿名さん]

>No.173　上木崎交差点（与野駅東口から東へ向かう道と産業道路が交わるところ）にヤオコーを建設してますね。コクーンのライフよりは近いかな〜
「上木崎四丁目」交差点、ガソリンスタンドの向い側、三井食品の跡地(？)が工事中ですが、ここですかね。建築計画を確認できなかったので、間違ってたらごめんなさい。次回良く見ときますが、詳しい情報をお持ちの方はいらっしゃいませんか。もしここなら移動距離８百ｍ前後かな。地図で目測してもマテリアルを迂回しなきゃならんライフより近そうですね。規模や内容はともかくとして。

[398: 匿名さん]

●内覧会に持参する物：
　物件のパンフレットなど（間取り図、建物の概要、設備の概要、
　仕上げ表が載ったもの、プラン変更した場合はその図面、仕様書）筆記用具、スケール
●持参すると良い物：
　スリッパ又は靴下、カメラ、懐中電灯、タオル、指摘箇所をマークする為の
　シール又は付箋

[399: 匿名さん]

397さんありがとうございます♪内覧会に行ったときにでも探してみます！！
ご近所にお住まいの方いろいろな情報教えてください。よろしくお願いします。

[400: 匿名さん]

立ち入った事お伺いしますが、
皆さん、火災保険はどちらの会社の保険に加入しますか？

入居説明の際は頭が回らず、見積もりをとったのは三井住友海上火災保険・一社のみ

どなたか数社見積もりをとり比較検討された方いらっしゃいますか？
数社のうちどの会社の保険が一番良かったですか？

[401: 匿名さん]

>400さん
保険ですが、私は三井住友で契約予定です。
提携ローン利用者なので、説明会の時は銀行提携代理店の三井住友の見積りをもらいました。
勤務先企業の系列保険代理店(他のメガバンク系)で同条件で比較・検討させたところ、「火災保険については、三井住友のは団体契約なのでかなり有利な条件。残念だがこんないい条件はうちでは出せない」との回答でした。三井住友の方が見積り額が全体で５万円弱安かった、特に家財部分の差が大きかったです(地震保険はどこでも同額です)。
最近はほとんどのメガバンク系代理店が、ライバル系列の保険商品も扱っているらしいので、私は愛見積りは1社しかとりませんでしたが、もしご不安なら、複数の代理店との接触をお勧めします。

[402: 保留者Ａ]

>397 「上木崎四丁目」交差点、ガソリンスタンドの向い側

ヤオコー上木崎支店はそこですよ。工事期間は9/末までです。
土地は4000m2で、建物は2800m2。２階建てです。

広告開始されたクレアシティ浦和上木崎（来年３月入居）だと、
与野駅とヤオコーの間なのでいいかなと思いましたが、やはり
200〜300万円くらい高そうでした。

あと、今日の朝、現場まで行ってきましたが、日曜日だというのに
８時から作業してましたよ。
メインエントランス側から見ると、やっぱかっこいいなぁ〜と思いました。
建物は最高です（売主は最低ですが…）。

[403: 匿名さん]

401さま　ありがとうございます。
三井住友の契約条件はかなりいいとは思っていたのですが　やはり良さそうですね。
私も三井住友海上火災にしようと思います。情報ありがとうございました。

[404: 匿名さん]

スーパー・ヤオコー上木崎店。
上木崎四丁目交差点だったらフォーサイトに近い。

[406: 匿名さん]

キャンセルを正式に決めました。昨日も現地を視察してきたりと色々と悩みましたが。また、一から出直します。

[408: 保留者Ａ]

>406さん
キャンセルを決められた事は苦渋の判断だったと思いますが、正直羨ましいです。
自分は泣く泣く契約せざるを得ない状況になってきました。
地所に直接電話をした事が無い人には分からないと思いますが、色々とお話させて頂くと、
本当に社員教育も何も無い、内部情報共有も出来ていない低レベルな会社であると
実感させられます。
なので、地所単独のルネシリーズでない事だけが唯一の明かりでしょうか？
リスクは大きいですが、購入に踏み切ろうと思ってます。
この掲示板見ていると、良識ある人の方が多そうですので、しっかりした管理組合が
出来上がりそうだと思ったのが、購入に踏み切ろうと思った要因の大きなところです。
ハード、ソフトよりも、上下左右に変な人が居る方がもっと嫌と元々思ってました。
どのマンションにもそれに当たる確率はゼロでは無いですが、今回の件で住民全員では
ないですがある程度ＲＯＭってた方々が出て来られたのが、自分にとっては怪我の功名
だったですね。

[409: 匿名さん]

まあまあ。どんな人だって常に一様ではいられません。
熱くなったり、クールになったりするからこそ自然なんです。
それを抑制したり、諭そうとするから不都合が出るんだと思いますよ。
大事なのは、ふとした拍子に「ちょっと言い過ぎたかな…」、「皆と楽しくやりたいな」と思った時に、素直にそれを表現することだと思います。
不思議なことに、きつい言葉、非難するような言葉は簡単に書き込めちゃうけど、優しい言葉、素直にごめんなさいって表現することは、人間、意外と出来ないものです。（かく言う私も）
その気になれた時で良し。いつかは気持ちよく仲直りしましょう。

[414: 匿名さん]

411さんの思った事はわかるような気がします。つまりは・・①購入者でキャンセル希望の方なら説明会の資料をもう一度きちんと読まれた方が・・②業者であればこのような書き込みが業界全体の質を落とす事になるよ③第３者の野次馬的書き込みならうるさいな・・ではないでしょうか。いずれにしろ匿名投稿です。感情的に受け止めちゃうと精神的に損をします。

[416: 匿名さん]

ＨＰにウエルシス内容の変更とお詫びが掲載されましたね。

[417: 匿名さん]

荒らしを匂わせるような投稿は控えましょうね♪

[418: 匿名さん]

今年は暖冬で昼間は毎日暖かく（夜はさすがに寒いですが）過ごしやすい毎日です
皆様、新生活に向けての準備はもう始めていますか
家のことを後回しにしているとあっという間に引越し日になってしまいそうなので
少しずつ家の中の生理整頓をしています

[419: 匿名さん]

そうそう。今のうちにやっておかないと花粉症の季節になるよ〜(~_~;)

[420: 匿名さん]

マンション着々と出来上がってきてますね。
とってもいい感じ！
引越しが楽しみです！

[421: 匿名さん]

内覧会来週だよ。
いよいよ内部（部屋）が見れる。
一年間待ちに待ったからね。

[422: 匿名さん]

火災保険の申し込み、今日が期限だったね。申し込んだ？

[423: 匿名]

フォーサイトパークスのHPに先着受付で販売している物件が6件ってことを見ると6人が解約したのかな。思ったより少なそうですね。

[424: 匿名さん]

マンションの現地見て来なよ。魅力的だよ。フォーサイト！！

[425: 匿名さん]

明日休みだから、見にいこー！

[426: 匿名さん]

>４２３さんへ
もともと６部屋が残っていたようですよ。ＨＰ上では、暮れからそうなっていました。
ｐａｒｔ２の書き込みによると、そのうち数件に問い合わせがあるみたいですね。

ご検討中の皆さん、ウェルシス変更でも、フォーサイトはやっぱりいいですよ！入居が待ち遠しい購入者

[427: 匿名さん]

４２５です。

仕事が休みだったので現地を見てきました。
フォーサイト、とっても素敵でしたよ！
植栽や、エントランスの工事も進んでいました。
提供公園の遊具もとりつけはじめていました。
たくさんの方がお仕事をされていました。

来週は内覧会、早く部屋の中が見たいです♪♪

[428: 匿名さん]

近況報告　ありがとうございます！
提供公園の方もかなり出来てきているのですね
やっぱり素敵でしたか。フォーサイトは・・。
はやくみたいです。

[429: 匿名さん]

いよいよ内覧会ですね。
今さらながらですが、普通の会社が売ってる物件は、ゼネコンと販社の担当者がついて時間制限もなく、気が済むまで確認できるようですが。フォーサイトはどうなんでしたっけ？販社が普通じゃないから期待できないか・・・ちなみに棟内MRを見に行った時、１階バルコニー外側のレンガ（タイル？）が割れていたのに気がつきました。直ってるといいのですが。これも期待できないか。

[430: 内乱会]

内覧会は原則1時間って書いてありますよね。
なので、施工業者の人が一人付くのでは？と思ってます。
ただ、内覧業者曰く最低でも２時間はかかるらしい。
なので、1時間たったら後は自分たちだけでじっくりチェック
しようと思っております。
ちょっとした汚れや傷はPASSするかも…

[431: 匿名さん]

明日からの内覧会、どんな感じだったのか、
ぜひ、投稿お願いいたします。

[432: 匿名さん]

今回の売主の不誠実な対応で、キャンセルは20件近くに上ったらしいですね。
見舞金は30万までで一切上積みしませんとか言ってたくせに、実際には、30万円以外に全室にエアコン付けてもらったっていう話も聞きました。言った者勝ちってことか？言ってることとやってることが全然違うんだよね。嘘に嘘を上塗りしているから、どんどんボロが出て来てるし。嘘ばっかりで何も信用できません。購入者さんってば、こんな売主からよく買えるなぁと感心します。

[433: 匿名さん]

購入するも解約するも人それぞれ。
購入する人が批判される覚えはありません。
解約する人が素晴らしいわけでもありません。

[434: 匿名さん]

確かに、総合地所の程度は低いですが、言った者勝ちってことはなくて、
言わなかった人が多すぎたというのが正直な気持ちです。
ただ、たとえエアコンを全室につけてもらった人が居るというのが事実で、
その人が誰か分かっても、その人をやっかむのはやめましょう…
何も動かない人は何も言う権利はないです。

[435: 匿名さん]

↑でもゴネタ者勝ちっていうのは納得できません。
それより、なぜただでつけてもらったという事実がわかるのでしょうか。
普通自分からは言いませんけど・・・。

[436: 匿名さん]

どうせ釣りでしょ。

[437: 匿名さん]

総合地所は、いつまでも嘘とごまかしが通用すると思ってる。購入者をなめた、バカにした態度を絶対に許さない。

[438: 匿名さん]

企業体質は簡単には治らないと思います。それなりの人がそれなりの教育しか受けませんから・・・。

[439: 匿名さん]

そういえば昨年の週間ダイヤモンドで総合地所は売主格付け断トツの最下位・クレーム率堂々NO１だったなー。今思うと寒気がしますな。でもしょうがないこれは周知の事実ですから。購入者の方内覧会は覚悟して望みましょう。

[440: 匿名さん]

↑先日営業の合い間に八重洲ブックセンターで週間ダイヤモンドのバックナンバーをみたらその通りでしたね↓かなりショッキングでした。そのまま直帰しようかと思いましたよ。

[441: 匿名さん]

他の総合地所物件を契約したものですが、そんなにひどかったんだ。
契約前にもっと情報収集しておけば良かった。

購入検討中時の営業担当と契約後の契約担当の話にかなりの違いがあると思います。
購入前に念書などきちんとして話を進めた方がいいと思います。

[442: 匿名さん]

>>440さん
バックナンバーっていつ頃のかおしえてくれないですか？
私もちょっと見てみたいです。

[443: 匿名さん]

フォーサイトパークスへ引っ越す前に浦和区へ転入届出したいけど３月１６日より前に提出できるの？

[444: 匿名さん]

かぎ引き渡し証、届いた方、いらつしゃいますか?

[445: 入居予定さん]

うちは９日に届きました。

[446: 匿名はん]

皮膚科の解決はムリそうですね。
http://www.yoihifu.net/

[447: 小泉皮フ科クリニック 院長 小泉伸枝]

　フォーサイトパークス御購入者、検討している皆さまには今回の件を巡っては大変御心配をおかけいたしましたが、私達クリニック側にもこの件は大変な問題でした。
　クリニックの入居の際には「埼玉県住宅供給公社のクリニックモールで、最先端のIT予約システム標準装備」という説明しか受けておらず、その予約システムは「無人電話予約、インターネット予約、携帯予約」などができる一般的な予約システムでした。当然、入居契約時には一切の説明もなく、重要事項説明書にも予約システムに関わる一切の記載はありませんでした。入居クリニック側からすれば、「埼玉県住宅供給公社のモールに標準装備された予約システム」という認識しかありませんでしたが、開院から約1週間前になってはじめて最初の形の「ウェルシス」のデモと説明を受けました。この経緯に納得されなかった小児科は始めから利用申し込みを拒否しましたが、６科共通の診察券という取り決めたあったので、個別の診察券の用意もなく、1週間後に迫ったメディカルモールの内覧会に備えてそのまま進むしかありませんでした。
　私達があの予約システムの出資者がフォーサイト側だと知らされたのは開院して約1ヶ月半後、昨年の１１月でした。本当に心底驚きました。公社が一切の出資をしていないということもさらに驚きでした。

　いつか皆様に私達側の言い分や真実をお伝えすべきだと思っていましたが、その機会がありませんでした。この場をお借りして以上のことをお話したく、投稿させていただきました。

[448: 匿名さん]

院長先生自ら、ご投稿いただきましてありがとうございます。

購入者です。
今回の件では、皮膚科がシステムそのものから脱退するということに関して
正直、かなり、いらつきました。
なぜなら、私は、皮膚科に通うことが多いからです。

しかし、先生のお話をお聞きすると、
総合地所は、なんらの説明もしていないとうことですね。
正直、今回、購入に際しても、
東京証券取引所のオーナーの平和不動産や
親身に対応してくれた、有楽土地、新井組には、一応の念はあります。
しかし、
総合地所に関しては、・・・・・
いまさら、買ってしまって、なじっていても仕方ありませんが。
今回のシステムの件といい、1/16の総合地所ハウジングのバカさかげんを考えると
入居後も戦わなくてはいけないと考えております。
少なくとも、総合地所なんやらには、出ていってもらわなければと
思っております。

入居はしますが、総合なんやらには、出て行ってもらうよう、
管理組合には、申し入れるつもりにしております。
私は戦います。

[449: 小泉皮フ科クリニック 院長 小泉伸枝]

　４４８さま

　たびたび登場してすみません。私が総合地所、平和不動産の方たちにはじめてお会いしたのはメディカルーモールの内覧会の日です。「なぜこの人たちが今日来るのだろう？」と疑問に思いながら名刺を受け取ったのを覚えております。彼等との接触は開院準備中、一切ありませんでしたし、開院後も予約システムをめぐる問題を会議で討論するまで（１１月くらいです）、会話をしたこともありませんでした。

[450: 入居予定さん]

総合地所のア○さ加減が浮き彫りになりましたね。
仕事をなめているとしか思えませんが、買いたいマンションがあっても売主は選べないので、
しょうがない。
重要説明事項に判をおした以上、こちらにも責任があったと冷静な今は思ってます。
平和不動産も接した人を見るとまともでしたが、総合地所にまかせっきりだった？のもいただけ
ないのでは。
それでも、ウェルシスのサービスを実施している診療所もあるのですから、経緯は理解しましたが
その差はやはり１購入者としては、なにも思わないわけではないです。
個人的には別に予約システムは使えなくてもいいですが、呼び出しサービスくらいはしてほしかったです。
待たされる方の身としてはその時間は苦痛で、無駄です。せっかく隣に住んでますので呼び出し
サービスがあれば、待合室の混雑緩和（待たされる＝混んでいる）にもなると思うのですがね。

今後１年間は定期的にクリニックモ−ル側と交渉すると頂いた資料には書いてありましたが、どうせ
しないだろうなぁ〜（形だけはやるのかな）

[451: 入居予定さん]

>448さん

ルネの３つの宣言のうちの一つに
「ルネはご入居後も永いお付き合いをさせていただきます。」
とありますよ。（ぞ〜）
少なくとも、アフターサービス期間の２年間は付き合わなければならないでしょうね。

>1/16の総合地所ハウジングのバカさかげんを考えると

何かあったんですか？
保留したので、総合ハウジングサービスの話は聞いてませんし、そのときに配られたであろう
資料も送られてきてません…
過去の実績からの評判は最悪ですが、会社というよりも配属される個人の資質の方が大きく影響
するのかなぁと思ってます。最低限の社員教育はしていて欲しいのですが、教える側のモラル・
レベルが低けりゃ、やはり期待できないですかねぇ。
もしかして、内覧会の時に沢山座ってらしたご年配の方々は、もしかして管理会社の配属される人？

[452: 匿名さん]

小泉先生の投稿で病院側の経緯がわかりました。その点は感謝します。しかし先生はこの掲示板をいつごろからご存知だったのでしょうか。以前から知っていらっしゃったのならもっと早い段階で教えて欲しかった情報です。入居者が今から知りたいのはこれから病院側が患者にどのように対応してくれるのかです。身近のかかり付けとして利用する方が多いはずですから。

[453: 匿名さん]

私も経緯はある程度分かりました。ただこれ以上はこの場での発言は控えられた方がよいかと思います。
売主側は我々に今後１年間はクリニック側と交渉をすると約束していますので、ぜひ話し合いのテーブルにはついてほしいと思います。当初通りのシステムになることは不可能かもしれませんが、折角のクリニックモールです。全科目が一体となり連携して地域医療の発展に貢献し、地域住民の健康を守る、といったミニ総合病院的なモデルケースになってほしいです。
そして売主・供給公社及びその提携先、医師の代表全員が、我々の総会に出席いただいて、話し合いの結果を我々に説明していただくことを切に希望します。

[454: 小泉皮フ科クリニック 院長 小泉伸枝]

　皆さま沢山の御意見、御希望をありがとうございました。４５３さまの御助言に従いまして、私のここでのこれ以上の発言は控えさせていただきます。
　ただ、最後に一言だけ言わせてください。

　「そして売主・供給公社及びその提携先、医師の代表全員が、我々の総会に出席いただいて、話し合いの結果を我々に説明していただくことを切に希望します。」
　４５３さまの御希望ではありますが、私たちクリニック側もただ事態を傍観していたわけではありませんでした。特にメディカルモールの所有者である埼玉県住宅供給公社とはこの問題をめぐって、数え切れないほど議論を重ねてまいりました。また、総合地所、平和不動産、有楽土地、その他関連業者とも幾度か話し合いの場を持ちました。その結論が、フォーサイトパークスの皆様にご報告できるような形で見解の一致を見ることは決してありませんでした。予約システムを巡る経緯に関しては、総合地所側と埼玉県住宅供給公社側の出してきたものとの間には理解しがたい矛盾が存在いたしました。クリニック側が経験した経緯はまた異なったものでした。
　従いまして、この件の関係者がすべて顔を合わせてもお互いの言い分が異なるだけで、何ら事態の収拾にならないと思います。同じ席に付き、お互い冷静に事実を御説明できるほど、それぞれは良好な関係でないことをどうぞお察しください。
　ただ、小児科の西村院長と皮膚科小泉、その他のメディカルモールの医師に声をかけ、医師の有志だけで管理組合の総会で事実の御説明をすることは可能です。

　４５３さまの「全科目が一体となり連携して地域医療の発展に貢献し、地域住民の健康を守る、といったミニ総合病院的なモデルケースになってほしいです。」という御希望は本当にすばらしく、嬉しくもあり、私達もぜひそれを実現したいと思っています。実現できるように毎日一歩一歩地域の皆さまに溶け込めるよう、気軽に小さなことでも相談していただけるよう努力いたします。これからも末永くよろしくお願いいたします。長文にて大変失礼いたしました。

[455: 周辺住民さん]

小泉先生
敢えてこのような場（いろんな意見を持っている人が集まるインターネット）にコメント頂く勇気に感謝です。いい病院になってください！

[456: 入居予定さん]

なにはともあれ、このようなしっかりとしたお考えをもった医師が近くにいることは頼もしい限りです。
我が家は皮膚科を頻繁に利用するので入居後いろいろとお世話になると思いますが、こちらこそ末永く宜しくお願いいたします。

ただ、今回の件で総合地所に対する怒りが増幅されました。
なんて会社だよ、まったく・・・。

[457: 匿名さん]

皮フ科　院長さま

呼び出しサービスを厚く希望いたします。

[458: 入居予定さん]

すいません、もう小泉先生は出ていらっしゃらないとのことですが、一つ質問が。
総合地所と平和不動産の人に初めて会ったのは内覧会の日、という記述があります。ということは先生は入居に際しての様々なやりとり（ウェルシスの件も含む）を、住宅供給公社とされていたということで間違いはないのでしょうか。

だとしたらクリニック側にウェルシスの説明をする責任は総合地所と平和不動産ではなく、住宅供給公社にあったということではないのかと思いました。

総合地所と平和不動産が住宅供給公社とどんな話をしていたかはわかりませんが、仮にそこでちゃんと話し合われていたとしても、住宅供給公社がクリニック側にちゃんと説明していなかったら・・・。

ウェルシスに関する説明会のときの総合地所と平和不動産のいまいち歯切れの悪いものいいは、住宅供給公社やクリニックに何かしらの配慮をしてのものではないか、と感じていたものですから。

[459: 小泉皮フ科クリニック 院長 小泉伸枝]

　ここでの発言はもう止めようと思っていましたが、４５８さまの御質問は問題の核心を突いていらっしゃいますので、御質問にお答えします。
　私は入居についての様々なやり取り、具体的には重要説明事項の説明を受け、賃貸契約書を取り交わした際、埼玉県住宅公社との契約でありながら、公社の方にもお目にかかることはありませんでした。8月の末に鍵の引き渡しがあり、たまたま私の都合が悪かったのでお会いできず、初めて公社の人と面会したのは９月下旬、内覧会の１週間前、はじめてウェルシスの正式な説明とデモを受けた頃でした。具体的な日付けは記憶にありません。すみません。
　要は、はじめは公社の提携先の企業のみとやり取りがあり、総合地所側の真の提携先が姿を現したのが予約システムの搬入が始まり、正式なデモを受けた９月の下旬ということです。
　総合地所と公社の主張の矛盾とは、公社がウェルシスの詳細を知ったのが平成１８年の初夏の頃だということです。私達のクリニックの内装が進んでいる頃です。

　本当にたびたび登場してすみません。お引っ越しでお忙しい中、的を得た御質問をいただきありがとうございました。お引っ越しは何かと心身に負担がかかりますので、どうぞお身体に気をつけられ、無事にお引っ越しされますように。

[460: 周辺住民さん]

ただの周辺住民ですが、コメントさせてください。

小泉皮フ科クリニックの院長様のお話、とてもよく分かりました。
しかし、他のクリニックの先生方はどうして何もコメントないのでしょうか？少なくとも、小泉先生のコメントでお名前の出ている小児科の西村先生からはお話いただきたいと思います。私は住民ではありませんが、今後このモールを利用するにあたりやはり本当の事をしっておきたいです。

信用ある病院つくりをお願いいたします。

[461: 匿名さん]

ここにコメントすることが信用ある病院にはつながらないと思います。
掲示板は様々な人が集います。
誹謗中傷その他色々な事が容易に予測されます。
ましてやこの問題はまだ解決済の問題ではありません。
(というと北朝鮮問題みたいですが．．．)
ただ関係各位に申し上げたいのは、この問題の一番の被害者はフォーサイト購入者(又は解約者)であり周辺住民です。
クリニックの先生方の怒りはごもっともですが、開院されるならせめて一度くらい隣りに建つ大型マンションのＨＰを見てもらいたかったとも思います。
ぜひ利用者の立場にたった解決を希望します。

[462: 入居予定さん]

458です。

小泉先生、お忙しい中ありがとうございました。
なんだかいろいろと複雑ですね。
総合地所か公社のどちらかが都合の悪いことを隠しているのか、それとも「提携先」や「真の提携先」がさぼっていたのか。なんだかわからなくなってきました。
いずれにせよ被害を受けたのはクリニックと住民ですよね。。。

ご心配ありがとうございます。体調を崩しても隣にクリニックがございますので（笑）。