フォーサイトパークス購入者向け情報交換

[生涯定住]

購入者向けのスレッドを立ち上げます。色々情報交換いたしましょう。

[201: 匿名さん]

確かに説明会次第ですよね。私もとりあえず説明会の内容を聞いてから対応したいと思っております。

しかしこうなるとほか(例えば構造とか内装とか)は大丈夫なの？と思ってしまうのは
私だけでしょうか？

[202: 匿名さん]

197です。何も・・表現良くなかったですね。この件に関して売主が具体的に態度を示していないという意味です。謝罪も愚くめて。「ウェルシス」の項目を参照させてもらいましたが、ということはこのシステムを提案した会社にも責任があるということですかね・・

[203: 匿名さん]

201さんのおっしゃるとおり、１番謳っていた部分が崩れ去ると、他に謳っている部分も大丈夫かと思いますね。特に目に見えない部分で謳っている構造等が崩れ去った時には大変な事になりそう。
一生に一度の買い物を、この売主から買うのが不安になりました。

やっぱ解約しようかな。
でも手付金が返ってこないのは痛い。
せめて手付金だけは返して、売主さん。

[204: お願いします]

私も小さな子供がいるためこのシステムが購入理由のひとつでした。
なのでがっかりしましたし、売主への不信感が芽生えています。
ただわが家の場合、この件の為だけで今の時点で解約することは出来ません。
企業への責任追及や賠償云々を求める声が出るのは当然と思いますが
来週の契約会で罵声や怒号が行き交うようなことになるのだけはごめんです。
２００世帯以上の色々な事情をもつ様々な入居者の方が集まるわけですし、
（この件を知らない人もいるはず）すぐに答えが出る問題ではないと思うので
今後の為にも冷静で賢明な話し合いをお願いしたいです。

[205: 匿名さん]

「当日の説明を聞いて判断される」とみなさんおっしゃっていますが（もちろん現状ではそうするしかありませんが）、当日は「金銭消費貸借契約?」およびそれにともなう火災保険の手続きがあったはずです。
満足できる回答を会社側が出してくれれば問題ないのですが、そうでなかった場合、その後金消契約の調印をされるのですか。あくまで銀行との二者契約だと思いますが、もし解約を検討されているとすれば話がもっと複雑になったりしないでしょうか。

[206: 匿名さん]

こうなる可能性があることは、１ヶ月も前から分かっていたはずです。
それで売主のとった行動とは、とにかく広告の削除のみ。
自分たちの都合のいい事しか考えていないですよ。

その時点で通知、説明会等やってもらえたらどれだけ余裕があったことか。
それを重要な契約会の時に説明するなんて、まったく考える余地も与えず契約させる
ように仕組んだとしか思えません。

この売主は誠意の欠片もないように感じました。

[207: 匿名さん]

普通に重要事項説明書に書いてあったことで、そういうこともあるだろうと
納得してましたし、また、病院側の事情があったことを思えば、
致し方ないでしょう。
「法的に」判断するのであれば、先方に非はほとんどないですよね。

気持ちとして、とか誠意として、というのは理解できますが、
それはそれというか。

普通、企業は法に乗っとりますので、200でいうところの
4や5はないでしょう。
多少の和解金は「気持ちとして、誠意として」あるかもしれませんね。

先方が 重要事項説明を盾にしてきた場合は、
話が平行線を辿ることが容易に想像できますので、
それ以降は全体ミーティングの中ではなく、
別ミーティングにてお願いできますでしょうか？

先方も別ミーティングで行うように気を
利かせて欲しいし、これを見ている人もその方向で
是非ともお願いします。

[208: 匿名さん]

>197は業者ですね。
変な書き込みはやめてください。
私はもちろん賠償していただきたいと思ってます。
マンションなんて一生の買い物なのに
こんなの詐欺です。

[209: 匿名さん]

電話して抗議したかたは、いらっしゃらないんですか？

[210: 匿名さん]

１．今回送られてきたウェルシスの仕様でも何も問題ない人
２．今回送られてきたウェルシスの仕様は受け入れがたいが、騙された自分が悪いと諦めて入居する人
３．今回送られてきたウェルシスの仕様は受け入れがたいが、スペックダウン分の補償（補填）が
　　あれば入居する人
４．今回送られてきたウェルシスの仕様では、手付金さえ返してもらえれば解約したい人
５．今回送られてきたウェルシスの仕様では、手付金以上（売主側の契約不履行における賠償・慰謝料）
　　を返してもらって解約したい人
６．今回送られてきたウェルシスの仕様では、手付金を放棄してでも解約したい人

２００さんの分類がわかりやすいので引用させてもらいますが、私個人の考えとしては３です。
ウェルシスに重きをおいて購入したわけではありませんが、何らかの補償がないと納得できません。
なぜなら、「ウェルシスがなければ今の購入金額よりも安く購入できた」と考えているからです。
（この考え方っておかしいですかね？私の中では当然の発想なのですが）

悪いのは業者であり、購入者に落ち度はありません。
１や２のスタンスでこの問題が解決してしまいますと、購入者の中に不利益を被る方が多いでしょう。
購入者である私たちはこれから運命共同体（少し大げさですが）となるわけで、例え、１や２の考えの方でも、購入者全員が納得いくような形を模索していく必要があるのではないでしょうか。

なにはともあれ、ここでの皆さんの意見はとても参考になります。

[211: 匿名さん]

１９７です。決して業者ではありません。週に２・３度は現地に行って日当たりの様子とか工事の様子とかチェックしているほど入れ込んでしまった購入者です。まとめ的には２００サンの通りだと思います。対応は２０７サンの様にしてほしいです。売主の対応の悪さには困惑しています。

[212: 匿名さん]

200さんの2に近いのですが、
騙されたというのは人聞きが悪く、
騙されたとは思っておらず、207さんの
致し方ないが近い感情です。

現時点で３を選択されている方は、
15,16日はどうするつもりでしょうか？
4-6の人たちは購入するつもりがないので
特に問題ないと思いますが、
3を選択する（したい）人は 一筋縄ではいかないですね。
ほぼ100%当日には補償の話はないですよね。
補償のあるなしに関わらず、当日までに腹をくくるべきでしょう。

[213: 匿名さん]

＞１９７
売主関係者じゃないんだ？
１９８は金額は情報としてしか伝えていないし、
子供の将来のためには、Well＋SYSの正常なサービス提供が目標っていっているじゃん。
同じ広告を見て価値観をそれぞれ持つのは当然だけど、
この問題は、売主が「言ってたことと違うことをまかり通そうとしている点」では？
普通の社会人なら「モールに重きを置いてなかったからいいやっ」て思う人は少ないと思うけど。
（その少数派だったらごめんなさい）
自分の利益のためっていう発想もわからない。
こちらは提供されるべきサービスを踏み倒されて、利益もなんもないと思うけど。

私も３を選択する予定です（基本的なスタンスとして）。
腹は購入する、でくくっています。

[214: 匿名さん]

最近購入した者です。
先月（１２月）でも、インフォメーションサロンでは、
日本初の優待クリニックシステムの宣伝していました。
小児科や皮膚科が脱退する話はなかったし、４月には耳鼻科が入ると
聞きました。
子供が小さい我が家としては、ウェルシスを重要視し、購入を決めています。
今住んでいるところでは、ケータイから予約して、待ち人数を見て
通院しているので、待ち時間が少なく大変助かっています。
病院内で長時間待たされることは考えられません。
優先枠や呼出しサービスはなくても、インターネットや電話での
予約受付ぐらい対応できないのでしょうか。
とりあえずクリニックモールの小児科は諦めて、他の小児科を探そうと思います。
フォーサイトパークスには他にも魅力があるので、
解約するつもりはありませが、泣き寝入りはしなくないです。
最低限の補償は要求するつもりです。

[215: 匿名さん]

あの〜！！
いろいろ考えてみたのですが・・・・・。。
小児科・皮膚科の予約システムの中止の原因の一因を・・・。。

フォーサイト２の話が出たからではないでしょうか？
４００世帯以上の大規模の予定でしたよね。

フォーサイト＆裏の埼玉県住宅供給公社賃貸マンションだけならともかく・・・
と思ったのかも？

[216: 匿名さん]

購入者としての難しさは１、２、６以外の全ての人にあると考えます。
それゆえ、当日までに「腹をくくる」必要があるのではないかと思います。

前提はもちろん会社側ゼロ回答です（謝罪の言葉はあると思いますが）。
２００さんの設定お借りすると
１と２の人　予定どおり当日の手続きを終了させ以降もスケジュールどおり入居。
６の人　　　手付け放棄覚悟なので解約の申し入れ。
３の人　　　補償が無いので解約の意思表示。（４か５の選択肢へ移行）
４の人　　　解約の申し入れと手付金返還請求。
５の人　　　同上プラス慰謝料・賠償の請求。
７の人　　　購入し、入居するが訴訟前提で賠償金請求


つまり３，４，５、７を選択される方は解約権あるいは賠償金を会社と争う（最終は訴訟）覚悟＝「腹をくくるが必要がある」ということだと思います。

ここまでのみなさんの話をお伺いしていて、あくまで個人的な感触ですがここまでの覚悟がある方はごく少数で、
設定追加「８」　賠償金請求の話をしてみるが、応じてもらえなければ諦めて購入入居する。
がほとんどなのでないでしょうか。
なぜそう感じるかというと、レスではもりあがっているものの209さんのおっしゃる行動を現段階で実行された方の話がいっこうに出てこないからです。本当に腹をくくっていればすでにそれくらいの行動に移していてもおかしくないと感じるわけです。
もしすでに直接抗議されていた方には申し訳ありません。ぜひどのような対応だったか教えてください。

[217: 匿名さん]

＞２１６
おいおい、特定される可能性があることは書き込まないだろう、普通。。
しかし、言っていることは最も現実的かも・・

＞２１５
その可能性もありますよね。

[218: 匿名さん]

＞２１４さん

お気持ちお察しします。
優先予約枠はともかく、ＰＣやケータイから予約ができて電話で呼び出すくらいのサービスがなぜできないんだ？

[219: 匿名さん]

＞２１８さん
本当にそうですよね。。。
説明会当日は、この紙切れの内容を懇々と掘り下げようと思います（さて、時間はどれだけあるのやら）

[220: 匿名さん]

>214さん
同じ事を感じていました。
電話予約サービスぐらいできるのではないのかなと思います。
小児科、期待していただけにとっても残念です。

[221: 200です。]

> 213さん
> 自分の利益のためっていう発想もわからない。
> こちらは提供されるべきサービスを踏み倒されて、利益もなんもないと思うけど。

そうですね。
197さんの文章にあった語句を流れで使ってしまったので、今読むと変ですね。

> 212さん
> 騙されたというのは人聞きが悪く、騙されたとは思っておらず、207さんの
> 致し方ないが近い感情です。

致し方ないという思いの方もいるのですね。
別スレットのNo.161の初老の方の書き込みがかなり心に響いていて、そこにある
騙されたとの表現が強烈に印象にあったもので…

200でも書きましたが、3のスタンスですが入居説明会で売主側の謝罪や誠意があっても
なくても金銭消費貸借契約はとりあえず結ぶつもりです。実行はまだ先ですからね。
ただ、売主側の謝罪や誠意が無い場合は、その間で公的機関等に相談してアドバイスを
受けたいと思っております。弁護士さんにも聞いてみて、訴訟しても勝てる可能性が
あるならするかもしれません、何年かかっても。最初から勝てない可能性が高いのなら、
あきらめて入居します。が、これから総合地所・平和不動産が関係するマンションを
検討される方が同じような境遇にあわれないように、その方々に今回あった事実を出来る範囲で
伝え続けて、判断材料の一つにしてもらおっかなと考え中です。ケ○の穴が小さいかな…

[222: 213です]

>221=200さん

いえいえ、200さんのレスは非常にわかりやすく助かりました。

[223: 匿名さん]

２２１さんの文章を読み、なんだか安心しました。
私も入居を決意しました。

[224: 匿名さん]

200さんいつもわかりやすく、言葉も選ばれていて見ていて安心します。
ところで、こういったことを相談できる窓口ってどこにあるのでしょうか。いきなり弁護士というのも。。
うちは、いまのところ（女房がかなり強硬）４ですかね。どうしても手付け返してもらえなければ入居という感じです。ですから解約基本とした場合に消費貸借契約結んでいいのかどうか。。


できれば事前に話を聞いてみたいのですが

[225: 匿名さん]

こういったところに相談すれば、解決策が見出せるのでしょうか？

行政相談窓口
http://www.pref.saitama.lg.jp/A10/BF00/myhome/madoguchi.html

ＡＤＲ（裁判外紛争解決）
http://www.hdssc.jp/public/html/chord-org00.htm

[226: 匿名さん]

とりあえず相談なら、国民生活センターあたりとか。

[227: 匿名さん]

１９７です。もう一方のレスの１５７さんの意見の子供の・・のは素直に納得したのですが、迷惑料の「それ以上・・」という点に過剰反応してしまいました。申し訳ありません。言葉の揚げ足を取って反論するのはいけないです。実際文章めちゃくちゃでした。反省しています。購入者の中には買い替えで決めた方もいらっしゃるはず、その場合簡単にキャンセルもできないですよね。２００世帯以上の大規模物件なので事情も様々です。それぞれの購入者に及ぶ損害が納得のいく形で収まって欲しいです。

[228: ハラヘリヘリハラ]

いろいろな方の書込みが増えてご意見を伺えてとても参考になります。

私は（200さんの分類で言えば）１のスタンスです。
子供は乳幼児2人がおりますので小児科の需要は大きいですが、
近くの小児科に今もお世話になっているので、
モールは緊急時にいいかな〜という程度に思っていたためです。

でも、困っている方や悩んでいる方も多いと思うので、同じマンション住民として
この議論にはできるだけ参加したいと考えています。（お呼びでないかもしれませんけど…）

PART２の方で「慰謝料の２％程度が目安か」と書いてしまったのは私ですが、
「せいぜいその程度の金額しかもらえないと思うので、無駄に争うのは
やめた方がいいのではないですか？」という意味であえて具体的な
数字を出してみたつもりだったのですが、嫌な印象を持たれた方もいたとのことで
申し訳ありませんでした。文字で伝えるのは難しいなぁと思います。

１点、みなさんのご意見を拝見して思ったことですが、
説明会は時間を分けて開催されるので、
その都度出る質問とそれに対する回答が異なる
可能性があるのではないでしょうか？
その結果得られる情報も同じとは限らないと思います。

どんな事項を質問し、あるいは確認すべきかをこの掲示板をご覧になっている方だけでも
統一しておいた方がいいのではないでしょうか？

私が思いつくのはこのくらいです。。。
＜質問・確認事項＞
(1)ウェルシスサービスのそもそもの定義はどんなものか
(2)受けられることになったサービスはその定義と異なるのか同じなのか
(3)クリニックモールへの入居？条件としてウェルシスは必須条件となっていなかったのか
(4)開業した各医療機関のウェルシスの理解度及び今後の改善の見込みはないのか
(5)事前の説明（広告）とが異なることとなった事情を経緯を追って説明してもらえるか
(6)明会当日も含め、今後の入居者の取り得る選択肢とそれぞれの条件はどうなるか
(7)特に解約を希望する者の手付を全額返還してもらえるか
(8)説明会で出た質問とそれに対する回答を文書でまとめて全入居者に送付をしてもらえるか

いかがでしょうか？長文失礼いたしました。

[229: ハラヘリヘリハラ]

連投すみません。
上の(5)は冒頭に「現状と」が抜けました。(6）は「明会」は「説明会」でした。
そのように変換してお読みいただければ幸いです。

[230: 匿名さん]

内覧会にこれは持って行くと良い物ってありますか？
メジャーとスリッパくらいでＯＫでしょうか・・

[231: 匿名さん]

入居予定者、キャンセル検討者の数もできれば知りたいです。

[232: 匿名さん]

子どもがおりますが、スタンスはハラヘリヘリハラさんと同じです。
自分や家族が病院を受診したい時、移動距離は短いにこしたことはありません。
しかしながら、（みなさんもご経験があるかと思いますが）医師との相性・診療方針との相性というものがあります。
いくらもっとも近い病院であっても、相性がよくなければ、利用しないでしょう。

ハラヘリヘリハラさま；
質問・確認事項、すっきりとまとまっていて感謝です。

関係者がごらんになっているのであれば、
これを、有志からの公開質問状と受け止めていただき、説明会の席でまとめて説明してくださることを望みます。
説明会には夫が出向きますが、週末このサイトをみせて、我が家としての方針を話し合いたいと思っています。

[233: 匿名さん]

＞２２８さん　近くの小児科に今もお世話になっているので・・・

＞２３２さん　医師との相性・診療方針との相性というものがあります。

私もお二人の考え方、理解できます。
入居後、実際に利用してみて今後もお世話になるかどうかを判断するでしょう。

しかし、今回の問題はそういったことではなく、売主の詐欺まがいの行為自体に問題があるのではないでしょうか？
そのような考え方で自分を納得させて、この問題を解決してしまって本当に良いのでしょうか？

このような詐欺行為がまかりとおるのであれば、広告になんとでも書けるじゃないですか。
私たちは、様々な条件を鑑みてフォーサイトパークスを選択したのです。
そして今回、その条件の一つが崩壊したわけです。
「その一つが自分にとって大きな問題ではない」ということでなく、このような状況を招いた売主の対応や態度についてもっと憤りを感じるべきだと思います。

こんなことになるなら、もともとウェルシスなんてなければよかったと思えてならないです。
ただ「クリニックモールが隣接している」と謳っていれば何の問題もありませんでした。
そうすれば販売価格も今より下がったでしょうし、フォーサイトパークスを購入しなかった方もいるかもしれません。（私はそれでも購入したでしょうが）
こんな状況、私は納得できません。
２２１さんのように、何らかの補償を強く求めていきたいと思います。

先日、売主に電話をしました。
とても丁寧な対応でしたが、ウェルシスに関しては説明会でお話ししますの一点張りでした。
さらに、この問題に関してはさほど時間をとっていないような発言もしていました。
スムーズに契約会へ進めると思っているようですね。

[234: 匿名さん]

私も233の意見に賛成です。
先日電話で確認しましたが、説明会で話すとの
一点張りでした。
我が家は説明会の売主の態度次第で解約も検討しています。
もちろん手付金は全額返してもらうつもりです。

[235: 匿名さん]

我が家もキャンセルしようかと思ってます。
許せないです。

[236: 匿名さん]

今の段階で個々に問い合わせしても聞く内容その他様々になると思うので、「説明会で・・」という返事になってしまうかと思います。そうでないと受けた人、時間によって対応が違ったり「聞かれなかったから言わなかった」とか言う状況になりかねないと思うので。説明会の時には疑問・不満に思った点をちゃんと伝え相手の対応も冷静に受け止め（難しいですが・・）対する自分の態度もきちんと示し（内容によってはその場で伝えなくて良いものもありますが）必要であれば交渉の内容を記録しておくことでしょうか。後で言った言わないの論争にならないように。

[237: 匿名さん]

いろいろと悩みましたが、契約することに決めました。
はじめは感情的になり、キャンセルを考えましたが、ようやく手にするところまできたマイホーム
諦められません。　子供の幼稚園の手続きもしましたし、
手付金が戻っても、今よりも条件のよい物件を探すのも。。。
かと言って売主を許した訳でもありませんし、病院を利用する、しないは関係ありません。
長期になるかも知れませんが、売主との交渉を続けし、
予定通りのWELL SYSのサービス提供を第一として、どうしてもWELLSYSが実現できない場合は、
第三者機関などによる解決が望ましいかと思っています。
WELLSYSは夢のシステムだったのか。。。
キャンセルする人が続出して、管理費などが上がったら困るなあ。。。

[238: 匿名さん]

237さんと同じ思いです。
さて、これから一応書類書いておくか…

売主よ、当日はとにかくちゃんとした経緯説明、謝罪、今後の誠意　を明確に報告しろ。
紙切れと同じ内容だったら、噛み付くからな。

[239: 200,221です。]

>237さん
キャンセルが続出しても、何年間は管理費は上がらないのでは？
その間の分は売り主負担じゃなかったでしたっけ？
別スレのNo.168に書いてあった理由で、逆に下がるのかなと思ってました。

で、ふと、売主の立場になって考えたら、キャンセルが続出したら３月までの入金が
予定より得られないので、2006年度の売り上げ目標も達成出来ず、もしかしたら
キャッシュフローとか回んなくなったりして…（新井組への支払い期限とかあるのかな？）
頑張って引渡しを3月中旬に前倒ししたって事は、３月までに売り上げ計上したかったはず。

入居説明会の内容次第で、入居orキャンセルを決める人はある程度いると思う。
どうか、そういった人達が入居に気持ちが傾くような対応をしてくれたらと願ってます。

印鑑証明、貰って来なくっちゃ…

[240: 匿名さん]

別スレの168での管理費についてですが、
管理費は下がらないはずです。

あくまでWellSysは、総合地所が契約主体であり、
フォーサイト購入者/管理組合は 費用など一切の負担は
なかったはずですので、逆に言えば、
ウェルシスがなくなったところで、管理費が下がることも
ないかと思います。

キャンセルする場合で、オプションなどの申し込みをしていた場合は、
その原状回復費として オプション代も違約金として支払う必要あるはずです。

手付けを全額返してもらっての解約というのはないはずですので、
熱くなっての 不毛な議論はストレスの元ですよ。

皆様できるだけ冷静に対応しましょう。

[241: 匿名さん]

許せる、許せないは、別にして、契約します。

住めないわけではないこと、
ウエルシスがなくても実害がないこと、
他の同レベル内容の物件をさいたま新都心で比較すると、
当物件に割安感があることを考慮すれば、
私の場合、文句も言わずに「契約」するを選択します。

ただし、キャンセル住戸が100戸も超えて早急に販売終了が
困難な場合は、要検討ですが、
おそらく、キャンセルは30戸以内かと予想しています。

[242: 匿名さん]

＞２４１さん

要するに許せるってことですよね？
文句も言わずに契約するってことですから。

私も２４１さんと同様、物件自体は未だ魅力を感じておりますので契約はします。
だたし、今のままでは許せません。
売主に強く補償求めていこうと思います。
結果がどうであろうと行動を起こします。
文句も言わずに契約するなんて、売主の思う壺ですからね。

[243: 匿名さん]

入居される方が割といるようで安心しました。1フロアに我が家だけだったら嫌だなぁ・・と思っていたので（その可能性が全くないというわけではないのですが）入居後は様々な事を皆さんで話し合ってコミュ二ティーを築いて行くわけで、その際にこの経験を生かさなければと思います。様々な考えがありその対応も人それぞれであること。それを充分に考えて時には妥協するという心のゆとりを持たなければいけないことも。前向きに頑張ろう・・です。

[244: 匿名さん]

>242さんへ

文句も言わずに契約しますが、「許している」わけではありません。
実りある補償が勝ち取れるなら、「行動」という形もないわけでは
ありませんが、ウエルシスは、「隣にある」だけで十分と、
「割り切った」しだいです。

[245: 匿名さん]

いよいよ明日から入居手続き会ですね。
私は１６日なのですが、クリニックモールについての説明がとても気になります。
そこで１５日に参加された方にお願いなのですが、概要だけで結構なので売主からどのような説明があったのか教えていただけないでしょうか？
もしよろしければ是非ともお願い致します。

[246: 匿名さん]

今日、久々に現地を見てきました。
工事関係者が休日返上で、追い込み作業をしている様子で、
なかなかいい感じ仕上がっているじゃないですか。

確かに今回の件は、許せることではなく、キャンセルも視野に考えていましたが、
建物を見ると、「長い間待った我が家がようやく完成するんだ」と
ここ最近のもやもやが吹っ飛び、「ここまで待ってきたのに、ここでキャンセルするのも・・」
とコロッと心境が変わってしまいました。（かなり意思が弱いです・・・）

今回の件は、売主からしっかり説明していただくことは当然ですし、
何かしらの補償は求めていくつもりですが、明日契約するつもりです。
やはり、新都心周辺で、この物件と同じ条件のものは、なかなかありません。

[247: 匿名さん]

既にシナリオは出来ているのでしょうが、
とにかく売主の方の誠意ある説明会となることを僅かではありますが期待しております。

[248: 匿名さん]

我が家もいろいろ考えた結果契約します。

[249: 匿名さん]

私は解約前提で話を進めます。当然手付金全額返却でですが。

[250: 匿名さん]

１６日に説明会に行かれる方のために情報共有です。

説明会では、売主からの謝罪およびサービス内容変更の経緯について
２０分ほどの説明がありました。
質疑応答の時間はなく、質問がある人のみ、別室で質問を受付。
回答は、書面で購入予定者全員へ郵送とのことです。

（１）ウェルシス中止の原因について（クリニック側からの見直しの要望）
①実務上の問題
ＩＴ予約システムの運用不具合により、予約した患者が長時間待たされる。
②営業上の問題
周辺住民に「フォーサイトパークス専用クリニック」との誤解を与えてるの可能性がある。

（２）今後のウェルシスについて
クリニックと協議はしているが、サービス再開の目処は立っていない。

（３）補償について
入居者・・・一律３０万円返金
解約者・・・手付金の全額返金

[251: 匿名さん]

説明会に行って来ました。
色々と悩みましたが、やはりこの
物件は魅力があったので契約することにしました。
これからは新生活に向けて夢をふくらましていこうと
思います。
ご契約されたみなさん宜しくお願いします。

[252: 匿名さん]

明日いかれる方は、250さんの情報を参考にある程度方針を決めて出席されることをお勧めします。
冒頭の説明終了後、
①納得して購入される方→契約会へ
②解約されるかもしくは決めかねる方は→契約保留、2/2までに検討して決断
どちらかを選択しなくてはなりません。当日考慮する時間はほとんどありませんので、考えを整理して臨まれた方が良いと思います。

[253: 匿名さん]

私はいろいろ今回のことでは悩まされましたが、やはり、この件自体が問題ではなく、このような状況になってしまう企業への信用をなくしてしまいましたので、解約して他を探すことにしました。
みなさん今までどうもありがとうございました。

[254: 匿名さん]

№２５０さま，№２５２さま。
情報ありがとうございます。速報、助かります。

[255: 匿名さん]

別室に移動した人は、自分の回ですと1/4くらいでしょうか？
質問の内容と回答はまとめて、1/23に発送されるようです（1/24以降着）。
その回答を待って、2/2までに決める事にしました。
という事で、保留です。
別室に移動した方は、ほとんどの方が保留だったかな？

[256: 匿名さん]

週間ダイヤモンドでも掲載されていましたが、フォーサイトパークスの一番の売り文句はウェルシスでしたね。　その斬新で画期的なサービスで購入者の意欲をかき集めたのは言わずもがな。
恥ずかしながら初老になり初めて自分の住まいを手に入れたと思えば、まさに地獄に突き落とされてしまいました。この物件の売主の軽薄な態度やこのサイトを閲覧し吟味し総合的に判断した結果、今週末ＭＲに行き解約の申し入れをしようと思います。なんか悪質な詐欺にあったみたいでならないです。

[257: 匿名さん]

本日参加された方に質問です。
引越しの日時は決定したのですか？
また、保留した場合、引越しは後回しとかにされてしまうのでしょうか？
わかる方いらっしゃいましたら教えてください。
よろしくお願いします。

[258: 匿名さん]

>257さん
我が家は決定しました。
希望が多い日は抽選のようです。
私は希望が13人しかいない日だったので即決まりました。

[259: 匿名さん]

今日契約してきました。
やはりこういう一件はありましたけど
他の魅力は捨てがたいし
何よりさいたま新都心の他の物件に比べて
お値段もお得な気がしましたので。。
まだ迷っていらっしゃる方はよく考えて結論を
出してくださいね。
一生の買い物ですものね。

[260: 匿名さん]

＞２５８さん

２５７です。
お答えいただきありがとうございました。
やはり土日は抽選になりそうですかね。

[261: 匿名さん]

本日説明会に出席、契約してきました。
各種説明、ローン契約等、３〜３.５時間でしょうか。

売主は１月５日付郵送のウェルシスに係る文書について、「まずはご報告しなければと考え、結果的に事務的な対応になってしまい・・・」と、契約者に不愉快な思いを抱かせたことに対して、何度も侘びを入れていました。
ウェルシスは、サービス内容が当初予定より相当劣化したのは事実ですが、一部科目や内容を限定した形で実施され、全て中止になった訳ではありません。ただ一度こういう事態に陥ると、万一モール開業当初のサービスが復旧しても、売主に対する不信感は払拭できませんよね。
解約を決断された方もいらっしゃるので、何やら切なくなります。

説明会を明日以降に控えて迷われている方、２５５さんの様に、まずは説明会に出席、態度保留とし、今月下旬に届く質問・回答内容をご覧になってから、２月２日の期限までにご判断されても遅くないと思います。

＞２５６さん
本日説明会前に現地に行きましたが、昨年１１月以降ＭＲに提供されていた１階の部屋は前庭の工事中で、ＭＲはオープンしてませんでした。現地では申入れができない可能性もあると思いますので、解約の申入れについては、事前に売主に電話で確認されることをお勧めします。

＞２５７さん
提携業者の話では、１日当りの取扱戸数は最大で１５戸だそうです。業者の手許資料を見た限りでは、１６〜２５日の土日祝日は希望が多く(ほぼ１５件)、仏滅の日と２６日以降は比較的空いてました。因みに仏滅を選んでも「３月は繁忙期なので値段は変わりません」とのことでした。

[262: 匿名さん]

私も今日契約しました。

ウェルシスについては、フォーサイト住居者とクリニックが双方メリットある形で、継続的に解決策を見出してほしいです。
きっと、クリニックはフォーサイト以外のお客を獲得したいのでしょう。

個人的には、（特に内科と小児科で）自分の部屋で順番を呼び出してくれるようにしてほしいです。
この程度であれば、フォーサイト以外のお客にも迷惑がかからず改善が可能だと思います。

[263: 匿名さん]

継続的に解決策、
ですが、引渡し後は誰が交渉を？
管理組合でしょうか？

[264: 匿名さん]

入居者全員に30万円、解約希望者は手付金全額戻しという内容は、企業としては一定の誠意を示した形であったか思いました。もちろん皆が納得してということはないでしょうが。。。
ただ、やはり色々な意味で警戒感がピリピリ伝わってきましたね。
「やりとりは全て録音します」とか、「質疑応答は（ある人は）別室で」とか「質問はすべて書面で後日回答」とか、説明会での総会屋行為の防止というか今後の訴訟対策というか、企業としてみればいたしかたないかなとは思いつつ、部屋毎に話しできる場をもらえるとよかったのですが、他の方もいる前でいきなり質問どうぞと録音マイクつきつけられてもつらいですよね。
そんなわけで体裁はそれなりに整えていたけれど、何か冷たい感じもしました。

[265: 匿名さん]

本日の謝罪、説明会を見て、売主の一応の誠意は感じられたので、契約しました。
しかし、小児科、耳鼻科がウェルシスを脱退することになった理由に
納得がいかないこと、および今後の対応予定についての説明がなかったので、
別室で質問してきました。

①のウェルシスの運用上の不具合については、使えないシステムを提供した
デベロップジャパンの問題か、システムを使いこなせない医院の問題かと思いました。
初めて導入するシステムなので、いろいろと問題が生じることはあると思いますが、
不具合をひとつひとつを改善し、サービスの復旧に努めてもらいたいです。
システム提供元と運用するクリニックモールのやる気の問題だと思います。

②の営業上の問題については、クリニックモールと医院の営業活動不足が
問題であり、サービスを中止する前に、周辺住民に説明したのでしょうか？
事実、フォーサイトパークスとパラレル新都心の居住者用に専用のサービスが
あるので、誤解を与えることもあるかと思いますが、サービスを継続している
医院もあります。クリニックモールに入っている医院も最初からわかっていた
ことではないでしょうか？

システムの運用上の問題や周辺住民の誤解だけが原因であれば、
入居前までに改善し、サービスを復旧できる余地は十分にあると思います。

デベロップジャパン、クリニックモール、小児科、皮膚科、売主による
予定通りのサービス提供に向けた努力に期待します。

３０万円で終わり、何でことがない事を祈ります。

明日、行かれる方は質問事項をしっかりまとめて、望んだほうが良いと思います。
マイクでの質問、ちょっと緊張しました。(^_^メ)

[266: 匿名さん]

すいません、皆様教えてください。（私の考えが浅いかもしれません故。。）
私は納得できず保留しました。
基本的な考えは２６５さんと同様です。

・本日契約なされた、ということは、30万が今回の問題の適切な値とご判断されたからでしょうか？
　（若しくは重要視していない？）
・システムの運用上の問題という根拠に不自然さを感じませんか？

1点目については、数値の正当性が全く不透明です。
また、販売価格の１％にも満たない値が、あの広告とＰＲの対価でしょうか？
説明会にて売主側から提案して頂いたことは評価しますが、根拠がないため、受け入れられませんでした。
（余談ですが、キャンセル物件を３０万以上割り引いて売られたら残った側は損をします…）

2点目について、265さんが仰っている通り、システムの運用上の問題は、
あくまで「運用上」の問題であって、売主/デベロップジャパン/クリニックモール等が
サービス提供に向けて努力するならば、確実に実現できる解決策はあると思います。
（検討しても解決策がないならば、このシステムは最初から破綻しているのでは）

以上、本日の個人的な印象でした。

※帰りに現地に行ってきました。
共用灯が点灯していて、オレンジの光がとても素敵。。。
メインエントランスなどの概観が見え始め、ああ、やっぱりいい感じだ。。。と思いました。
恐らく、契約するとは思います。
しかし、売主のちゃんとした説明根拠が欲しい。有耶無耶は困ります。

[267: 匿名さん]

本日同意し、契約しました。
はっきりいって、対応は通り一遍で不誠実な印象を受けましたが、結局、この物件を買うか買わないか、というところで、判断しました。どうせ、一方的な回答しか送られてこないだろうし、それを判断材料にはできないと感じたところもありました。

明日、契約をされる方は、もう状況はわかっていると思うので、買うか買わざるかをあらかじめ決めて望まれることをお勧めします。おそらくpendingをしてごねてもいいこと無いような気がします。。。（あればそちらがもっと問題ですね）。

しかし、飼い主って、弱者ですね。。。

[268: 匿名さん]

東側の第一産業道路や、第二産業道路から、
フォーサイトパークスの廊下側のライトアップにより
夜間でも、その姿を確認できるようになりました。
なかなか、いい雰囲気ですよ。

これまで月1回のペースで、家具・家電を調べてきました。
実は家具の調達にちょうど、30万円不足してました、
昨日、どうしようと考えていたしだいです。
今回、30万円の補償?とか、考えてもいなかったので、
本日の契約会で確認しだい、前向きに、家具の調達に
取り組みたいと思います。

[269: 匿名さん]

本日30万で納得して契約した購入者は、
今後、万が一、30という金額が不適当という意見の一致をみた場合、（例えば50万）
その差額の20万ってもらえるのでしょうか？

[270: 匿名さん]

手続きだけでもしておこうと思いましたが、説明で金消会等の契約手続きした人は、
３０万円で納得したという事になると言われましたので、自分は保留しました。
時間は少しですがまだありますので、出来る限り売主側と交渉し、少しでも納得できる形で
契約したいと、今は思っております。
ただ、解約の場合は手付け金が返ってくるという事でしたので、実は行った事の無い
他のマンションのMRにも行って、話を聞いてみようとも思ってます。
住友始め周辺販売中マンションは、きっとフォーサイト解約者を狙っているんじゃないかなぁ。

[271: 匿名さん]

私も本日（昨日になってますね）に契約しました。
確かにウェルシスの件は残念だと思います。広告にも大々的に載せていたにもかかわらず、
一部変更を余儀なくされたのは誠に遺憾です。
ですが、私はそれだけの目的でこのフォーサイトを購入したわけではないので契約に踏み切りました。

この件に関しては考え方は人それぞれ。年齢によってもマンションに対する重要性も変わってくると思います。
確かに不安に思う点は多いかもしれません。私みたいな庶民はマンション購入は一世一代の出来事ですから。
保留された方はよく考えていただいて決定していただきたいです。
２０分に対する内容は確かに重々しい感じは伺えました。あまりの平謝りにこれってかなりのインパクトの
強さなんだな。と思います。

上記に書かれているように３０万をどう受け取るかも人それぞれ。
２６８さんは前向きでいいと思います。うちも３０万といわずリビングのエアコン買ってないから、
それにしてくれないかなぁなんて思っていたりして...((((((^_^;)
でもこれ以上もこれ以下も多分条件は変わらないと思います。手付金も返すといっているわけですから。
逆を取ると買いたくなければやめてもいいんだよ。とも取れると思います。

購入者としては売れ残った物件および今回の件でキャンセルされた物件がどれくらいになるかは気になります。
なんせ、入居が３月下旬に控えているわけですから。
それでも買いたいって人は出てくる事、そしてすべて埋まってほしいのが購入者として希望です。

別件ですが裏の工場跡地も総合地所が落札したらしいですよ。調査結果やはり一部有害物質があったようです。
現在はその土壌を改良しているそうです。そういう話を事前にしてくれるところからみても、信用していいのでは？って私は思います。そこをフォーサイト２として建てるかは微妙だそうです。
フォーサイトの土地よりかなり高い価格で買ったらしいので。どっちにしろできるのは２，３年はかかるでしょうね。

長くなりましたが、私は納得し契約しました、保留された方、説明会がこれからの方は高い買い物ですので
よく考えて結論をだしてください。
納得し楽しく人生をすごして生きたいですからね。わだかまりはすべて吐き出したほうがいいですね。
私はポジティブなんてマイナス点よりはプラス点を多く見つけていますよ。

[272: 匿名さん]

この時点で、購入者には返金分の金額を明示した、解約の際契約金は全額返金の対応をとった事で評価しました。後は271さんの様にポジティブに考えようと・・キャンセルがあれば引越しの希望日が通りやすくなるかなとか、我が家は使わないのですが駐車場を申し込んで場所が良くなかった方は変更が可能かもとか。それから希望ですが、今後販売する時に入居者、購入検討者両方がが納得のいく販売方法をとってもらいたいです。宣伝の内容とか金額とか・・その上で全部の世帯がうまってくれる事を願っています。

[273: 匿名さん]

私は契約しましたが、３０万円で納得したわけではありません。
現時点での不具合の代償と認識しています。
売り渡し後も、売主として当初のウェルシスの内容になるよう交渉継続を、
お願いしてきました。

[274: 匿名さん]

フォーサイトをいろんな理由で見送った方は非常にラッキーだったかもしれませんね。しかし今回の件は遅かれ早かれマスコミや週刊誌の紙面に流れる可能性は十分ありますね。その位の価値がある一件です。よく購入者は我慢していられるなと強く感じます。良くいえばこれが日本文化の特性なのでしょうか。欧米などではとっくに購入者はデモっていることでしょう。今更ですがこのフォーサイトの資産価値は著しく下げた事件にあらためて怒りを感じます。やはり売ったら売りっぱなし典型な売主でしたね。

[275: 匿名さん]

↑
274
部外者が、感想言うな。

[276: 匿名さん]

しかし、なんで、総合地所と平和不動産の方だけが
頭下げているんでしょうか。
埼玉県供給公社の公務員さんとか
サービス業を意識されていない、小児科と皮膚科の先生方も
本来、頭を下げるべきなんではないですか?

正直、フォーサイトの居住者をまずは、
大切なお客様と心得るべきなのに、
私には、小児科と皮膚科が、われわれに対して、
○○○を売っているとしか思えませんが・・・・

[277: 匿名さん]

もともとは、管理担当の総合ハウジングサービスが
問題だと思っていたのですが、
今回の件で、どこかへいってしまうのが心配です。
今日も、感じが悪そうな、
総合ハウジングサービスの担当者がいて、
「あ、あ」と思ったしだいです。

あのな、263戸が1週間で越せるわけないだろう!!
と、怒りがわきましたが、ぐっとこらえました。

[278: 匿名絶望]

今日、説明会に参加しました。
総合地所の執行役員が「説明」と称し手控え原稿を棒読みしていた態度には、誠意の欠片も感じられませんでした。残念です。手付金を返されても、もう金利も上がってるし、地価も上がってるし、第一、また一から家探しなんて、時間がない〜〜〜〜!!!!!
結局、行き場がなくなって30万で契約するってことになって、ますます売主の思うドつぼ。

[279: 匿名さん]

276さん。

そうですよね。
大体このシステムがあるのを前提に入ってきたのではないのでしょうか？

[280: 匿名さん]

>276さん

仰る通りだと思います。
わたしもその点を追求していくつもりです。

>277さん

総合ハウジングサービス。。あの事件から体質が全く変わっていないのでしょうかね。
少しは反省していると思ったのに

[281: 匿名さん]

274は、十中八九「新都心周辺の同業社」だろう。
必死だな

[282: 匿名]

購入者です。わたしは仕方がなく契約しました。仕事の関係上、やすみはもう取れませんし、それほど重要視した方ではありませんでしたから。
まあ、いろいろ考え方はあるでしょうが、もともとクリニックモールとの提携は、将来まで約束されたものではなかっただろうし、例えば1年後契約をやめますとか言われたら、管理費にこの優先予約の代金が含まれているわけではないので一銭も入ってこなかったわけですし。購入前でよかったんではないでしょうか。それに入っている医者が良いとは限らないし。
この30万はあまり納得できないでしょうが、30万×約260戸＝7800万円ですよね。これにすこし足して1億円ぐらいが、デベロップジャパンに対しての契約料か土地代の割引だったんじゃないかなと思っています。それが綜合地所に返金されたんじゃないのかなあと考えてます。
ともあれ、契約してしまった以上、管理費の値上げ等の負担が増えないことを願ってます。
最後に、契約から一年近くたち、土地代の値上げ等を考えると、同じ条件の物件は300万以上値上がりしていると思います。多少我慢しても購入して即売った方が得だと思いますが。

[283: 匿名さん]

優先予約とかの前に、クリニックモールの先生方には失望した。ウェルシスに同意のうえ入ったはずなのに、半年たらずで手のひら返すなんて。
広告のせいでフォーサイト専用の誤解を・・のくだりにはあきれました。そのせいで患者が少ないとでもいうのでしょうか。
医者は口コミなんだよ！腕（対応）の悪い医者は二度といかないの！フォーサイト260戸の住民に満足いく診療すれば、自然と患者はついてくるのに。いずれ今入ってる連中は淘汰されるでしょう。

[284: 匿名さん]

＞２８３さん

強く同意です。
開業して、半年どころかたったの２ヶ月ですよ・・・。
ウェルシスに同意できる病院が入居すべきです。

[285: 匿名さん]

説明会も終わり保留された方は決断のしどころですね。うちは主人ともども大いに迷ってます。投機・転売予定もなく末永く暮らしたい我が家にとって資産価値云々とは別の意味で暗い影を落としました。ウェルシスそのものももちろん問題ですが、一生の買い物として購入を決断した物件に、当たろうとしても当たらないようなトラブルなんて。もし入居して、また何かあったら（マンションそのものでなく近隣関係とかも）決断を後悔するだろうな等と考えてしまいます。

[286: 匿名さん]

永住希望です。買ってすぐに転売しようと思っている人は、ほとんどいないでしょう。
それどころか・雨降って地固まるで、住民同士の団結力が高まった気がします。

[287: 匿名さん]

契約したものです。
クリニックモールの病院を責めて、
モールの中に病院が無くなったら
ほんとに洒落にならんです。

[288: 匿名さん]

購入者です。
鍵の引渡し日からフォーサイトに住めるのですよね。
引越し日まで住めないという事はないですよね。

[289: 匿名さん]

新住民票の提出が３月２３日必着（郵送）となってますが
引越し予定のずっーーーと前です

[290: 匿名さん]

私は契約しました。
ウェルシスのマンション住人向け優先予約システムはあったほうが便利ですが、隣に病院があることが選択肢のひとつだったので、この程度のことで特に悩みませんでした。しかし、できもしないシステムをよく検討協議せずに誇大広告してしまう売主も問題ですね。

論点ずれますが、優先システムより中に入っている医者の質の方ががどうなのか気になります。

[291: 匿名さん]

購入した者です。
２９０さんと同様に、契約時には病院が隣りにあるだけでも便利だと思いましたし、周囲の落ち着いた環境、大規模ならではの共用部の充実、駐車場、植栽計画などと部屋の図面から入居後の生活を想像し、お値段と勘案してトータルで気に入りましたので契約しました。
永住のつもりです。

我が家ではウェルシスの変更によるマイナスを考えても、やはりフォーサイトが気に入ったので購入を決めました。もちろん、個々のお宅により事情はさまざまだと思います。

今回のことでは、購入を決めた人も解約する人も少なからず不満や不安を抱いていると思います。説明会では多くの質問が出されたようですので、売主さんがこれらに誠実に回答してくださることを期待しています。

建設現場を見ると、とてもいい感じのマンションになっていると思いました。もちろん構造など専門的なことは売主さん設計施工業者さんを信用するしかないと思っています。

その上で、我が家では新生活にとても期待しています。これからの人生を過ごす場所として同じマンションに入居される皆さんと協力しながら、いいコミュニティを築いていければと思っています。

[292: 匿名さん]

診察を受けたわけではないのでモール見学会の時に感じた私の主観ですが・・内科は自治医大の先生だったのでちょっと安心。何かの時の紹介も自治医大なら安心だし（15年来大宮自治の先生にお世話になっているので）自治医大がそもそも地域医療に主眼を置いた病院なので。確か自治医大は日赤ともつながりがあったような。先生も感じの良い方でした。歯科は曜日で先生が変わるようでそれがちょっと不安。眼科は与野駅西口でも開業している医院です。ということはこちらも曜日によって先生が変わるかもです。検査結果等を聞く先生が初診の先生と違うというのは個人的に嫌です。他は今のかかりつけの病院を使う予定なので・・です。

[293: 匿名さん]

キャンセル住戸の販売方針について、確認したいので、保留にしています。
物件としては気に入っています。

近隣に住んでおり、最近小児科と皮膚科を受診しました。
先生、看護師ともに、対応が良く好印象を持ちました。
が、この二軒が、システム脱退なんですよねえ・・・。

[294: 匿名さん]

調べた結果を報告します。
1.クリニックモールの病院は入居の際ウエルシスの契約どころか説明もされていない。
2.システムの利用にあたっての手当ては無い。
3.病院側も予約システムの利用金を払っている。

という事です。そもそもクリニックモールは住宅公社の建物なんですよね？我々が優遇してもらえる理由って何なのか不思議に思ってました。

[295: 呆れて物が言えません]

上記の内容については回答書を待っていたのですが、本当なら社会人として信じられないですね。
少なくとも、総合地所と住宅公社間、住宅公社と病院間には契約書が介在しているのが当たり前だと
思っていましたので、契約書の中身がどうなっているのか知りたいと思っていましたが、本当なら
それ以前の問題でしたね。
企業としてごく当たり前のことが出来てないなんて、モラルが無いというか情けないというか…
契約もなにもないのにあの内容をうたって販売していたとしたら、詐欺として訴えられれも
文句は言えないかもしれませんね。

[296: 匿名さん]

クリニック側も私たちと同じ被害者なのかもしれませんね・・・。

[297: 匿名さん]

私も295さんと同じ気持ちです。まったく信じられません。
ウエルシスが仮になくなっても、今のご時世ではフォーサイトの購入金額に割安感を感じるようになったため、契約を続行しようかと思っていましたが、総合地所に対する不信感はやはり否めません。クリニックモールに入居する病院との契約は公社が結ぶものなのでしょうが、総合地所はあれほど広告に謳っておきながら、ウエルシスについて何の確認も契約もなしにいたということですよね？こんな当たり前のことがなされずに購入者を入居させようとしていたとは…。294さんのおっしゃることが本当であれば、私にとってはウエルシスがなくなることより、総合地所の企業姿勢・信用度という理由で契約続行を悩みます。私も永住前提で買いましたから、契約続行した場合長く住むことになるわけで、本当に問題はこれだけなんだろうかと不安に思います。ただいくら契約金が返ってきても、今またマンションを探そうとすると、価格が上昇しており、契約している部屋の条件・金額の部屋はそう見つからないという気持ちがあるのもまた事実です。本当なら今頃は引越しのことで悩ましくも楽しい話題でいっぱいだったはずなのに…

[298: 匿名さん]

私たちは解約する方向で考えています。
一生に一度の買い物で危ない橋は渡れません。
基本中の基本を怠っている売主の何を信用すればよいのですか？

売主からの回答を待って、気持ちが変わらなければ解約したいと思います。
解約してからも売主への怒りは消えません。
あと数ヶ月で念願のマイホームが手に入るはずだったのに・・・本当にくやしいです。

[299: 匿名さん]

> 294さん
> 調べた結果を報告します。

クリニックモールに直接問い合わせた結果でしょうか？
もしそうであれば、先日送られてきた資料に
「各クリニック等へのお問い合わせはご遠慮ください」
と書いてあった裏がとれますね。

294さんの調べた結果が本当なら、入居説明会で配られた資料１は、
まったくもってデタラメになります。
こうなった原因は、「診療方針とシステムの運用に不具合が生じ…」
でもなんでもありません。
そもそも、契約自体が無いのですから…

あの３０万円は誠意の表れだと思っていたのに、今は真相隠しのための
スケープゴートに思えてなりません。

[300: 匿名さん]

私は購入しました。
ウエルシスは魅力的であったし業者の対応には納得いきませんが、冷静に考え、クリニックモールが隣接していること、利用してみないと掛かりつけの医者にするかどうかわからないこと、そして何よりクリニックモールだけがフォーサイトの魅力じゃないという判断で購入を決意しました。購入するからには自分自身次の内覧会に気持ちを切り替えてます。

知人のマンション購入者に話を聞くと内覧会はよくチェックした方がいいと口をそろえて言います。
業者への信用も今回の件でなくなりつつあるので、我が家では内覧業者をいれようかどうか迷っています。
購入者の皆さんは内覧会どうするのですか？

[301: 匿名さん]

今回のことで内覧会業者に依頼する踏ん切りがつきました。

[302: 匿名さん]

契約を既にした者ですが、総合地所への不信感は募るばかりです。
回答書の内容に納得がいかなかった場合、その後のキャンセルは可能かどうかご存知ですか？
その時に契約金は全額返還されるものなのでしょうか。
真実が知りたい思いでいっぱいです。

[303: 匿名さん]

契約はします、下記が仮になかったとしても・・・

説明文書には、
埼玉県供給公社と総合地所との契約書のコピーが
必要ですかね。

平和不動産と有楽土地販売は、最初から、信じていたほうですが
総合地所は??でした。

ま、それでも、入ります。
家具も家電も、発注ずみなので・・・・
入らないよりは、いいかと。

[304: 匿名絶望]

悩んでます。説明会の話では、確か、ウェルシスのシステムに不具合があり、医院側から使えないとクレームされた、とありましたが、そもそも医院側はウェルシスなんて知らなかったらしい。
11月にクリニックモールの医者にかかった知人の話では、
「フォーサイトと提携してるそうですね。フォーサイトの住人は優先で診療してもらえるそうでいいですね。」
と話したところ
「そんなこと全くありません。皆さん平等ですよ。」と言われたそうです。
総合地所の説明って、どこまで真実なんでしょうか？彼らの何を信じればいいんだろう？？？
12月の上旬にクリニックから抗議・申し入れがあって12月末まで協議したって言ってたけど、本当はもっと前からゴタゴタしてたんじゃないの？フォーサイトのＨＰからウェルシスの広告が削除されたのは確か12月上旬だったようだし。説明が矛盾だらけで、信用できない。何か、重要なことを隠してないか？

[305: 匿名さん]

みんな、落ち着け。
294が何を以って調べたのかわからんが、少なくとも
１と３は明らかに矛盾していないか？
（知らされてもいないし、契約もしていないのに利用金を払う企業がどこにいる？）

[306: 匿名さん]

↑その通り。ここは善くも悪くも匿名の掲示板。
冷静に対応しましょう。
（ただでさえ投稿が多いので、色々な人に目に付き易い状態ですよ）

[307: 匿名さん]

２９４さんの話、本当です。モールに知人がいます。3は優先予約の機能がついた予約機の機械の使用料だとおもいます。
小児科や皮膚科だって、これからくるであろう患者にけんか売るようなことを好き好んでしないでしょうし、理由や事実を私たちに直接伝える場がないですよね？
地所側だけの説明なら都合の悪いことはいくらでも隠せるし、だからこそ質問はすべて後日にならないと回答されないのではないでしょうか。

[308: 匿名さん]

説明会の資料を見て改めて思った事。モールの所有者と双方の提携先の名前が明記されていない。その上で思う事。このシステムを提案し実行したのはこの提携先ですよね。医者の選定契約は所有者？提携先？本来ならこの提携先とやらにも説明責任があるのでは？と思いました。そこの提案内容に基づき広告開始となっていますし。20日にも説明会が予定されているのでいろいろな問題でどうしてもきになる方は参加してみては。自分たちもこのレスに情報として提供する場合、信頼性を高めるためにも「いつ・どこから・誰から」をはっきりさせた方がよいと思います。

[309: 匿名さん]

何となく見えてきたね。総合地所が先走ったのか、公給公社がいい加減だったのかってことじゃない？
はっきりさせたいね。

[310: 匿名さん]

確か、公社の賃貸とクリニックモールが建設される前、敷地に賃貸：埼玉県住宅供給公社とクリニックモール：株式会社トレジャーという看板が建っていましたよね。このトレジャーという会社がいい加減なんじゃないの？？

[311: 匿名さん]

ここ数日物件廻りをしているけど、廻れば廻るほどフォーサイトの良さが見えてきます。
皮肉なもんだなあ。悔しいけど。

[312: 匿名さん]

総合地所が信用ならないというのなら
マンションの管理会社を入居後、変更ということも可能なのですよ。
管理費が下がる可能性は十分です。

[313: 匿名さん]

そもそも私はその企業姿勢が嫌になりましたけどね
いま弁護士に相談してみるところです
この気持ちの踏ん切りはやはりつきません
みなさんごめんなさい、われわれは降ります。

[314: 匿名さん]

以前、この物件と同様に購入検討していたマンションから、また案内がとどきました。すでに契約したのでお断りしていたのに。やはり、この件を知っていて、案内を出してきたのでしょうか、それとも偶然か?

[315: 匿名さん]

↑それってパークスクエアじゃないの？
うちにも着ましたよ。空いている部屋と金額があったね。いかにもって感じはしましたが．．．
やはり１〜３階がまだ空いていましたね。あそこも３月くらいの入居予定だから最後のお願いといったところでしょうか。

[316: 匿名さん]

パークスクエアっていくらくらいなんですか？

[317: 匿名さん]

隣りに建っているパークシティも完売するまでかなり時間かかったしな。かなり空いているでしょ。

[318: 匿名さん]

パークスクエアもかなり売れてるみたいですよ。
残り数戸（１ケタ）くらいかと思います。
ＭＲで聞きました。

[319: 匿名さん]

全部で４９８戸もあるんだよ。住友はいい加減なこといってるな！

[320: 匿名さん]

Ｎｏ．３１５です

１桁はないですね。見る限り値段の入っているところは５０戸くらいはありますよ。
価格帯はフォーサイトより＋２００万くらいといったところでしょうか？
パークスクエアの場合は広さがほぼ一緒なので．．．
私は値段の高さと営業の態度でさっさと諦めました。
フォーサイトに決まったときに決まりましたって連絡したにもかかわらず送ってくるって事は
苦戦しているのでしょうね。
はるか遠くにキララもありますし、新都心あたりはマンションラッシュですから。
この先もどんどんマンション建ててるし。

[321: 匿名さん]

USENのIP電話は加入者同士無料ですよね。マンションでUSEN使用しているところはかなりありますよね。J:COM　PHONよりUSENのIP電話のほうがお得かな？

[322: 匿名さん]

兄弟版もそうだけど・・・
うっとーしいんですよね、競合他社の書き込み。。。
（匿名ネットの世界だから議論は置いておいて）

[323: 匿名さん]

３１８です。
Ｂ棟の話だったのですが、言葉足らずですみません。
Ａ棟はまだ未完成なので、どれ位売れているかは聞きませんでした。

[324: 匿名さん]

とりあえず、よその件、そろそろいいですか。

契約会では、松本引越センター、ちょっと強気に感じましたね。
まぁ、しっかり、やっくれれば、いいと思いますが、
1日、16軒ですから、
250軒クラスの物件だと、
朝4時から、結局、夜の10時なとどという話もあるようです、
みなさん、引越は、体力勝負ですね。体調に気をつけましょう!

[325: 匿名さん]

今日他の物件を回りましたが、やはりこの件はしってらっしゃいましたね。悪意を持った言い方をされる方はいませんでしたが、事実は正確に掴んでいました。同業者の方はどう思ってるんでしょうね。もちろん営業機会としては喜ばしいかもしれませんが、顧客とのトラブルということでは、どの営業マンも悩まされることが多々あるはず。今回の件は「さもありなん」という感じなのか、「ありえない」ような事件なんでしょうか。

[326: 匿名さん]

＞３２５さん

事実？　未だ正確に売主から説明されていませんが？

[327: 匿名さん]

325です。言葉たらずでした。我々が伝えられているのと同じ内容でという意味です。煽るような気が営業マンにあれば、無くなったという言い方をしそうですが、一部利用出来なくなったという表現をされていました。

[328: 匿名さん]

でも結局は30万の捨て金でうまく業者側に乗せられてしまい、結局だまされてしまったのかあ、という不信感はぬぐえません。残念ながら私はキャンセルするほどの勇気は今のところありませんが。。。

どなたかこの問題で真剣にキャンセルを考えているかたっていらっしゃるのでしょうか？

[329: 匿名さん]

原因（真実）がまたうやむやな説明のままだったら、
今週来る回答書次第では、キャンセルも考えています。

[330: 匿名さん]

その場合のキャンセルって、キャンセル料が取られてしまうのですよね？すこし判断が甘かったのかなあ。すこし釈然としませんね。それともあきらめて楽しく暮らすかあ。　ああでもなんか悔しい。

[331: 匿名さん]

2/2までだったらお金は戻ってきますよ。

[333: 匿名さん]

資産価値は、別に急落していません。

あなたの親孝行がすべてで、
購入者のことは、考えない。
あなたも、あなたの言う、いい加減な売主ではありませんか。
あなただけが正義ではありません。

[334: 匿名さん]

この件で資産価値が下がったということは無いと思います。
私達はウェルシスというサービスがあると聞いていたのに
サービス内容が変わってしまったということが許せないだけで
もし契約する前にウェルシスというサービスが仮になかったとしても
契約していたと思います。

[335: 匿名さん]

「資産価値」どうこう言ってますが、詐欺まがいの販売をしてきた売主の物件を信用できますか？
もやもやした気持ちで入居しても楽しい生活を過ごせますか？？
皆さんも胸に手を当てて考えて見てください。

[336: 匿名さん]

私も資産価値は下がらないと思います。
資産価値は立地等が重要でウエルシスのサービスがあるないはさほど考慮されないし、今回建物自体に問題があるわけではないから。
私は契約しましたが、キャンセルを考えてる人はじっくり考えた方がよろしいかと思います。
日本の企業の体質からいってこれ以上改善は望めないと考えています。

[337: 匿名さん]

資産価値は立地だけでなく住環境も大切でしょう。まえの富士倉庫も販売員の説明以上に動きがありそうですし。
それにウエルシスのメリットが前面にたって売り出していた以上、評判は残念ながら落ちてしますでしょう。それにキャンセル住居がでてくれば当然販売側は安売りして埋める努力をするでしょう。そしてそのときの価格（当然割安）が基準価格になってしまうのではないかと危惧してしまうのです。

でも、今回のこと以外にも問題があるのではないかと勘ぐってしまいます。くやしい

[338: 匿名さん]

契約者です。
医療モールのサ-ビス内容が購入前の広告と一部違っていますが「詐欺まがいの販売」とは考えていません。
もし、医療モールが無くなったら同意見ですが、この程度の事で全然「もやもや」もしていません。

信用できなければ、まだ入居前なのでとりやめるのが賢明かと思います。やめる予定の人・やめた人は縁がなかったのでしょう。
売主も30万円で話を解決させようとしないで、当初予定どおりのサ-ビスが出来るようさらに努力すべきだと思います。あきらめるのが早いような気がします。

[339: 匿名さん]

>富士倉庫も販売員の説明以上に動きがありそう について情報提供お願いします。
建て替えするのでしょうかそれとも西側にも建てる動きがあるのでしょうか。

[340: 匿名さん]

↑
他社営業さんに釣られないように…
動くのは、預けられてる荷物の事でしょ。
北の工場跡地も富士倉庫の場所も、
フォーサイトより1000万円も高いとしたら
売れないよ、きっと。
ちゃんとマーケティングしてるのかな？

[341: 匿名さん]

>荷物
了解です。
動きがあるのはあたりまえの話ですね。
匿名性の高い掲示板。適当に聞いておきましょ

[342: 匿名さん]

ウェルシスサービスを重要視し、フォーサイトに惚れ込んでいたにも関わらず、
売主の不誠実な態度で、泣く泣く解約した購入予定者とは到底思えない書き込みが
文章の端々から見て取れるものが幾つかありますね。。
ネット掲示板は基本的に話半分が妥当です。
（他社営業は資産価値云々などの関係ない話を持ち出しては、フォーサイトの評判を落とそうと必死？）
ここの情報を鵜呑みにして、購入orキャンセル判断をしないほうがよいです。
ご自分の価値観とプライドを判断材料に…。

私は契約しました。
もちろん３０万では納得していません。これは入居前騒動の迷惑料だと思っています。
売主には完全サービス提供まで企業努力を依頼します。
但し、今回の入居前サービス変更は頂けませんが、
将来的には、これ（一部科目の脱退）に似た問題が発生する可能性がありますよね。
回避するためには、ウェルシスサービス遵守が可能なクリニックの入居が大前提となるでしょうか？
日本初のシステムということで、なにかと不具合が出ることは考えられますが、
広告通りのサービスを実現して欲しいと思います。

先日の説明会で、みなさん、今後の売り方の方針や、完全サービス提供への取り組み方等
本当に核心をつく質問をされていたと思いました。
売主の文書回答に期待しています。
（個人的には、この迷惑料が物件価格の１％にもとどかないので、馬鹿にされたか？と思っています。
1億にも届かない特別損失で、一部契約の変更とはいえ、入居前に購入者の気分を著しく害したことは、
補填できるのでしょうか？）

[343: 匿名さん]

どこの会社だって、間違いはある。
大事なのは、間違いを犯した後の対応。
総合地所も北側の工場跡地を買ってマンションに
するんだったら、いい加減な対応のままだと、
そのマンションの販売にも影響するよ。
自分で自分の首をしめるような事にならないよう、
今週の回答書には真実を書くよう、お願いします。

[344: 匿名さん]

ＮＯ、３３３〜のスレですが、凄く業者っぽい文章が見受けられるのですが。まあ評判はどうあれいち企業ですからね。でもこれだけの風評が流れた事実は今後のフォーサイトにとってはプラスにはならないと思いますがいかがでしょうか。購入者？のプラス思考の意見は感じ取れますが。

[345: 匿名さん]

324さま＞250軒クラスの物件だと、朝4時から、結局、夜の10時なとどという話もあるようです

そうなのですか・・・・。

[346: 匿名さん]

332は、人間としての価値が急落だな。
今回の件で急落したのは売主の信用度だけ。
でも、その信用度も、回答書の内容と再度の条件提示があれば、
少しは回復が見込めるかな。本当に反省している事が分かるからね。
おっと言わせるくらいの再度の条件提示があれば、世間の見る目も
変わるんじゃない。

[347: 匿名さん]

最初は悔しい思いでしたが、part2のNo200さんの書き込み読んで、はっと気づきました。

冷静に考えれば、優先予約がなくなっただけでクリニックモールが近いという利便性は残ります。
その他の条件（場所、間取り、共用部分等）は納得して買ったのですから。

悔しい思いはあると思いますが、後悔しないためには冷静に他の物件と比較すべきと考えます。

ちなみに業者ではありません。

[348: 匿名さん]

＞３４４
風評だけなら、今後、管理会社を変える／サービスを向上させる等で改善の余地がある。
フォーサイトの価値には、さほど影響なし。
３４３のレスが非常に的を得ていると思うが、
本当に次回の文書回答及び誠意の改善を売主側から先手に行わなければ、
企業として立ち行かなくなるでしょう。消費者や世論を怒らせるとどうなるか…
某食品業界の騒動が如実に物語っている。
売主さん…危機感ありますよね？　ちゃんと購入者側に立った回答をお願いしますね。

[349: 匿名さん]

＞３４７さん
そう。3科目の優先予約がなくなっただけなんです。問題としては比較的小さい。

但し、その過程が問題。
・2ヶ月で売主側が諦めたこと。
・変更経緯資料が意味不明なこと。
・誠意が３０万ぽっちなこと。
そのあたりが、企業と購入者の健全な関係を阻害している。

早く納得して契約したい。。。

[350: 匿名さん]

そうですね、早く納得して契約したいです…

ただ、小児科のサービスが受けられないのが個人的には結構痛いのです。
幼稚園や小学校で風邪や伝染病が流行るとあっという間に広がります。
そういった時期の小児科の混雑ときたらすごいものがあり、二次感染も怖いし、
病気でもない下の子（上の子）を連れて行かなくてはならないし…
なので、家で待ってられるというサービスはかなりの魅力でした。
ちょっとの時間なら、下の子（上の子）もおいていけますし。
せめて小児科は、呼び出しサービスだけでも実現させてほしい。
予約は診療所まで行きますから…
待合室の混雑緩和や二次感染の防止にもなるので、拒否される内容ではないと
思いますがね。

自分含めてそういった小さい子供を持つ（またはこれから持つ）層は、
フォーサイト購入者には結構いると思います。
子供が大きくなれば内科でもいいですが、仮に転勤になって泣く泣く売るとなった時に、
小児科の優先予約等のサービスがあったら、またそういった層に売りやすいという
資産価値（の上昇）も見込んでいました。

なので、人によっては、診療所の個々の重みはそれぞれ1/7ではなく、かなり違うのです。

[351: 匿名さん]

＞350さん

なるほど。
小児科の呼び出しサービス…その通りだと思います。
ちなみに、そのご要望は説明会にて売主にお伝えしましたでしょうか？
（文書回答でくるのかな？私もその意見に賛同したいと思います。)

[352: 350]

説明会では、要望まで伝える余裕が無かったですね…
それ以前の、原因の究明（真実）をまずは明らかにするよう要望はしましたが。
でも、他の方の書き込みを見る限り、サービス向上のお願いは色んな方がされてますよね。
あと、３０万円という数字の算出根拠も、他の方が質問してました。

[353: 匿名さん]

>350さん351さん
そうですね。優先でなくても呼び出しであれば、可能じゃないの？
売主さんがんばって交渉してください。

[354: 匿名さん]

そうです。ただの呼び出しでいいのです。

[355: 匿名さん]

私が参加した回では、妥協案として呼び出しサービスだけでも実施するといった
交渉の仕方は考えていないのかという質問が出てました。
我が家は、ウェルシスサービスが現在のままでも、トータルで見てこの物件を
気に入っているので解約はしないつもりですが、売主の姿勢を見るという意味で
文書回答には注目しています。

[356: 匿名さん]

回答は、1/24着ですよね。

[357: 匿名さん]

回答きませんね。明日かな

[358: 匿名さん]

もういいじゃん、30万もらってさ。なんかオプションでも家具でも買おうや。
30万でもでればいいほうだよ。ウエルシスごときでごちゃごちゃいってんじゃあねえよ。

もうおれはそういう風に考えることにしたよ。

[359: 匿名さん]

総合地所様　そういう回答を送ったのですか？

[360: 匿名さん]

発送日すら守れないなんて、結果は見えてるね…
遅れるなら電話の一本くらい掛けるのが普通の会社。

[361: 匿名さん]

現時点でキャンセル何件出たかが気になります。何件ぐらいか知ってる方いますか？

[362: 匿名さん]

売主でもない限りキャンセル件数はおおよそでもわからないと思う。
３３２のように本当にやめた人がいるのなら、ここで部屋番号だけでも書いてくださいな。
一緒に住まないのだし、名前もわからないのだからいいでしょ。熱く語っているのだから正々堂々と。

[363: 匿名さん]

みなさん、今あーだこーだ言っても始まりません。仕事にしても何にしても日本人の悪い所は基本的にＹＥＳ，ＮＯがはっきりしない事です。
売主、サービスに問題があるかも知れませんがこんなところで陰口や愚痴を言っても問題の解決にはならないと思います。
自分の中にわだかまりががあるようであれば高い授業料を払ったと思って解約すればいいことだし、ウエルシスサービス以外の魅力があってこの物件を買った人だって多数いると思います。
高い買い物なので、後から後悔しない様に決断するべきだと思います。
全ては自分の判断なので他人の言う事は気にせず結論を出しましょう。

[364: 匿名さん]

まさにその通りですね。高い授業料を支払ったと思えばよいでしょう。
別にウェルシスサービスのみがこの物件の本質ではないでしょうしね。
確かにこころのモヤモヤははれませんけどね。
昔のパンフレットを引っ張りだして、いかに「ウエルシス」がこの物件の売りであるかをみると
腹立たしい気分にはなりますけど。
いっそのこと1000万ぐらい値引きしてくれれば心も晴れるのですが。
まあ、30万で言いくるめられてしまうのですかね？1割分の人質もとられてますし。

[365: 匿名さん]

きましたね。
性懲りも無い回答資料が…

[367: 匿名さん]

回答書を見て今後のウエルシスに期待できないということに確信がもてました。
私は購入者なので、すでに気持ちを切り替えてマンション生活に向けて徐々に準備をしています。
通勤電車から見えるフォーサイトは１年以上かけて待ち焦がれていたせいか、なかなかいいもんでしたよ。
他の購入者の皆さん、もっと前向きな情報交換をしませんか？

[368: 匿名さん]

そうです。フォーサイト、外観が素敵ですね。
先日周囲を歩いたら、シンボルツリーのタイワンフウやアプローチのケヤキが植えられていました。タイワンフウは形がよかったと思います。冬なのでどの木も葉はないですが、春から夏にかけて緑が増えてくれると感じよくなるかなと思いました。はやく部屋の中が見たいな。

[369: 匿名さん]

私も多分契約すると思う。
建物自体は予想通りで悪くないし・・・。

でも今日の回答をみて、アホな売主に対して腹立たしいし、情けないし・・・。
これだけ世の中の企業が不祥事に対してお詫びをしているのに、こんなにレベルの低い会社があるとは信じられないな。

回答の中には違約金２０％に関しては一切コメントなしでしたね？
その他、都合の悪い回答はしてないのではないでしょうか？
（しかも今日の回答は回答になってない！）

気持ちを切り替えた人には申し訳ありませんが、怒りがおさまらないのでせめて書き込みしました・・・。

[370: 匿名さん]

わたしも全く納得いきません。
ここで納得してしまったら正に業者の思う壺です。
最後まであきらめません。
もはや担当営業のレベルではありません。本社に対してクレームをぶつけようと思います。

[371: 匿名さん]

売主もアホだけど、埼玉住宅供給公社ってのも、きっと役人の天下り先で、
アホばかりの集団か。
また、入居説明会で棒読み執行役員様の原稿も添付してあったが、
さすがにルビまでは振ってなかったな。
３０万円受け取ってもウエルシスの変更を承諾した事にはならないみたいだから、
法的手段の可能性でも探ってみるか…

[372: 匿名さん]

正直、この回答文書で納得する購入者はいないでしょう。
いまどき、こんな企業があるんですね。呆れてモノもいえないです。
（別紙２の、どこに回答が記載してあるんだ？あ？）
とりあえず、今回の回答文書を自分の勝手な推理も入れて、諸悪の根源を探ってみました。

矛盾する点もあるかもしれませんが、こんな感じでは？
・売主と関連会社は、公社側への提案・契約時に購入者に説明できないような、
　手順や契約ミスをおかした。
・公社側も一応、提案内容は理解したが、ウェルシス遵守を前提にすると
　クリニック側が入居に二の足を踏む可能性があるので、空きテナントになるくらいなら…と
　遵守項目を意図的に削除した。（2ヶ月の実績だけ作って、脱退も黙認する腹積もり？）
・それとは別に、クリニックに対する契約＆説明手順に失敗し、
　クリニック側がヘソを曲げている（小児科の別予約システム検討が、その根拠となるか？）
　しかも、それをシステム運用問題にすりかえて、購入者側を煙に巻こうとしている
・サービス改善努力をしているが、改善の目処が立たないと言い切っているのも
　システム云々ではなく、公社・クリニック側にそっぽ向かれているから？
　（今後の改善スケジュールを出せないのも、交渉の場すらもてないから？）
・従って、３０万で強引に納得させ、確認書まで取り、この問題からのトンズラを企んでいる。

すいません。。。
今回の文書回答を見てもわかる通り、
あまりに幼稚な売主と戦う気すら薄れてきました。
無理やり自分を納得させて契約する道を選択してしまいそうです。。。
（建築物としては、かなりいいモノだと思うので）

[373: 匿名さん]

59の「ウエルシスサービス変更に関する確認書」に捺印。って何？
61と62と63の見舞い金として支払うって書いてあるけど、、、、？？

[374: 匿名さん]

公社は総合地所から何かもらってんじゃないの？おかしくない？

[375: 匿名さん]

> 59の「ウエルシスサービス変更に関する確認書」に捺印。って何？

今のままだと訴えられたら負けるからじゃないの？
法的拘束力をかけようとしているのでは？
内容を良く見て判を押す判断が必要ですね。

それはそうと、別スレが立ちましたね。
もう少し、皆さんが保留等して問題意識を高めて欲しかったなぁ。
きっと１５，１６日で契約した人が多いから、強気な態度に出たのだと思う。
甘ちゃんが多いというか日本人は平和＊＊しているのかと、こういう事からも
思ってしまう。こんな簡単な問題では無いと思うのだが…
自分は補償よりも、法的に問題がある販売方法だったかどうかが知りたい！
それにはやはり裁判するしかないのかな。

[376: 匿名さん]

別スレたしかにたっていますね。
でもこの問題から目をそらそうとしているようにも穿った見方をすれば考えられなくはない。
375さんに言うとおり、購入者側も問題意識をもっと持たないと確認書に判子ついた段階でなんらの抗弁もできなくなってしまいますよ。確かにここを終の棲家に選んだ人には耳障りでしょうけど。

30万こっきりで煙にまかれてしまうなんて悔しくはありませんか？しつこい客だとおもわれるかもしれないけど、向こうの営業にとっては本物件の購入者は単なる一期一会なあいてですから、どうせなら一生、印象に残るぐらい、フォーサイトの担当でなはく、総合地所としての対応をせまりましょう。何らかの公式文書のHPでの掲載してもらいたいです。

[377: 行列の出来る…]

送られてきた回答書の別紙（２）に
平成１７年１１月　ウェルシスのサービス内容および条件を基本合意し、売主は広告開始…
平成１８年　５月　「…募集条件になっていない。」と報告を受ける。
平成１８年　７月　売主と（株）ディベロップジャパンとの間で「業務提携契約」を凍結した。
とありますが、普通のプロセス（考え方）なら
基本合意→「業務提携契約」→広告（販売）開始でしょうに…
平成１８年５月に事が発覚して、慌てて７月に業務提携を結んだようにしか思えない。
なので、総合地所にとって不利な条件でしかディベジャパと業務提携出来なかったのでは。
やはりこれは総合地所の過失で、本来なら３０万円でかたがつけられる内容ではないと思う。

大切な住まいにしたいからこそ、うやむやな形で終わらせたくない！

[378: 匿名さん]

結局、見切り発車で広告を開始してしまったんですね。
自宅にある昔のフォーサイトの広告をみるといかにウェルシスがフォーサイトの売り文句であるか改めて分かります。
収拾がつかなくてそのまま、いつか業務提携ができるだろう、ということで契約者にも本当のことを明かせず、重要事項説明会まで引っ張っちゃん出すね。
総合地所の内部統制はこんなもんなんですかね。　もう一度一から重要事項説明書を確認することにします。

[381: 匿名さん]

うやむやな形で終わりたくないとおっしゃる気持ちわかります。
それでは私達は次はどのような行動にでればよいのでしょうか？
私は契約しようと思ってます。
どうすれば気持ちよく住めるようになるのですか？
教えて下さい。

[382: 匿名さん]

売主に電話しました。何を聞いても「回答書に書いてある」とまるで他人事。
回答書が回答になってないから聞いたのに。
30万くれてやるんだから文句言うな！
イヤなら解約しろ！手付金を返してやるって言ってるだろうが！！
っていう態度に思えて仕方ありません。
これまでの売主の態度に対して、何の心配もなく契約できる人がうらやましいです。

[383: 匿名さん]

３８１さんと同意見です。もし住むと決めたのなら前向きに気持ちを切り替えるべきです。
攻撃的な考えを持った方が同じマンションの隣近所に住んだら・・・憂鬱です。

話を変えましょう。
もうすぐ内覧会ですね。インターネットで内覧会チェックシートを見つけました！！
チェックするのも楽しみの一つですね。

[384: 匿名さん]

善良なすでに契約済みの人たちを争い事に巻き込まないでくださいお願いします。


＞No.368私は購入者なので、すでに気持ちを切り替えてマンション生活に向けて徐々に準備をしています。
通勤電車から見えるフォーサイトは１年以上かけて待ち焦がれていたせいか、なかなかいいもんでしたよ。
他の購入者の皆さん、もっと前向きな情報交換をしませんか？

＞No.368 フォーサイト、外観が素敵ですね。
先日周囲を歩いたら、シンボルツリーのタイワンフウやアプローチのケヤキが植えられていました。タイワンフウは形がよかったと思います。冬なのでどの木も葉はないですが、春から夏にかけて緑が増えてくれると感じよくなるかなと思いました。はやく部屋の中が見たいな。

もうシンボルツリーは植えられていますか〜見たいです。ライトアップされたら素敵でしょう
内覧会の日に共同棟（フォーサイトホール等）の部分は見学できるのでしょうか？？
エントランスホールも早くみたい

[385: 購入者ではありませんが。。。]

部外者です。あらかじめご了承ください。
この件に関して拝見している限り、どちらの言い分もごもっともだと思います。
切り替えられる方と切り替えられない方、その両方がいらっしゃるのはごもっともです。
全ては売主が悪いとは思います。
なので、住民になるかも知れない方同士、
言葉をぶつけ合うのはやめたほうがよろしいかと思います。
掲示板というのはそういうものだと割り切って、自分にとってプラスの意見に対してRESをするか、
決定した方は決定した方の掲示板に行くか、掲示板を見ないようにするか・・・
お隣になるかも知れない方同士のぶつけ合いはお互いにいい気持ちにはならないですよ♪

[386: 匿名さん]

＞３８５さん

同意です。
せっかく掲示板が２つできたのだから、使い分けましょうよ。
こちらはウェルシス問題について、もう一つは内覧会や今後のイベントについて話し合えばよいのでは。

[387: 匿名さん]

フォーサイトパークスの全景写真を携帯電話の待ち受け画面に登録しました。なかなかかっこいいぞ(*^_^*)

[388: 匿名さん]

家の中に不用品が過ごした年月分いつの間にか山のように積まれてある。
気がつけば夜遅くまでシュレッダーとゴミ袋を脇に抱えて整理に明け暮れている毎日。
これも引越しまでの辛抱。

[389: 匿名さん]

ココは終の棲家です

[390: 匿名さん]

新生活を心待ちにしてフォーサイトで平穏無事に暮らせる事を
今から楽しみにしております。永住するには新都心は良いところです。

[391: 匿名さん]

３６８です。私は入居決定者向けの方で情報交換します。
仕事柄いろいろな企業やマンション関連の裁判を知っていますが、企業は文書で出した決定事項以外の事は何も話しませんよ特に担当レベルその上司レベルでは。もちろん役員などそう簡単にはでてきませんし、裁判も時間と労力を思ってる以上に使います。
私はウエルシスが機能することは当初から難しいのではと思って購入決意してましたのでそんなに迷いませんでした。
企業なんて所詮他人任せ、問題発生して初めて慌てる、それが今回のケース。

[392: 匿名さん]

どうせ新掲示板立てるなら、新しい方をウェルシス問題専用に
した方が良かったような気がするなぁ。

[393: 匿名さん]

比較的近くにスーパー・ヤオコー建設中と聞きましたが規模はどのくらいなのでしょう？
毎日の買い物となると近くて品揃えの良いスーパーが近くにあると大変ありがたい

[395: 匿名さん]

お気楽極楽でよろしいのではないでしょうか。まあ楽しくやりましょう。

[396: 匿名さん]

内覧会チェックシート　http://www.kyusou.net/check/check_shert.html

[397: 匿名さん]

>No.173　上木崎交差点（与野駅東口から東へ向かう道と産業道路が交わるところ）にヤオコーを建設してますね。コクーンのライフよりは近いかな〜
「上木崎四丁目」交差点、ガソリンスタンドの向い側、三井食品の跡地(？)が工事中ですが、ここですかね。建築計画を確認できなかったので、間違ってたらごめんなさい。次回良く見ときますが、詳しい情報をお持ちの方はいらっしゃいませんか。もしここなら移動距離８百ｍ前後かな。地図で目測してもマテリアルを迂回しなきゃならんライフより近そうですね。規模や内容はともかくとして。

[398: 匿名さん]

●内覧会に持参する物：
　物件のパンフレットなど（間取り図、建物の概要、設備の概要、
　仕上げ表が載ったもの、プラン変更した場合はその図面、仕様書）筆記用具、スケール
●持参すると良い物：
　スリッパ又は靴下、カメラ、懐中電灯、タオル、指摘箇所をマークする為の
　シール又は付箋

[399: 匿名さん]

397さんありがとうございます♪内覧会に行ったときにでも探してみます！！
ご近所にお住まいの方いろいろな情報教えてください。よろしくお願いします。

[400: 匿名さん]

立ち入った事お伺いしますが、
皆さん、火災保険はどちらの会社の保険に加入しますか？

入居説明の際は頭が回らず、見積もりをとったのは三井住友海上火災保険・一社のみ

どなたか数社見積もりをとり比較検討された方いらっしゃいますか？
数社のうちどの会社の保険が一番良かったですか？