シティテラスさいたま新都心 PartⅡ♪

[匿名さん]

シティテラスさいたま新都心PartⅡ

差し出がましいかと思いましたが・・・・・

PartⅡを立ち上げました　v(‾∇‾)v
既に購入された方も、どんどん書き込みましょう〜　=^∇^*=

所在地：埼玉県さいたま市中央区上落合1丁目460番他（地番）
交通：埼京線 「北与野」駅 徒歩2分
　　　京浜東北線 「さいたま新都心」駅 徒歩6分
　　　高崎線 「さいたま新都心」駅 徒歩6分

[547: 契約済みさん]

ホームページ見ました。
５４２０円〜
何階なのでしょうか？
この値段設定で、（さいたま居住希望者で）購入できるものがいるのかどうかが疑問に思えますが。

契約済みのものとしては、住友不動産の利益なんてどうでもいいので、早く売り切ってもらいたいのが本音です。

[548: 入居予定さん]

7780万円て・・・
何階のお部屋なんでしょう？
広さは84平米ですよね、これって妥当な価格なんでしょうか。

[549: 匿名さん]

匿名さん

[550: 物件比較中さん]

地震、怖いですね…
この形状のマンションは地震の強度はどうなんでしょうか？
なんとなくですが、横にはあまり揺れなそうですが、前後に揺れそうな気がします。
みたところ奥行きが浅めで幅と高さがある壁のような形状なので（表現を気にする方には申し訳ないですが）ちょっと気になりました。

[551: 契約済みさん]

ホームページ見ました、販売価格5,240万〜7,780万。
第１期の販売価格で一番条件が良いイーストウィングの１９階の角部屋（89.33㎡）が7,080万。今回の販売する7,780万がウェストウィングの１９階角部屋と仮定すると700万の値上です。もしそれ以外（15〜18階の角部屋）なら1,100万の値上となります。
　今回販売戸数１６戸と非常に少ない！ライバルマンションの販売もあり、他のマンションに取られないように注目させ、小出しに販売し、購入希望者の動向を注視し、徐々に値上する作戦かも？

[552: 購入興味ある人]

パークシティーと同時に販売している為、価格設定、販売戸数の設定が難しいのではないかと思う。微妙な戦略があると思う。

[553: 入居予定さん]

確かに１６戸しか販売しないので、当然抽選になると思う。その抽選の倍率を既成事実として、販売の武器に、少しずつ時間を伸ばし、値上しながら売っていくと感じます。

[554: 契約済みさん]

ウェストウィングの角部屋で80平米超は中央のエレベーターホール前のお部屋ですよね？
そこが7,780万とは…
部屋の形状的には正方形に近いから、イーストウィングの角部屋よりも使いやすいのかしら。
でも窓はそんなに多くないから果たして角部屋のメリットはあるのか疑問です。
さすが住友、強気な価格ですね。。。

[555: 入居予定さん]

サイトの物件概要がまた詳しくなりましたね。
いよいよ今週末から登録開始で今月末が抽選ですか〜。

ところで物件概要をよく見たら、7,780マンのお部屋はやはり84平米のようですね。
一期販売の東に比べると…高すぎですよね！？
551さんの書き込みのように東の角部屋は89平米でしたし、最上階ならプレミアということで7,080マンでも買う人はいるのだろうと思ったのですが。まぁ、うちなんかは最初から角部屋なんて無理でしたけど…Hタイプにはすごくあこがれたんですが(^-^;)

ちなみにたしか西側の一番角のお部屋も80平米超だったと記憶しています。7,780マンのお部屋はそっちじゃないのかな？

[556: 契約済みさん]

販売戸数ですが、16戸ではありません。
16というのはあくまでも最多価格帯の戸数です。
それと7780万の部屋は中央ではありません。
ウェストの最上階の北与野駅側です。
間取り＆価格表などはモデルルームで確認できます。

[557: 入居予定さん]

販売戸数は60戸みたいですね。
ところで西棟の北与野駅側の角部屋だと、
将来建設される上落合住宅跡地のタワーと
こんにちわ☆になりませんかね？

[558: 購入検討中さん]

価格表もらってきました。中央は５０００万後半からです。高いのは一番外側です。中央はすぐ隣に部屋が直結してないというだけで、角部屋とは呼べないですね。さすがの住不もここには７０００万付けません。（それでも充分高いですが…）

[559: 契約済みさん]

１年ほど前からマンションを探してますが、
なんかスミフが相場を上げている気がする。

[560: 匿名さん]

２年前なら住不の港区物件でもここの価格と大差なく買えました。
住不が相場を上げても周辺物件がついてこれない場合もあります。
新都心駅徒歩圏である程度の規模があればついてくるかな？

[561: 購入検討中さん]

与野ハウスからこのマンションは覗けてしまうのでしょうか?
南浦和のスレで書き込みがあったので気になりました。

[562: 購入検討中さん]

560さんへ

気持ちはわかりますが「２年前なら住不の港区物件でも・・」って2年前の話をしても意味はないのでは？

この土地はバブルのころ10倍の価値があった・・・っていうのと同じですから。

[563: 匿名さん]

５６１さんへ

営業さんのお話では、今回の販売は西棟でもほとんど与野ハウスにかぶらない部分の住戸とのことでしたよ。
覗く意思がなければ大丈夫な気がしますが。。。

[564: いつか買いたいさん]

与野ハウスの各部屋からだけでなく、建物の北側の最上階にある
部分は与野ハウスの洗濯物を干す場所となっています。
（ベランダには干せないことになっております。実際はわかりませんが）
そこは１０Ｆ以上の高さにありますから。。。

あと、西側って駅に近いほうだけど電車の騒音や出発時の音楽は同でしょうか?

この辺は販売員は何か言っていますか？

[565: ご近所さん]

うちは今「まさに駅前！」という場所に住んでますが、出発時の音楽は聞こえませんよ。
さすがに夜中は静かなので、電車の走行音は聞こえますが。
ちなみにうちは７階です。
場所が違うので参考になるかわかりませんが。

[566: 契約済みさん]

武蔵浦和のスレではずいぶんな書かれ方をしていますね…
あんなことわざわざ書かなくてもいいのに。
もうちょっと購入者の気持ちも配慮してほしいです（；_；）

[567: 入居予定さん]

>>561さん
南側はテラスですので植栽が済めばそんなに気ならないのでは？
564さんのようにベランダではなく屋上の洗濯物干し（？）から覗けば見えちゃうでしょうけど。
でも覗こうとしたらどこだって覗けるよね、高感度の双眼鏡とかもあるんだしさ。
意地悪は気にしない気にしない〜☆

[568: 匿名さん]

ここは建物のグレードはともかく、立地的な資産性は間違いないでしょう。

[569: 購入検討中さん]

いよいよ明日から登録開始ですね！
どんな感じになるんでしょうね。

[570: 物件比較中さん]

今回、販売価格が一番安い５２４０万円の物件は何階（西棟？）になりますか？価格表をお持ちの方、回答をよろしくお願いします。
前回の販売より上がったとのことですが、具体的にはいくら上がったのですか？
例えば、１０階の販売価格で、いくらの物件がいくらになったのですか？

[571: ご近所さん]

そんな高額付けちゃって完売するのかね？

新都心のマンションはたしかに綺麗で街も出来上がりつつあるからこれから確かに買いかもしれないけど、ライブやイベントがある時の駅の激混みさといったらないですよー！
ま、毎日どんちゃん騒ぎがあるわけじゃないからあんまり気にしてないかも知れないけど、イベントの後〜次の日ととんでもなく駅の周りが汚いのだけは忘れないように…。びっくりするのと同時に悲しくなります。

[572: 周辺住民さん]

まぁまぁ、そうはいってもすぐに自治体のクリーンおじさん（おばさん）が掃除してくれるでしょう。
翌日の夕方には元通りですよ〜b(^＿^)d

[573: 匿名さん]

そうそう、いつだか朝けやき広場を通ったら前日の大風で葉っぱが散乱。
でも、夕方にはきれいにお掃除されていました。朝方ベンチを拭いている方
もよく見かけます。毎朝利用していますが、いつもきれいに掃除されていて
感心します。
　時間帯が違うのかあまり激混みにも遭遇したことないですしね。気になる
方はきになるのでしょうが。。。それよりイベントによって集まる方の雰囲
気が違って人間ウォッチングが面白い。

[574: 購入検討中さん]

今日登録に行ってきました。抽選というのは、どのような方法でするものなのですか？ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。

[575: ご近所さん]

>>571
いったいどんな風に悲しくなるんだ？
通勤で毎朝スーパーアリーナの前を歩いているが、朝の７時過ぎからアリーナのスタッフが一生懸命掃除しているのは知らないのか？
ちなみに駅の混雑も全然我慢できるレベルだろ。
購入者が羨ましいからって自分が住んでいる街に難癖つけるのもいい加減にしろよ。

[576: 匿名さん]

571は
他社の営業か購入者がうらやましいんだろ？

[577: 屋久杉]

価格が高いと言えば、ダイワ　タワーズ（中仙道沿いに建築中）は、6000万円〜1億円という価格帯があるそうです。（富士山が見えるから高いのかな）都心のマンション並みの価格と思い、ビックリしました。

それから、氷川参道沿いの大宮合同庁舎の北側に、広大な空き地ができています。ここも、将来マンションができるのでしょうね。
その近くの社宅も、空き家になっていましたから、不動産業者に買い取られたのでしょう。
日研化学の跡地には、長谷工がマンションを建てます。

新都心、大宮間は、マンションだらけになりますね。それらが、いくらの価格帯を設定してくるかということでしょうね。

雑誌に記述されていましたが、バブルの頃は、銀行が不動産鑑定士に地価の価格の見積もりを高めに設定するよう依頼したそうですが、現在は、不動産業者が高めの設定を依頼しているそうです。ミニバブルのにおいがすると書いてありました。

シティテラスの地震対策ですが、ローム層まで杭を打ち込むこと、西棟と東棟を離して建築しているので多分大丈夫と思います。（営業の方が言ってましたが、２棟のマンションをくっつけて建てると、地震の際、くっつけた部分に亀裂が入るのだそうです。だから、離して建築したと言ってました。営業さんの話を信じるなら、多分、大丈夫でしょう。）

それから、今日、家具を見に行って来ましたが、家具も、最近の石油の値上がりで、価格が上がっているそうです。
そういえば、昼食代も100円位（約10％）値上げしているところが、多くなりました。（場所は、東京ですが）

上がらないのは、給料と「ウダツ」だけでしょうか。ふーふー言っちゃいますね。

[578: ご近所さん]

いいマンションだな、と思いちょっと覗きに来た者です。

５０００万とか、６０００万とかうらやましい限りです。
家は６００万台後半年収。　ファイナンシャルプランナーに３５００万の物件までですね、と言われてしまいました。
頭金貯めているいる間に４０歳超えてしまいそうだし・・・
こんな素敵なマンションに住まわれる方が羨ましいです（*^_^*）
でも、私も現実を受け止めて丈に見合った物件を探そうと思います。

[579: 購入検討中さん]

う〜ん！！どうなんでしょうかね
今私は住友さんの物件からの住み替えを検討しているのですが
、この物件も住友さん独特の住み替え斡旋物件のようにも感じますが。。。。（数年後に入居者が飽きて買い替えを考え中古販売で販売する様な物件）
この価格帯で直床と言うのも。。。今は殆ど二重床ですからね。。。
パークスクエアーでは子供が居る世帯も多いので少々音が気になると知人も言っていました。結構駐車場渋滞でクレームもあるようですし。。。
住友の物件は飽きさせて次の物件を売る商法が昔からの方法なので。。。
こればっかりは住んでみないとわからないけど、ちょっと二の足を踏んでいます。
ただこの地域の物件は良いですよね。この物件も価値は下がりませんよ！！だから終の棲家ではなく、住み替えをすることを前提であれば結構いいかもしれませんよ！！

[580: 匿名さん]

５７９さん、教えて下さい。
　飽きさせて次の物件を売る商法。飽きさせてっていうのはどうやってするのでしょうか？
初めて聞きましたので、詳しく教えて下さい。

[581: 購入経験者さん]

なるほど…
地域はいいけど飽きて住み替える場合の対象は、
やはり例の上落合住宅跡地の高級タワーマンションでしょうかね？
タワマンだと、規模によるけど着手から竣工まで最低２〜３年は
かかるので、シティテラスに入居して３年くらい過ぎて
ちょっと飽きたかなってくらいでチラシが入るということ？

いやいや、でもちょっと飽きたくらいでは普通は簡単に買い替えなんて
できないと思うんだけど。
逆に、最初の頃気になったことやちょっとの不満も「住めば都」で
気にならなくなるんじゃないかと考えているんですが、どうなんかな？

余程の不満がないと、そんなに短期間ではなかなかしませんよね、
高額な買い物ですから。

[582: 匿名さん]

>余程の不満がないと、そんなに短期間ではなかなかしませんよね

普通はそうなんですが、
1近くに住んでみたそうな物件が出来る
2今の住居にちょっと不満
3買った価格より高く売れる（損はしない）
といった条件が揃えば、買い換え考えます。

なかなかそろわないけど。

[583: 購入経験者さん]

その条件が揃うなら、大いに考えます！

[584: 物件比較中さん]

世の中マンション購入を終の棲家の購入と考えていない人は多いですよ。
582さんの言うこともしかりですが。。。
確かにこの物件はコンクリも厚いし、問題はないのかも知れませんが、直床の場合二重床よりも音は確実に伝わりやすいですよね。
なぜこんな高級マンションが二重床ではないのか？自信があるから？でもリフォームなど考えると直はねー
ただ住友さんの合言葉「STEP」なのがその印象を強くするよね。。。
でも場所は良いよね。近くに伊勢丹しかないのがちょっと気になるけど数年後、前の土地に大きい商業施設が建つらしいからそれまではちょっと我慢ですね。

[585: 物件比較中さん]

新築は物がないからわからないまま住むのでリスクもありますよね。
直床は音が伝わりやすいでですよね。コンクリが厚いから大抵の音は通さないですが、二重床に比べると
私が購入した物件は少々気になる点があったので知人に聞いたら住友さんは年代・世代に合わせて住み替えを勧めているから、自分に合った物件を購入して、今はその物件が合わなくなったんだから仕方ない。と言われてちょっとカチンと来ていたので上記のような書き方になってしまったのですが。。。
この物件も見た目も、場所も最高なので良いのですが。。。。トラウマですかね。。。
価格帯も買えるぎりぎりですし、ちょっと僻みも込めて
眼の前の空き地も商業施設ができるようですし、それも含めて考えてみてはどうでしょうか。
終の棲家になるかどうかは住んでみないとわからないですからね。。。

[586: 匿名さん]

ここのモデルルームでやっている「住宅金融支援機構」職員による
相談会は参考になります。

[587: 入居予定さん]

住宅金融公庫→住宅金融支援機構
小泉内閣で民営化により変更
フラット３５、３５年間金利固定で返済計画立てられる。
デメリット、金利は実行時の金利、１２月引渡しでは、１、２回金利引上げの可能性大。0.25〜0.5%現在より上がっている。

あと何だか分からないけど、２重床にこだわり過ぎ。武蔵浦和のプラウドタワーのＭＧに行ったとき、２重床の説明をしつこく受けました。野村の営業マンがこだわっていると思われます。

[588: 物件比較中さん]

2重床2重天井は都内のある程度の価格の物件では、アピールポイントにあがらないほどの常識。
この根付けで2重床2重天井でない方がおかしい。
なぜと本当に聞きたいです。
せっかくの土地がかわいそうです。

あとさいたまタワー建設予定跡地に、スーパーなどの商業施設が入るという話は初めて聞いたのですが。
サッカーミュージアムという話が市から出ているとは聞きましたが。
あとは出来るだけ高いビルとか。

高いビルが前に建ったら、結構圧迫感ありそうですね。

[589: 物件比較中さん]

587さんの言うとおり二重床にこだわるのもおかしいのかも知れませんが、588さんの言うとおり今はリフォームの点からいっても、防音の点からも常識にはなっていますよね。
野村さんの例をあげていましたが、その他の物件も普通になっているので
今はどこ普通なので「なぜ」と言う気になります。
この価格であれば室内も最高の物になっていれば。。。
これはライフスタイルですからいろんな考え方がありますよね。。。

[590: 匿名さん]

同じような議論が繰り返されていますが、、、、そんなに、2重床にこだわるなら、2重床の物件を選べばよいのではないですか？

注文住宅とは違いますから、100%満足できることなんてありません。
あなたにとって、何が重要なのか、何を妥協できるのかがマンション選びだと思います。もし、直床に妥協できないまま、シティテラスを買っても後悔するだけだと思います。

[591: 購入検討中さん]

590さんへ

たしかに590さんのご指摘はごもっともです。
2重床にこだわる方はこの物件を購入対象から外せばいいだけです。

ただ、かくいう私も2重床にはこだわります。
このように書く趣旨は住友の思想を知りたいからです。
好立地のブランドマンションであることには間違いなく、購入しても損はないとは思いますが、何ゆえ2重床にせず、またペアガラスでもないのか??

地価が高かった故、その費用を含むと手の届かないからか?
埼玉県（民）にはまだ2重床は必要でないと思っているのか??
などなどです。住友ブランド＞2重床ということなのか?

これは決して煽りのつもりで書いていりわけではありません。

どこか他のところで書いてもいいのですが、さいたまの物件＋住友の物件が主で、且つランドマーク的なこの物件のスレッドが手ごろであったので書かせていただきました。

おそらく、2重床について書き込みされている方も同じだと思います。

で、その思想ですが、584さんのお書きの住友さんの合言葉「STEP」がそれにあたるのでしょうね。これで少しわかったような気がします。

[592: 購入検討中さん]

ちなみに、同じシティーテラスブランドの「目白」では、
2重床、2重天井、防音合わせガラスを採用だそうです。

http://www.ct-mejiro.com/structure1.html

この違いは何でしょうか？

[593: 匿名さん]

直床仕様であることがそんなに気になるのでしたら、直接住友へ確認なり、改善の要求なりされたらいかがでしょうか。
この掲示板でいかに直床が良くないかという事を論じるだけでは、何の解決にもなりません。
でも結局この物件を購入するのであれば、この仕様を受け入れるしかないと思いますが。

[594: 匿名さん]

住友は、さいたま新都心だから仕様を安くしたのですよ。
目白と比べてはいけません。安いマンションを作ったのです。

しかしこのマンションブームに乗り、もっと高く売れるだろうということでこの値段にしているだけです。
この値段なら、もっと仕様が良くてもいいのにね。
土地を買い取ったのが底値の時だから、そんなに高く売るつもりは無かったんだろうね。
だけど、高くても買う人がいるから、高くしたんだろうね。

[595: 入居予定さん]

もし仮に、このマンションを将来売ることになっても、恐らく立地、間取り、広さによって価格が決まり、このマンションが２重床であるか、無いかは問われなく、価格に影響は無いと思います。
　これが耐震の強度なら話は別ですけど！
もう２重床話は終わりにしたいです。
　恐らくプラウドの営業の方は、シティーテラスとの比較でどこが勝っているか検討した結果、２重底を前面にだしていこうと言う方針になったのだと推測されます。
　ただオール電化は、個人的には気になりました。

[596: 物件比較中さん]

>でも結局この物件を購入するのであれば、この仕様を受け入れるしかないと思いますが。

そうそう諦めが肝心。
この物件の購入層は羊みたいな人が多そう。
権力を支える大衆層。

きっと消費税が20%になっても、
酒の席で愚痴るだけで、黙って払っていくんだろうな。

[597: マンコミュファンさん]

ところでこの物件の有効階高って何センチなんでしょう？
ご存知の方いませんか？二重床、直床よりもそちらが重要かと。

[598: 契約書を交わした人]

21日〜28日の登録受付の状況は、如何なのですか？
人気で抽選になりそうですか。
また、価格が大変気になります、たとえば10階の部屋はいくら位でしょう、知ってる方教えて下さい。

[599: 匿名さん]

598さん

「契約書を交わしてる人」って契約者？
今期の販売価格を聞いて、自分達がいかに安く買えたかって優越感に浸りたいだけのような気がしますが。。。

[600: 匿名さん]

>599さん
そういう契約者がいると思わせたい人かもしれませんよ。

[601: 匿名さん]

もういいかげん二重床とペアガラスの話は終わりになりませんかね。
もっとほかの情報が知りたいのですが。
それともこの物件は二重床とペアガラス以外には話すことはないということ？

[602: 物件比較中さん]

＞591さん
私もまさに591さんと同じ趣旨で、2重床2重天井やペアガラスについて、疑問に思っているところです。
なぜ、住友がこの物件で、最近では一般化しつつある仕様を採用しなかったかということです。
担当の営業の方に何度か聞いたのですが、話をはぐらかされてしまっています。
そんなんことから何となくですが、コスト削減以外の理由はないのかなと感じています。
土地の購入に関しては、前の書き込みにもあるように、JRからかなり安価で、新価格になる前に購入したようです。
2重床2重天井などの使用で節約して、土地も安価だけど、価格は高いということであれば、住友の手元にはさぞかしたっぷり残るんでしょうね。

[603: 匿名さん]

まだ言うか。
それとも煽りか。
ああ、釣られたらいかんのか。

[604: 契約済みさん]

契約者ですがマンション購入の検討にあたり、ペアガラスは欲しかったもののひとつでしたが、二重床はそんなに重視しなかったので、これまでここの議論を傍観していました。
　二重床を重視しなかった理由
　①防音効果の点では二重床が必ずしも勝ってるわけではない
　　むしろ足音などは太鼓現象で直床よりも響きやすい
　②リフォームのし易さは否定しないが、水周りの位置まで変更する
　　ほど大掛かりなものをするなら、おそらく引っ越す
　　（その頃には共用部など個人のリフォームではどうしようもない
　　部分まで古くなっていると思われるので）
　③二重床は一種の流行のような気がする。
　　（たまたまかもしれないが、二重床物件を購入した知人の家にお
　　　邪魔したとき、かなり上の足音が気になった。
　　　逆に直床の知人宅ではまったく気にならなかった。
　　　…たまたまかな？）

　なにを重視するかは人によって異なりますのでなんともいえませんが、そんな理由でうちは契約しました。
　この選択が正解か否かは、実際に住んでみないと分からないですけどね。。。

[605: 匿名さん]

購入者だからこそ、安い仕様になっていることについて声を上げるべきではないのかな。
「２重床は必要ない」と住友を擁護している意見があるが、やはりこれは間違いであると思う。

もし『天井高は同じだが、階高を上げその分２重床にします』という無料オプションがあるのなら、絶対にオプションするでしょ？（物理的に無理な話だけど。）オプションしない人はいないと思うよ。
それでもみんながオプションしないなら、本当に直床の方が優れているんだと思うけど。

購入する人だからこそ、安いものを高く売られて怒るべきなんじゃないの？なんで住友のやり方を認めるのか疑問！

このような人は、管理組合が管理会社にボッタくられていても、住友不動産建物サービスのやることは正しい。いちいち文句を言うな。いやなら引っ越せ。ということになるのでしょうね。ぼったくられているのにね。

管理組合に、こんなにも保守派がいるのはいやだなあ。僕は総会で絶対に声を上げますからね。

[606: 匿名さん]

勝手にほざいてろ！！！

[607: 匿名さん]

だけどそんなこと分かってて購入したんじゃないの？

[608: 匿名さん]

６０５さん

購入者の方々は、仕様についてもある程度納得して(妥協もして）購入を決断してると思います。
なのに「今更仕様が安い！二重床じゃない！」と声を上げるって何？？支離滅裂な気がします。要は仕様が悪いからもっと安くしろってことですか。

数年後計画予定の上落合住宅跡地タワーは、きっと住友も今回のことを教訓して二重床にするのではないでしょうか。605さんのようにどうしても気に入らない方は、それまで待つことをおすすめします。

それとも単に「住友の物件＝悪い」とイメージを付けたいだけか。。。

[609: 購入検討中さん]

いろいろ物件には都合というか、事情があると思いますし、無いものねだりをしても意味は無いということもよくわかりました。大変勉強させていただきました。

[610: 購入検討中さん]

これで完売したら「住友ブランド」も本物ですね。

[611: 匿名さん]

二重床に声を上げるような人ならまず購入しないでしょう。
声を上げたところで、今更二重床になるわけではありませんから。
他に買う人はいくらでもいますから。

二重床に声を上げない＝管理会社にボッタくられる　の意味がわかりません。
まあ、他社の営業が書き込んでいることでしょうネ！！もしくは、よっぽど暇で親切な方ですか。

[612: 契約済みさん]

６０５さんは購入者ですか？
だとしたらちょっとどうかと思います。
総会で声を上げるってだいたい何の「総会」ですか。株主総会？
誰もあなたのことなんて相手にしませんよ。

「総会＝管理組合・理事会」の意味で使っておられるとしても、
二重床と管理はまったく別のことですし、購入者なら何でいまさら二重床の話をするのかがまったくもって意味不明ですから。

本当に契約者なの？だとしたら分かってて契約したんでしょ？
管理組合や理事会で何かいったところで既に出来上がっている建物ですよ、いまさら階高をそのまま二重床にできるわけじゃなし、本当に意味がわかりません。
ひとりで勝手に二重床物件を契約して満足して住んでいればいいじゃないですか。
まったくもって心外です！

[613: 購入検討中さん]

６０５さんのような変な人とは、一緒に住みたくないです。
イヤなら購入しなければイイのに。

[614: 物件比較中さん]

同感ですね。
そりゃ二重床に超したことはないですが、605さんと同じ二重床物件だったらいやだなぁ。
不運にも同じ物件を購入された人は、理事会でもなんでも一事が万事こんな調子でしょうから心底迷惑でしょうねぇ。

[615: 匿名さん]

どこかの営業さんでしょうか？
二重床の問題を今更だしてきても意味のないことだと思いますよ。
っていうか二重床が直床にまさっているなんで
どこに根拠があるのでしょう？
建築家の意見も賛否両論ですよ。
どこかに科学的な検証結果でも書いてあれば見せてください。

[616: 匿名さん]

科学的根拠とやらがあるのならわたしもぜひ知りたい。
二重床が直床に勝っている点は、大規模リフォームの際に水周りの位置の変更が「物理的には可能」ということくらいだろう。
この「物理的には可能」というのが実は曲者で、実際には下の住人の生活を考えると水音の問題等で困難な場合が多いとの報告もある。
自分の利益しか考えない６０５のような無配慮な人間には関係ないことかもしれないが。

[617: 申込予定さん]

このスレで言う事ではないかもしれませんが、一応この案件を申し込む予定なので一言。
建築はど素人ですが音響関係の仕事をしてます。二重床と直床の違いは空気層が間にあるかどうかですが、一定間隔の支柱で床を支えている以上、ピアノの低音や子供が飛び跳ねたりするような直接音の軽減には空気層はそれほど有効に効くとは思えません。マンション購入を考え始めてからいろいろな掲示板他を見ているのですが、単純に二重床／直床でどうのこうのと盛り上がっているこの業界がとても奇異に見えます。有名なＳ氏やＵ氏は音のプロなのでしょうか？
ただし、二重床には決定的なメリットがあります。空間を利用して有効な遮音対策が取れるという事です。そういったリフォーム業者もいるようですし。ただ、そこまで事前にやって販売しているマンションはどれだけあるのでしょうか？二重床マンションは全てこういった対策を施しているならば、絶対二重床を選ぶべきでしょう。私にはそうは思えないので、マンション選びのポイントにはしていません。
逆に言えば、ピアノなんぞをひこうとする人は二重床を選んで、遮音対策を自費でしてくれるとトラブルが減るでしょうね。

[618: 申込予定さん]

６１７訂正です。
遮音対策でなく防音対策です。遮音は２００ｍｍスラブで充分だと思います。問題は直接伝播する音なので防音と呼ぶべきでした。

[619: 物件比較中さん]

安価な二重床マンションは防音以前ですよ。
床が斜めになったとか歩くとパコパコ音がするとか…
物件の選択に限りませんが何事もトータル的なバランスと判断力が必要なのではないでしょうか。

[620: 契約済みさん]

私は立地のみで決めましたが、2重床よりも日常生活に支障が出うるこの物件の問題は、全世帯分の駐車場がなく、車の出入りの接続道路が意外とアクセスしにくいということです。一度周囲を車で回って見ることをお勧めします。
昨年7月に最初の申し込みが始まった際の営業担当者は、「駅前なので車を持たない方の購入が多いと予想され、駐車場は余るぐらいと想定してます。２台目を借りることができる余地があるのではないでしょうか。」といってました。私は、「ここは車社会の埼玉であり、近隣のヨーカドーやイオンにいくにも現実的には車を使う方が多いと想定され、甘い予測なのでは。」と突っ込んでおきましたが、１年たって最近営業の方と話しましたら、予想以上に駐車場希望者が（まだ３分の１しか販売していない現時点ですら）多く、駐車場を確保できない方がかなり出ることが確定的になった旨説明されました。今後２９日抽選分の購入者も２−３割の方は、駐車場を確保できないと想定されます。さらに全体の４割くらいが車高１７５cm以下、４割くらいが車高１５５cm以下で、最近のミニバンが主流のニーズにあっているとは思えません。すなわち抽選で駐車場を確保できても、車を買い換えないと場内駐車場に入れられない方が発生しうるということです。ちなみに近隣の月極駐車場は順番待ちで、駅前なので月１万５千円−２万円強です。開発に伴って減っていくこと必至です。その結果、全世帯入居後の住人総会でも駐車場の割り当ての問題は、抽選でよかった方と意に添えなかった方の間で今後のルールについてもめはじめ、同様なトラブルを抱える他のマンションと同様対立が生まれないか心配です。住友不動産は売っぱらってしまえば後は知ったことではないでしょう。担当も表面渋い顔ををしつつ、本音は・・。
さて、これからこのマンションを購入しようと検討中、申し込み中の皆さん、この駐車場問題の覚悟はよろしいですね。２重床もよく考えてもらって結構ですが駐車場についてもよく考えてください。
以上、誰もこの問題を書き込まないので２９日を前に書かせていただきました。これは、今後の駐車場希望者が減ってほしいし、後にもめたくないので私の利益のために投稿させていただきました。

[621: マンコミュファンさん]

全く購入者ではないのですが、拝見してたらもめてるようなので
一言言わせてください。

うちは、分譲を買い替えましたが、はじめは大手企業の二重床でしたが現在は直床マンションです。

やはり皆様がおっしゃるように、二重床は太鼓現象が起こるのでうるさいです。現在の直床マンションは、物を落とすようなドンって音は、TVを
消すとわかりますが、足音は聞こえません。ただし、やはりマンションなので、全く音がしないってことはありえません。要は上の住む人の問題です。なので、運もあると思いますよ。

ただ、やはり直床はコストダウンだと一般的に言われてるので、住まいに詳しい人などが訪問した際は、少し恥ずかしいかな?って思ってしまいます。でも、直床でも二重床でも、変わらないと思いますよ。

[622: 匿名さん]

駐車場が100%ではないのは周知の事実では？
住友が駐車場が100%と偽っていたならともかく。。。
それとも100%完備ではないところはどこも紛争があるってこと？
意味がわからないので要約して書いてください。

[623: 契約済みさん]

No.622 by 匿名さん　あなたは住友の営業ですか？
わざわざ駐車場問題を注目させることが私の目的ですので乗っていただいてありがとう。
これは、今後の転売時の価値にも多少はかかわる問題です。転売時に駐車場の権利をつけて転売できるのか、転売時には管理組合に権利を返さなければならないのか、親族（子供）に所有権を譲るときは例外規定があるのか。住友の営業担当によると、管理組合が決めることとのことです。
このマンション（ほかのマンションでも）を購入される方が、このような問題が世の中にあるということを十分熟知された上で、このマンションを今後購入していただくことが望むところです。
ちなみに上に出てきたシティーテラス目白は、駐車場１００％のようですね。
駐車場が獲得できなかった方には、「（例の上落合住宅後地の）近くの新タワー物件はいかがでしょうか？」と営業が入る予定なのかな。

[624: 匿名さん]

かに、2重床は直床よりは優れていることは科学的根拠を待つまでも無く、状況証拠で十分ですよ。
だって、高いマンションは軒並み2重床だし、住友も都内の高い物件は2重床ですから

それより620さんのおっしゃるとおり、駐車場の問題の方が大問題でしょ。
「駅前なので車を持たない方の購入が多いと予想され、駐車場は余るぐらいと想定してます。２台目を借りることができる余地があるのではないでしょうか。」などといっている営業がいること自体変ですね。

もっと言えば100％でも機械式よりも自走式を選ぶべきでしょう。
機械式はエレベーターと同じ扱いですのでメンテナンス費用が割高な上、機会の耐用年数（10-15年程度？）をすぎると入れ替えとなります。

大規模物件なら億単位でしょう。その辺も頭に入れておいたほうがいいと思います。

一般論で失礼しました。

[625: 他物件購入者]

２重床なのか直床なのかは、私にとってのマンション購入においてはそんなに大きな問題ではありません。

それほど気になるなら、その条件で候補のマンションを絞り込めば良い事ですし、床以外が気に入ったのであれば、最上階を選べば良いことではないでしょうか？

それでも価格などで条件が揃わなければ、縁のない物件なのでしょう。

音が響く響かないよりも、音をなるべく出さないように心がけるモラルのある住人が選ぶマンションであることの方が重要に思えます。

実際にこの掲示板を見ているだけでも、そのマンションごとのカラーが出ていますし、モラルの高そうなマンションも存在しますね。

床よりも、６２０さんのおっしゃる駐車場の話の方が気になります。

ちなみに６２２さんは「意味がわからないので要約してください」と書かれていますが、６２０さんのコメント中で意味が分からない部分は全くありませんでした。
どこの部分が分からないとおっしゃっているのでしょう？

[626: 契約済みさん]

622さんではありませんが。契約者です。

623さんのおっしゃっている転売時の駐車場の取り決めについては、管理規約や駐車場使用細則等に明記されています。第三者(同居の親族は除く）へ専有部分の所有権を移転した場合には、駐車場の使用権は消滅します。
但し、賃貸出す場合には、その権利を引き継げるようですね。

勿論、将来的に総会の決議によって、規約の廃案や変更の可能性がないとは言えませんが、今の時点ではきちんと明記してあるのであまり気にしていませんでした。この考えが甘いのかな。

[627: 契約済みさん]

626です。

言い忘れましたが、長期修繕計画で機械式駐車場の入れ替え費用も計画に入っていましたよ。一般的な機械の耐用年数までは分かりませんが。。。

この物件の修繕積立金の数年毎の値上げ率は結構なものですし(普通？）、一時金が出ないように余裕を持って計画をしているとのことでした。

[628: 契約済みさん]

うちは車なしですよ。
二重床も駐車場もうちにとってはあまり問題ではありませんでした。
子供もいないDINKSですし、二重床も駐車場もべつに…
（このスレの議論には興味がないわけではありませんが）

さまざまな価値観の世帯があるので、あまり煽るような書き込みはどうなんでしょうか。
せっかく入居を楽しみにしているのに、ここ最近の書き込みを読むとなんだかちょっと寂しくなっちゃいます。

[629: 匿名さん]

ここで問題になっているのはどちらでしょうか？
①駐車場が100%でないこと
②住友の営業がいいかげんな話をしたこと
③駐車場管理細則に記述されている内容

[630: 購入検討中さん]

①と②でしょう。

もちろん、「駐車場が１００％ある」と住友の営業がいい加減なことをした、という意味ではありません。

ただ、「駅前なので車を持たない方の購入が多いと予想され、駐車場は余るぐらいと想定してます。２台目を借りることができる余地があるのではないでしょうか。」というのは、かなりいい加減ですね。

それをまともに信じてしまうのもどうかと思いますが・・・。

説明は慎重にしていただきたいものですよね。
営業の話は確実性を担保するために「録音」しておくことをお勧めします。

[631: 匿名さん]

駐車場が100%でないことも、今更変更出来ることではありません。

優先分譲で無抽選の方・抽選で当選される方・落選される方と、同じ購入者間でも立場が違ってきてしまうのも事実です。
でも、お互いの立場を尊重して、モラルや規約等のルールに従って共同生活が出来れば大きな問題にはならないと思います。

[632: 購入検討中さん]

優先分譲組みは駐車場も優先割り当てなんでしょうかね？

[633: 入居予定さん]

そんなことないですよ。

[634: 申込予定さん]

＞６３２さん
営業からはそう聞いています。優先分譲の方の駐車場申し込み率が想定を超えたため、もともとの装備率８０％が未販売分では６８％になっているそうです。この傾向が優先分譲のみなのか、全体的なものかはわかりません。全体的な傾向とすれば２〜３割はあぶれるという情報もうなづけますね。
私もこの立地で８割あれば大丈夫だろうと安心していたのですが、甘かったか？

[635: 契約済みさん]

我が家も車なしですよ。
担当に聞いたところ、ご年配の方の申し込みも多いので車を処分されるご家庭もあるとのことでした。
その見込みが外れてしまったのでしょうか。
しかし、この程度の駐車場数は駅近の物件では普通なのではないかと思うのですが、どうなんでしょう。
そんなに大きな問題なのですか？

[636: 匿名さん]

都心ならまだしも埼玉の地方都市(…とは言い過ぎか？)でいくら駅近でも駐車場100％じゃないってのはのちのち痛いんじゃないの？
それこそジジババ２人暮らしでまったり暮らすとかならまだしもこれから家族が増えるであろうDINKSや現在お子さんがいる家庭とかは困ると思うなぁ…。
来客用とかだって必要でしょう。
それだって世帯数も多いんだし2〜3台じゃ足りないんじゃないでしょうか？？

[637: 購入検討中さん]

>634さん

やっぱりそういう落ちですか・・・。
のこった駐車場を先に申し込んだ東棟とこれから売り出す西棟の住人と
一緒に抽選という形になるんですかね？

駐車場にあふれた人は近隣のレンタカーということになるのかなあ?
軽く考えても80-100台分は外部の駐車場を借りることになるのですね。

激戦＋料金の値上がりが予想されますね。

[638: 契約済みさん]

そもそも駐車場が全員に行き渡らないことは
最初からわかっていたことですよね。
何も問題ないような気がします。
埼玉でもそういう物件は多数ありますし、
駅近物件はほとんどそうではないでしょうか。
もし駐車場(特に２台目、３台目）を強く希望するなら
１００％完備を売りにしている物件を買えばいいだけでしょう。
沿線でもいくらでもありますよ。
何か最近になって二重床の問題や駐車場の問題など
最初からわかっていることにケチをつける意見が多いですね。
意図があるのでしょうか。
ちなみに住友の営業ではありません。

[639: 入居予定さん]

そうですよね、なんで今頃になって以前から分かっていたことをあれこれ言うのか、まったくもってナゾです。
しかも今更どうこう言っても改善しようのない話題ばかりですし、ぜんぜん有意義ではありません。
そんなにご不満なら他の気に入った物件を購入すれば良いだけのことだと思うのですが。。。
うちは納得して契約したので今はただ入居が待ち遠しいだけです。

[640: 契約済みさん]

極端なことを言えば、
埼玉の物件を買ったのにもかかわらず、
なんで東京じゃないんだ！とかなんで横浜じゃないんだ！
といって、埼玉県の問題点を議論しているのと
同レベルなような気がします。

[641: 購入経験者さん]

↑
まさにそんな感じかもしれません。

実際１００点満点の理想の物件なんて、めったにお目にかかれるものじゃないです。
資金に糸目をつけないなら別ですが、先立つものには限りがありますからね、あれもこれもと希望を挙げ連ねていたらキリがないですよね。
いつまでも理想の青い鳥物件を捜し求めていると、いつの間にかローンが組みにくい年齢になってしまったなんてことも…

マンション購入にあたっては、「これだけは！という譲れない条件」に近い物件を探すことが第一であることはいうまでもありませんが、インスピレーションと「縁」とあとは妥協することも必要なのではないでしょうか。

[642: デベにお勤めさん]

他社デベにも関わらず、今回申込みした者ですが一言。

駐車場の問題も2重床の問題もすべてはコストの問題ですよ。
駐車場は１００％で、かつ自走式の方が、床も2重床で内装も豪華である方が購入者に好感を持たれることはみんな知ってます。

それでもそうしない理由は単に１つ。

それだけ販売価格を上乗せしなければいけないからです。
でもこの地域でこれ以上値上げしたら売れないと見込んだからそうしなかっただけです。
もっとも東京山の手線内であればコスト掛けていくら高くても金持ちが買ってくれますが、埼玉ではそうはいきませんからね。売れる価格帯からの
逆算で仕様が決まるだけですよ。
文句を言う人はこれ以上高くても買う気はありましたか？
少なくとも私はこれ以上のコストを掛けてもらう必要は無いと感じています。（だってもうギリギリの線ですから。）

逆に言うと内装や自走式駐車場１００％を前面に広告するところは、他に弱点があるわけですね。
どちらが良いかは、個人の趣向の問題ですからなんとも言えませんがね。。

[643: 契約済みさん]

ごもっとも！
うちもこれ以上高額だったら手が出ませんでした。

[644: 契約済みさん]

No.620です。それなりに駐車場問題も注目されているようですね。
まだ契約していない方で、駐車場をぜひ獲得したい方は、１００％保障の物件か、契約時に駐車場を確約の上契約できる物件に移ることをぜひ検討してください。この物件は、住友不動産様の経営方針により、契約金を払わないと「希望の大きさではないけれども75%くらい当たるくじ引きの権利」はお渡しできません。住友不動産様に変わりお詫び申し上げます。
現時点は住友不動産様の見込み違いでも、最近のこのスレッドのやり取りに嫌気がさして、今後契約される方の中で駐車場を希望される方が減れば結果的にバランスがとれ、今後の総会に揉め事の提案がされる確立が減り、既契約者にはメリットとなります。（売れ行きが根本的に悪くなって値下げ販売されても、将来揉め事があるとそもそも資産価値は落ちるのでtotalはトントンでしょう。そもそも現状はデベロッパーが想定ミスをした瑕疵物件になってしまっているのです。）
既契約者さんでこの問題に関心のない方は、気を悪くされているとは思いますが、
１．現状をほっておくと、営業の甘い言葉で勘違いして契約する方が増える可能性がある。
２．この物件はまだ完売されていないので、今後の契約者さんの構成しだいで、将来の状況が変わりうる。
ため、既契約者として自分の資産価値の趨勢にかかわる局面と思って書き込みをさせていただいておりますので、ここは我慢して見守っていただければと存じます。
言い方を変れば、来るべき住民総会の前哨戦と票読みは始まっているのです。私が思うに、大変申し訳ないですが、No.628のDINKSさんのような方が今後多いと、将来のトラブルの確率が増えると考えています。例えば、子供ができたら、日常のこの地域の買い物はやはり車がないと、と考え方が変わることは十分ありえると思います。そのとき、No.626さんが示されている最初の管理規約（候補）の条文は、「自分の共有区分の所有権に比してなんと理不尽な！」と思えるでしょう。（失礼を重々承知の上の暴言です。No.628さんお許しください。）
既契約者の皆さん、現在の状況は、今後の契約者さんは駐車場に固執しない方の比率が増えるよう情報を提示していくことが、お互いの利益になると信じるところであります。

[645: 契約済みさん]

>>644さん
本当に契約者の方なんでしょうか？
失礼を承知で書き込みますが、なんだか文章に棘があるように感じます。
ほとんど改行がなくベターっとした読みにくい書き方といい、神経を逆撫でされるような…
もしや他社の営業さんの嫌がらせかと勘ぐってしまいます。。。。

[646: 入居予定さん]

というか６４４さんのような住民がいるという（なりすましかもしれないが）だけで資産価値が落ちるような気も・・・