プラウドタワー武蔵浦和

[匿名さん]

先日現地に行って静かで住みやすそうな街だと思いました。
まだ具体的な情報は無いのですが、皆さんよろしくお願いいたします。



【正式名称がプラウドタワー武蔵浦和に決まっているようですので
　（仮称）武蔵浦和再開発プロジェクトというスレッドタイトルから
訂正させて頂きました。（管理人）】

[301: 購入検討中さん]

管理会社が正式に野村リビングサポートに決まりました。
よくマンションは１にも２にも「管理」と言われてますが、この管理会社の評判はいいのでしょうか？
野村不動産のグループ会社だから問題はないと思うのですが・・・

[302: 購入検討中さん]

２９６さん

南向きですね。
皆さんのレスを見ていると
南向きは全体的に下がったようですね。
それだけ強気の値段だったのかも知れませんね。

構造にそんなに問題があるとは思ってなかったです。
もう少し詳しく聞いてみないとと思います！

[303: 申込予定さん]

301さん

管理会社が野村リビングサポートって前から決まってた話ではないのですか？
決定というのは、営業の人からの情報ですか？

[304: 申込予定さん]

私も前からそう聞いてましたね。

[305: 申込予定さん]

いよいよ申し込みですね。
完売なのかどうかも気になるところです！
抽選がないといいなと思います。

[306: 申込予定さん]

抽選がなく、かつ完売して欲しいです。
でも価格を考えると完売は難しいかなと思いますよ。
第二期でも売れ残った物件が、値引きされるのでしょうね。
ただ値引きされたら売れるだろうから、入居時までには完売になると思います。（期待をこめて）

[307: 物件比較中さん]

まだラムザに、反対の垂れ幕掲げている部屋があるのですね。テラスとの距離かなり近くてお見合いになりそうな感じなのに。早く解決してほしいです。

[308: 申込予定さん]

反対してもしょうがないのにねえ。
ここにプラウド建つ事、知ってたはずでしょうに。
何か見舞金みたいなものを期待しているのでしょうか？

見舞金を野村不動産が出す→価格に転嫁

ってことになったらイヤですね。

[309: ご近所さん]

テラス側に、反対の幕を出しているのは、3軒ですね。だいぶ少なくはなりました。

[310: 近所をよく知る人]

正直高いと思う。買う人はそれはそれで立派だと思います。

[311: 購入検討中さん]

いよいよ明日から登録開始ですね。
受付は１０：００〜ですが、営業担当の方からはＭＲ内で少しお待ちいただくことになるようなことを言われました。
登録初日って待たされるくらい、大勢の申込者が殺到するものなんでしょうか・・・

[312: 申込予定さん]

いやー、すごいことになってるみたいですよー。
本当に即日完売ありえますよ！！
抽選も結構あるかも知れませんね。

[313: 近所をよく知る人]

↑煽ったらですよ。銀行の審査なんて当てにできないもの。借りれる金額と返せる金額は違います。駐車場ひとつにしてもラムザと比べてかなり割高です。ここを選ぶ方には要らぬ話ですね・・・。

[314: 申込予定さん]

明日は、選挙さながらバラがどんどん付けられるんでしょうか？（笑）
個人的には、あんまり待つのはちょっと・・・・・

[315: ご近所さん]

今日はテラスの前も、あまーい香りでいっぱいでした。

[316: 購入検討中さん]

今日は13日の金曜日。
そして明日は台風接近・・・まさに嵐の登録受付かな？

少なくとも午前中は雨が降らないことを祈ります。

[317: 購入検討中さん]

さいたま新都心のシティテラス（住友不動産）が、とうとう販売開始するようです。
この物件（プラウド）の購入を考えている人は一応比較検討すべきかも？
どちらも、人気ありそうですね。

[318: 申込予定さん]

317＞
シティテラスとここって比較する方多いのですか？
比較するなら、大宮のコスモスのタワーや、川口のタワーの方が良くないですか？
まあ確かにシティテラスは場所はよさそうですね。
いよいよ申込みですが、抽選なく完売して欲しいですね。

[319: 検討止めましたさん]

おそらく営業の方々が人気を演出しているのだと思いますが、
知り合いのデベの人が、言ってました「野村の営業はすごい」
よくあんな立地であの価格で売ろうするのだと思います
事実だけ並べても

あんな立地とは
・南側一帯の用途地域が準工業地帯
・南面のロッテの工場からチョコレートのにおいがばっちりして洗濯物に染み付きます、そして将来も工場を建て替えられます
・東側に６０階建てのマンション計画、部屋と部屋がばっちりお見合いです
・西側が比較的将来嫌悪施設が建ちつらいかも
・しかも埼京線

あんな建物
・タワーマンションにもかかわらず免震も制震もコストダウンのために採用せず
・しかも、タワーにもかかわらず廊下は雨風にさらされる外廊下形式（たての格子だけなので恐くて歩けないですよ、因みに大宮の２つのタワーマンションは内廊下形式です）
・乾式間仕切りで
・設備は多少力を入れていて、ＩＨなどが標準でついてます、ただ設備は更新可能ですし、２年で陳腐化してしまいますけどね

あの価格
・４年前が７５㎡３５００万だったものが７５㎡で５０００万
・しかも管理費と駐車場代で４５０００円（普通のマンションは２５０００円くらいですよ）

要は眼に見えない構造や共用部分をケチって、モデルルームしか見ない客に
設備とインテリアで演出し、巧みな営業トークで煽る

後から後悔したくないので、やはり見送りました。

[320: ご近所さん]

本当に３１９さんの言う通り。

[321: 申込予定さん]

それでも本日10時登録受付開始時間には、雨の中60人以上待っていたのは驚いた（笑）

[322: 物件比較中さん]

本当ですか？
私も朝いましたが、そんなに人いなかったですよ。

[323: 321]

322さん

10時開始の時点で、通し番号が60番を超えてましたよ。
受付とＭＲがある２Ｆと１Ｆに人を分散させてたようです。
5名ずつぐらいと呼ばれていた感じです。
分散させたため、収拾が付かなくなって
「○○の番号の方いますか？」とかスタッフが大変そうでした。

[324: 申込予定さん]

やっぱり大人気でしたね！
申し込みはほぼ土日で終わってしまうんでしょうね！
ホント、抽選が無いように終わってくれたらと思いますよね！

楽しみ半分、不安半分ですね！！

[325: 匿名さん]

60人が待っていたってその人たちは反対運動している人じゃないの？

[326: マンコミュファンさん]

登録受付の初日はあまり休日には設定しないものです。
特に人気のある物件はわざと平日を申し込み登録の初日とし、人を分散させます。（都内の人気物件は大概そうでした。）
休日に設定するのは「こんなに人気があるんですよ」というアピールの意味合いが強いのではないでしょうか。

[327: 賃貸住まいさん]

ここのマンションの構造って
賃貸仕様ですね＾＾

駅近のみが売りだ。

[328: 匿名さん]

325氏は字が読めないのかね？　通し番号で60を超えていると書いてあるのだから反対派ではないだろう？

[329: 物件比較中さん]

こんな大規模マンションなのに、登録初日を休日設定したということは、野村が自ら、たいして人気ないといってるようなもの。

[330: 冷静に評価しましょう]

３２８さん
それは不動産販売業者の常套手段ですよ
いわゆる「煽り」
どれだけ売れ残っても即完御礼
あのバラは一部のお客さんと一部の社員さんでは？

まあ業界の常識でもありますけどね。
なぜならお客さんがマンションを比較するとき
実際の内容、立地・構造・仕様などを冷静に判断するのは何割かで
たくさん、人がいた、人気がありそう、早くしないなくなっちゃう
という、心理が残りの大半だからですよ。

だから、野村さんの売り方は、必ず同じ時間にお客さんをよんで
賑わいを演出し、「煽り」を最大限に活用しているのですよ。

なので、３１９さんのようにわれわれは賢い消費者になりましょう。

[331: 検討中]

たしかに、
・あの工場地帯
・あのにおい
・あの将来建設不安
・あの埼京線
・あの顧客軽視の地震対策
・あの外廊下
・あの乾式間仕切り
・あの４５０００円の管理費
・そしてあの価格

冷静に模様見したいですね。(笑)

[332: 申込予定さん]

たしかに331さんの言うとおりの問題があります。
それを承知の上でも欲しい魅力があるかということですね。
私としては通勤・通学の点および住宅の質等を考えると現時点ではこの物件しか選ぶものがありません。
価格に関しては、最近の情勢や野村が無理矢理？作り出したプラウドというブランドからあきらめています。
現時点でどうしても自分の家が欲しくて武蔵浦和のあたりがいいという人が買うマンションなのでしょう。
そういう人がどれだけいるか、即完売とはならない気がします。
でも人気の間取りはあるみたいなので、抽選も必至でしょう。
申込む以上、抽選で落ちるのはイヤですね。
ちなみに修繕積立金が結構高いですけど、タワーマンションってこんなものなのでしょうか？

[333: 匿名さん]

いよいよさいたま新都心のシティテラスが
販売再開しましたね！
３ＬＤＫ南向きが５２４０万でした。
思ったほど値上げしませんでしたね。
立地は新都心の方がいいと思いますが
どなたか比べている方いませんか？

[334: 購入検討中さん]

>>333さん
それは何階の何平米のお部屋でしょうか。
詳しい情報がないと比較しようがありません。
シティテラスのホームページの物件概要には価格に関してはなにも載っていないので。

[335: 申込予定さん]

昨日、登録受付に行ってきました。
テラスの３Ｆに１０倍以上という意味のバラが付いてました。
なんとなく観ていたら、営業の人が「そこは２０倍ですよ」と言われた。
そこだけ、異常な倍率になっているのは不思議でした。
その他は全然倍率が無かったのに。

[336: 匿名さん]

多分優先したい人がいるのでしょう。
そういう場合はわざとその部屋の倍率を上げて抽選を行（うようにみせかけ）い、当てたい人に当てるのです。

そこだけ倍率が高いのは明らかに不自然でしょう？
でも抽選ではよくある手法なんですよ。

[337: 匿名さん]

ちなみにどうしても当てたい人とはこんな人たちです。
①金銭的な問題で物理的にその部屋しか買えない（ほかだとローン審査が降りない）
②現金一括購入（ローンが通らない心配がない）
③なんらかの圧力
④関係者
⑤その他
３階の部屋とのことなので多分①でしょう。
逆に上層階の高額な部屋だった場合には②以降の可能性が高いです。
一見①と②は相反するように見えますが、実際にそうなんですよ。

[338: 匿名さん]

倍率２０倍は「つみたてくん」の倍率優遇制度だと思います。

[339: 申込予定さん]

今日、申込みにいってきます。
狙っている部屋が、申込まれていないことを祈ってます。
どんな状況なのか、確認してきます。

[340: 匿名さん]

あ〜ぁ、皆さん粗末なものにお金をかけますね。
もっと他にもいい物件があると思うんだけど。

[341: 物件比較中さん]

>>340さん
もっと他にもいい物件とはたとえば具体的にはどのあたりの物件ですか。
参考までに教えてください。
人によって優先順位等良し悪しの基準は異なると思いますので、340さんの基準でかまいません。
おっしゃるように人生で最高額の買い物ですので、ご教授よろしくお願いします。

[342: 申込予定さん]

３３９さん　
状況、お願いします！
既に申し込みましたが
どういう状況になっているかとても気になっております。

[343: 匿名さん]

>>340さん
もっと他にいい物件があるのなら、私も具体的に教えていただきたい！！

[344: 購入検討中さん]

>>340さん
私も知りたいです。
さいたま市浦和区、南区で駅から５分圏内で他にいい物件があるならぜひ知りたいです！

[345: 購入経験者さん]

340ではないですが・・・

人によって価値観は違うから、何とも言えないけど
土地の価値からいえば、
浦和と大宮には圧倒的に、
新都心にも将来的にも抜かされるでしょう。
武蔵浦和は、川口化しているけど、
川口みたくならずに将来厳しいでしょう。
所詮埼京線ですから・・・

ちなみに、浦和の西口で駅前で再開発があるから
そこが一番いいと思うよ。
多分4、5年後

[346: 匿名さん]

３４０さんではないですが

少なくとも以下の２物件の方がよいのでは？

１、大宮のファーストタワー
２、さいたま新都心のシティテラス


１はタワーで当然の制震構造
　　ホテルライクな内廊下
　　天下の新幹線停車の大宮徒歩５分

２は国県市が積極的に街づくりに励んでいるさいたま新都心
　　街の美しさは一目瞭然
　　全戸南向き＆大庭園
　　管理費駐車場で月３万円弱

価格が同等であればこの２物件の方がよいのでは？
どうでしょうか？

[347: 購入検討中さん]

>>346さん
その２つの物件は確かにすばらしいですが、都内からだと距離がちょっと離れてしまいますよね。
大宮ファーストプレイスの仕様は本当にすばらしいし、大宮は便利な街です。また埼玉では珍しいホテルライクな内廊下は魅力的でした。（価格はやはり高めですけど…）
シティテラスはあの立地。駅に近い（埼京線2分、京浜東北6分）住宅街で新都心の利便性を享受でき、美しく整えられえた緑の多い駅前はまさにさいたま市で一番といっても過言ではないでしょう。しかも土地はJRの社宅だったため、地権者とは無縁で余計な店舗が入らないので知らない人が敷地内に入ることもなく居住する人としては安心ですよね。

私は個人的に浦和区在住が捨てられない（レッズファンです！）のでどうしても浦和に拘ってしまうんですが、価値観は人それぞれですね（^^）

[348: 物件比較中さん]

地震、怖いですねぇ。
やっぱり制震や免震の方がいいんじゃないかと考え直しているところです…。　
大宮のファーストプレイスは制震ですか、う〜ん…。

[349: 匿名さん]

今日の震度だと上層階では３メートルくらい揺れるみたいですよ。

[350: 申込予定さん]

地震で揺れるとしても
やっぱり欲しい人は欲しい。

買いたい〜

[351: 申込予定さん]

339です

本日申し込みに行ってきました。
200件以上バラがついているみたいなこと営業の人がいっていました。
確かに8割以上ついていた様な感じでした。
うまくバラけていましたが、人気の所は抽選ですね。
午後に行ったのですが、結構人いました。

[352: 買い換え検討中]

昨日行って来ました。
印象は自然環境が悪いかな〜です。
価値観の違いはありますが、ロッテ工場は近い小学校は線路の反対、とにかく駅近以外のびのび子育てにはngですな。

[353: 申込予定さん]

351さん

ありがとうございます。
ほぼ要望書通りなのですね。
自分の希望の部屋がどうなるか
ホント、気が気ではないですっ。

お互い、無事に決まるといいですね！！

[354: 近所をよく知る人]

自然環境を求めるなら都内からの距離はあきらめましょう。

[355: 購入検討中]

今日の朝のニュースで、長周期地震動の話題をみてかなり怖くなりました。構造はあまり気にしていなかったのですが、M7.5〜M8程度の地震で長周期地震動が来ると30階前後の揺れの幅は10ｍになるかもしれないと・・・
そうなると、どんな構造をしていても耐え切れないと言っていました。耐えたとしても中はとんでもない事になってますよね？皆さんは怖くなりませんでした？？

[356: 物件比較中さん]

皆さん聞いてびっくり要望の部屋が重なった際の抽選はデキレースらしい。
担当者のお気に入りで架空の要望書を加えて気に食わない人にあたらないように・・・

架空をくじで引いたらお気ににまわすらしいぞ。

気をつけろ！！

[357: 周辺住民さん]

そういえば、ずいぶん前に大川端リバーシティの超高層の最上階（４０階くらいかな？）の住人の部屋の紹介で、地震が来ると左右に１０m以上揺れるという話題が出ていました。
建物自体はそうそう倒れはしないんだろうけど、窓側にテレビとかを置くと窓から飛び出す危険があるとか。

地震とどう向き合ってゆくか、それがこの日本で安心して暮らしてゆくための最も大切なことなんじゃないかな、と今回の地震で改めて考えさせられました。

[358: 購入検討中さん]

356さん

その抽選方法、普通に行われてますよ。
野村に限ったことではありません。
（ダイヤモンドにも書かれてましたっけ？）

[359: 購入検討中さん]

355さん

私も同じ番組を見て　同じことを考えておりました。

もともと、こちらの物件の上層階を検討していて
耐震構造なので「上のほうは揺れるんだろうな〜」
程度にしか考えてなかったのですが

今朝の番組を見て「ジュッ！ジューメートルー！？！？！？」と
想像以上の揺れ幅に驚きでした。
というより10ｍ揺れる前に折れますよね・・・。

ここ数年、日本全国で大き目の地震が発生してますし・・・
大宮西口タワーや加賀レジデンスの制震・免震に
少し惹かれる自分がいます。

それにしても登録開始直後にこの大地震。
営業さんも申し込みに影響が出るんじゃないかと
気がきでないでしょうね。

[360: 申込予定さん]

デキレースではないと思いますよ。
かなり初期から通っていた私がそう、はっきり言われましたから。
ここにおいては公平だと思うんですが。
違うんですかねぇ？？

[361: 検討も悩み中]

申込みはテラスもガーデンも南西、西面に集中してますね。

人気の無い（申込みもまばらな）東側の部屋は３５０万くらい下げている物もあ
り、コスモスイニシアの６１階建て、ロッテ工場チョコレート臭疑惑のインパク
トが大きい感じがし、許容できる人にはねらい目な気がします。
また、（７０００万円超の）南東の角部屋がほとんど申込みが入っているのは正直驚きですが、５０００万円前後が中心となり、当初の高価格のイメージはやわ
らいだ感じはします。

シティテラスの募集再開でそちらの価格に期待してましたが、発表価格ではプラ
ウドの方が１０％程度安く、周辺環境はシティテラスの方が数段優れていると思
いますが、新宿方面のアクセスを考えるとプラウドが上です。

今週末が第一期の締め切りですが数年後のコスモス、武蔵浦和駅西側再開発、浦和駅再開発などを考えると、販売価格が急上昇した「いま」買うか悩みます・・・

[362: マンコミュファンさん]

抽選は大体デキレースです。
担当者のお気にか否かというより購入者の属性（年収・年齢・職業・負債の有無・家族構成等）により評定され、属性のいい人から当たるように設定されています。
デベも不安な人には売りたくないですから。
また「この部屋でなければ絶対に買わない」という確固たる意思を示している購入者にも当てるように配慮する場合があります。
特に属性のいい人が「ここのこの部屋でなければあっちの物件（近隣の競合物件）にする」と意思表示をした場合、逃げられると困るのでたいていは当てます。
さらに、デベの担当者の力量も関係します。
たとえば所長の顧客とヒラの顧客が同じ部屋にかぶった際、属性をチェックし同等であればまちがいなく所長の顧客に回ります。
担当者が不安な場合にはより役職が上の担当に変更してもらいましょう。

基本的には購入者の属性がなにより大切なのですが、以上のようなことを念頭に入れておくといいかもしれませんよ。

[363: 匿名さん]

>属性をチェックし同等であればまちがいなく所長の顧客に回ります。

そうかもしれませんね。
ただなかなか所長クラスが担当にならないと思います。
まずは属性を見て、担当者が決まることが多いのではないかと。
結局は、属性などから最初から当たるかどうかもある程度決まっている訳ですね。
そうはいっても抽選にならなければいいので、買いたい人は抽選にならないことを祈るのみです。
地震のこともあるのでシティテラスや大宮ファーストタワーとよく考えてみたらどうですか？

[364: 購入検討中さん]

シティテラスのよさは立地だけだからね。まあ、１００年コンクリは使っているけど、それだけです。
ガラスのペアでなく、シングルだし。いまどき当たり前の２重床、２重天井でもない。戸境壁のプラスターボードも高級マンションの基準といわれる12.5mmではなく、9.5mmとせこい所でコストを抑えている。

よっぽど土地の値段が高かったのか、あの駅前（ホームからすぐ見えてる）
立地でシングルガラスというのはかなりチャレンジングな販売ですよ。

目に見えない躯体構造に気を使っているマンションの方がよっぽどいい。
シティテラスや大宮ファーストタワーのどちらかなら、ファーストタワーを薦めます

[365: 物件比較中さん]

シティーテラスは一応、2重天井にはなっているみたいですよ。でもじか床ってのがね。　駅のホームからベランダを覗かれはしないですかね？

[366: 近所をよく知る人]

そうでしょうか。
シティテラスの立地は実はすごく静かな場所ですが。
そんなこと言ったら与野ハウスなんて住めたものではないということになってしまいますよね。
断定的な発言は場所を確認してからのほうがいいと思います。

[367: 匿名さん]

野村がらみのタワーマンション、
東京板でも千葉板でも
集会室で葬式可能になってて騒いでるけど、
ここは大丈夫だよね？

[368: 購入検討中さん]

>366さんへ

確認済みですよ。新幹線が通ル時とかは特にね。
だって、与野ハウスの元住民ですから（笑い

ちなにみ、与野ハウスの物干し台のスペースからこのマンションのベランダは丸見えです。

[369: 申込予定さん]

もともとシティテラスとプラウドは、比較するのはおかしい気もします。
あっちはいわゆる普通のマンションで、こっちはタワマンですから基本的な構造も違うと思うし、当然仕様も違うでしょう。
一緒なのは価格ぐらいですか、向こうは売り待ちして価格を上げてきた上、仕様はプラウドより悪いと思います。
あの価格で直床なんて長谷工でもしないぞ（長谷工は安い）。
比べるなら、大宮か川口のタワマンでしょう。
ファーストタワーは免震、内廊下が取り柄でしょうね。
逆にプラウドは外廊下と仕様ですかね。
立地もどっちもどっち、ファーストはビルの間、プラウドは工場前ということで、大宮がいいか、武蔵浦和がいいかという所でもあるでしょう。
川口はよく知りません。

[370: 物件比較中さん]

大宮ファーストタワーの制震システムはハニカムダンパですね。ハニカムダンパは変形して衝撃を吸収するので、今回の柏崎のように数時間後に同規模の余震が襲ったら、余震に対しては効果はほとんど無いのでは？

　私はかえってあのような構造はない方が良いと思っているのですが（私の勤める会社にも採用されていますが、総務は地震後、余震の恐れのある内は入れないと言っています）知識のある方教えて下さい。

[371: 匿名さん]

あのあたりは工場や倉庫、運送会社、配送Ｃなどが集中しており、周辺道路はダンプ＆大型トラックが我が物顔で走っています。やはりいくら駅近でも工場地帯というのは住環境としてはどうなのかと。大宮や北与野とは比較になりません。比較するならレイクタウンあたりではないでしょうか？

[372: 匿名さん]

それよりも地権者マンションであることのほうが後のちの問題を内包しているかと。
地権者が多くて商店街のど真ん中にある川口のパークホームズのスレはかわいそうな感じになってたよ。
名だたる三井の物件ですらああですから、よくよく検討なさったほうがよろしいかと。

[373: 物件比較中さん]

〜シティテラスが批判を受けたようなので〜
私は購入者ではありませんが、新築マンションの中ではシティテラスが資産性では一番だと思いますよ。ご存じとは思いますが新都心はとてもキレイなところです。正直言って、このマンションの設備はわかりませんが、立地はかなり良い。周辺環境って、とても大事なことですよね。また、市や県が力を入れて整備している点も見逃せない。将来性かなりあると私は思っています。

[374: 周辺住民さん]

計画地の近隣に住んでますが、沼影プールあたりからプラウドのある駅方面はほとんどトラックや車通りもまばらで静かなところです。一番うるさいのはプラウドの建築工事！掘削中は絶えず地震状態でした。
最近夜には人通りが少ないため痴漢でも出るのか、パトカーが巡回したり、警官が数名立哨したりしてます。個人的にはプラウドの計画で街並が良くなると思い歓迎してますので、工事の騒音もできあがるまでの辛抱と思ってます。
ここに書いてあるようなチョコレートの甘い匂いは、平日に工場が稼働している時間帯は気になりますが洗濯物に臭いがつくようなことはありません。ご近所でも聞きませんね。

[375: 周辺住民さん]

チョコレートの甘い臭いは夜とかでも漂ってるよ。風向きによるんじゃないの。でも，常にという訳ではないから，そんなに気にする必要はないと思うよ。夜にパトカー巡回って，それこそ知らないし，聞いたことがない。武蔵浦和は埼京線の通勤ラッシュが悲惨なだけで，結構良い所です。

[376: 申込予定さん]

第1期登録もあと3日を残すばかり・・・
現在の状況はどうなっているのでしょうか。
週末、抽選になるのかどうか状況確認しに行くつもりです。

[377: 購入経験者さん]

抽選、立会可能なのにデキレースなわけないじゃん。
その場で、抽選の玉いれんだよ。

[378: 匿名さん]

それでもできるんだよ、デキレースなんだから。

[379: 匿名さん]

他スレからのコピペ

＞以前は、よく操作してましたね。転売物件のある人に買われるとややこ＞しいので。
＞私が見た方法は、次の二つです。１０倍だとして、１０個の番号付ピン＞ポン玉を箱に入れる。箱の裏に当選番号のピンポン玉をくっつけてお＞く。それをとりだす。
＞３倍くらいだと、接着剤で、ピンポン玉にポッチを付けておく。手で探＞って、取り出す。
＞最近は、やっていないと思う。営業の話法で、振り分けろというやり方＞が多い。
＞ちなみに、上記のをやったのは、マンションで１０番以内に入る大手デ＞ベ。

[380: 匿名さん]

こういうのも聞いたことがあります。

ある部屋に売りたい人と売りたくない人がかぶった場合、
まず架空の申し込みでその部屋の倍率を上げます。
例）本当は２倍なのに１０通の架空申し込みを入れて１２倍にする。
当てたい人→３番
当てたくない人→５番
架空申し込み→１番・２番・４番・６番・７番・・・・・
で、公開抽選。
この場合５番以外の玉が出ればすべて３番が当選したことにできる。
なぜなら「当選１番です！」「次点４番です！」…「キャンセル８番手は３番です！」
こうなってもすべての人がキャンセルしたことにすれば、８番手の『３番＝当てたい人』に当てることができます。
これは379さんがペーストした方法でなく、たとえばスケルトンの
ケースで行うガラガラ抽選でも可能です。

[381: 匿名さん]

ここ、高いね。都心のマンションが購入できそう。

[382: 匿名さん]

380さんの方法では、3番と5番以外はキャンセルするなら、3番よりも5番のほうが順位が高ければ、5番が当選ですよね。結局、3番が5番よりも順位が高い確立は50%で変わらないのでは？

[383: 匿名さん]

いいえそうではありません。
確かに382さんのいうように確立的には５０％なんですが、
３番（デベが当てたい人）より５番（デベは当たって欲しくない人）の順位が早くても実は関係ないんですよ。

５番（当たって欲しくない人）が１番目に当選しない限り、３番（当てたい人）が他の番号すべてを持っていることにできるのですから。
なぜなら、通常このような抽選では自分の番号は自分でしか知らず、当たったか当たらないかは当人しか知りません。（当たった瞬間におおっぴらに感情を表現する人は別ですが）
ですから仮に３番（当てたい人）が１位当選でなかった場合、その場では
外れたことになり、いったん家に帰らせられます。
しかし、５番（当たって欲しくない人）が１位当選でなかった場合には、
すぐに電話がかかってきて当選になるんです。
それはどうしてでしょう。

５番が仮にキャンセル２位だったとします。
それでも「１位でなかった＝落ちた」ことに変わりはありませんから
「１位の人がキャンセルした場合にはすぐにご連絡いたします」と告げ
られ、他の順位の人と同様にいったん帰ることになります。
でも連絡はありません。
キャンセル２位の５番（当たってほしくない人）は連絡が来なくても
当選した人がキャンセルせずに契約したんだと思ってあきらめます。
でも本当はすぐに３番（当てたい人）に連絡が行っているのです。
お互い他人の番号が分からないため、仮になんかおかしいな？と思っ
たとしても何もいえないんですよ。

他の人の番号が知りたいと申し出ても、デベはにこやかに
「申し訳ありません、個人情報の保護の関係と、後々のトラブルを
極力避けるため、番号は公開しておりません。でも大丈夫ですよ、
みてのとおり不正なんてできませんから（^^）」と言うのですよ。

[384: 匿名さん]

ちなみに３番（デベが当てたい人）は自分がデベに「当てたい人」
とされていることを知らない場合が多いです。
だから素直に契約できるんですよ。
下手に操作が行われて当選したと知ったら、あまり気持ちよく契約できない人もいますからね。
（それを理由にキャンセルされたらデベは元も子もないですから）
だから「運良くキャンセルが出て当たったわ♪」な〜んて思っていても、
実は単純にデベに見初められた「当てたい人＝属性がいい人」だった
可能性が高いですね。

[385: 購入検討中さん]

デベの当てたい人は、しっかりとした地位と好感の持てる人なのでしょう。

そのような人になるか、違うなら抽選でそのような人がいない所に狙いを定めるか、ということでしょうか。

勝負は最初からついている訳ですな。デベの担当とよく話すと、自分の狙っている部屋にどんな人が希望しているかわかりますよ。そのような人がいるってことは、希望変えろと言われているのと一緒ですね。

[386: 購入経験者さん]

というよりは、デベに「かぶっているから他の部屋ではいかがですか？」と言われた時点で、その人はデベにとってその部屋を当てたい人ではない
ということでは？
だからといって素直にデベの言うことを聞くかどうかはまた別の次元の話ですがね。

[387: 匿名さん]

いよいよ今日1日となりました。
営業担当の方からはメールや手紙で質問の回答やら今後のスケジュールをまめにもらってるので、このままで行けば決まりなんじゃないか？！といいように勘ぐったりしてます（笑）。

現段階での申込状況はどんな感じなのでしょうかね・・・

[388: 申込予定さん]

気が早いけど、みなさんカラーセレクトどれにする予定ですか？

うちは、思い切ってナチュラルにしようかなって思います。でもコントラストも綺麗に見えるし....

抽選当たったら、すぐ決めないといけないのであまり悩んでいられないですね。

[389: 匿名さん]

連絡があり、抽選なしで無事に決まりました！
これから色々楽しみです！
でも、ローンが重いですね、やっぱり。

同じマンションになる方、これから宜しくお願いします！

[390: 銀行関係者さん]

アメリカで問題になっている、サブプライムローンの問題、日本でも同じような現象が現れています。消費者金融、クレジット会社のグレイゾーン金利の問題もあり、多重債務者に対する貸出しを厳しくしており、債務整理、個人民事再生が多くなっています。
　金利上昇傾向であり、住宅金融支援機構（旧住公）フラット３５は実行時の金利なので借りる時は3.5％〜4.0％になる見通しです。管理費、積立金、駐車料などの固定費を返済金に乗せて負債比率、可処分所得を算出しなければ、返済不可能で物件を手放す事になる可能性あり。1.8％位で計算している人は火傷をしますので注意！

[391: 申込予定さん]

うちにも電話があり、抽選なしで無事？に決まりました。
よくよく聞くとそれまでは2倍で抽選だったらしいのですが、最後に来て相手の方が抽選を嫌って違う部屋へ変更して下さったらしいのです・・・

明日は早速、重要事項説明会です。
説明会資料見本を一読しましたが、色々と確認したいことがありました。

ご一緒になる皆様、これからよろしくお願いいたします。

[392: 申込予定さん]

私も２１時前ぐらいに、営業さんから「無事にお守りできました」と
報告電話がありました。
ゴールデンウイークから早２ヶ月、
毎週のように足を運んだから良かったのかな？（笑）
しかし、ローンが重い〜（苦笑）

子供連れの奥さんがパイプ椅子がある説明会場で、
「（抱っこしてきた）この子（３歳児ぐらい？）靴履かせてきちゃった、
脱がしてくるね」って、
何気ないきちんとした対応をしている方が居たのが印象に残ってます。

そのせいもあって、モデルルーム見学から管理説明会まで、
同席された方に対して「穏やかないい雰囲気のご家族多いなあ〜」ってのが
印象です。

これから入居まで約１年４ヶ月ぐらいにかかりますが、
匿名ながら色々とご相談できれば幸いです。

ご近所になられる方々、よろしくお願いします。

[393: 申込予定さん]

みなさん電話がきてますね。
うちはきてないです。ということは抽選ですかね。
う〜ん当たって！！

[394: 申込予定さん]

393です。

ようやくうちにも連絡がありました。「結論からいうと当選です」と担当さんから言われました。
何でも締切り直前に、申込んだ人がいたみたいです。ただその人はローンが厳しいから止めたみたいです。
これって、うちは抽選はずれて、当たった人がキャンセルしたということなんでしょうけど、キャンセルするくらいなら最初から申込むな。
おかげで、暗い気持ちになったじゃないか。

[395: 購入検討中さん]

393さん

それは間違いです。っていうか、考え方を変えれば、これは「393」が当選することになっていた。。まさにご縁があるマンションなんですよ。
キャンセル住戸してもそう。まさにご縁、393にさんになるべくしてなったのです。おめでとうございます。

[396: 申込予定さん]

395さん

ということは383さんが言うようなことなのですか？
だとしたら、担当の人に感謝しなければいけないですね。
さっきまでの気持ちがうそのように晴れてきました。
ありがとうございます。

完成して入居するのが待ち遠しいです。

[397: 購入検討中さん]

395さん

「担当の人に感謝しなければいけないですね」と、担当の方が意図的のそうされたのかはわかりませんが、いったんはあなたの手を離れて他人に渡りかけたものが、再びあなたの手に戻ってきた。。。まさにご縁だなあと思った次第です。

[398: 残念！]

私は、抽選（４倍）の部屋に申し込んでいたものです。

今日は朝から抽選会場に行ってきました。
あれは、完全に公正な抽選でした。
残念ながら私ははずれましたが、まだあきらめてません。
あれではずれたのはまさに仕方ないです。
第２期もありますし、また考えてみます。

無事購入が決まった方々、おめでとうございます。

[399: 匿名さん]

３９８さん

抽選にいかれたのですね！
抽選の状況を教えて頂きありがとうございます。

どういう状況かかなり気になってまして
やっぱり不正とか色々考えてしまったんですよね。
うちは抽選になりそうだったので
そこを避けて抽選がないような
部屋を狙ったので抽選は回避したのですが
最後まで抽選は公正なのか？と気になっていたもので。

第二期で無事、ご希望のお部屋が決まるといいですね！

[400: 匿名さん]

私もはずれてしまいましたが、第２期で申込を検討します。やはり、駅近で都心へのアクセスがよいという点と商業施設や公共施設がほとんど徒歩圏に揃っているので、この物件に魅力を感じています。