フォーサイトパークスさいたま新都心【Part2】

[FPS]

PART1は、旧関東版でした。
閉鎖に伴い、PART1のコピーを抜粋の上、転載いたします。

【1-20】

No.03 by 匿名さん 05/11/15(火) 00:32
購入検討者ではありませんが、昨年新都心付近の物件をで購入し、
すでに入居しているものですが、本物件について、思ったことを
述べさせていただきます。（あくまで主観ですが。）

【価格について】
このあたりだと今分譲している「クリオさいたま新都心」
が目安になるでしょう。確か２ＬＤＫ（７０平米程度）で
３５００万円程度だったと思いますので、ここもその前後でしょうか？
（最近の地価上昇と建材費の上昇でもう少し高いかもしれません。）

なお、ここ数年２００戸以上の大規模マンションが、私が知るだけで
５物件以上出ましたが、抽選はあっても、売れ残りは聞いたことが
ありませんので、特別割高でないかぎり、値引き等は期待しないほうが
いいでしょう。

【気になる点】
・立地は新都心駅やコクーンが使えてそこそこいいと思いますが、
すぐそばにスーパーやコンビニなどのお店がないので、そこが若干
不便に感じるかもしれません。

・すぐ南側の道路は中山道、産業道路を結ぶ４車線道路になる
予定ですので、完成後は交通量はかなり増えるかもしれません。
ただその分交通の便は良くなり、景観もよくなるかもしれません。
お店などもできるかもしれませんね。（あくまで推測です。）

【良いと思う点】
・隣接する病院が作られ、しかも入居者が優先的に予約できる
システムは、病院不足のさいたまにあってうらやましいです。
・小・中学校が比較的近い。
・近くに大きな工場や倉庫、企業の事務所などはありますが、
基本的には住宅地なので、意外と静かな環境だと思います。

建物などのことはわかりませんが、近所から見てもそれほど
悪い立地とは思いませんので、ぜひ検討してみてはいかが
でしょうか？

No.07 by 匿名さん 05/11/18(金) 10:22
05です。
実際に住んでいる方の意見は大変参考に
なりますので今後もよろしくお願いします。

環境は良いとのこと。
実際に現地を見てみるのが一番ですね。
道路の問題は大規模物件なら仕方がないことかな
と思いなおしています。
とりあえずＭＲに行ってみます。

No.11 by ＫＥＮ 05/11/24(木) 11:55
＞１０さん
ＭＲ行ってきました。
予約制の事前案内会だけあってスタッフも多く賑わってましたよ！
うちもそうですがお子さん連れの家族が多かったです。
予想通り配棟計画が良いですね。
メインエントランスからパティオガーデンの感じがとても
良いですね。←デザイナーの設計をアピールしてるだけあって。
自走式の駐車場や各戸専用の駐輪場も良いです。
一方、内装や設備はそれほどでもないように思いました。
価格は新都心の立地なので、あれくらいするのは仕方無いでしょう。
さいたま新都心の地価は県内では一番高いところですし。
う〜ん、あと一割ぐらい安いといいのですが。

[61: 匿名さん]

ただ４車線でバイパスと、産業道路を結んでいて混まないわけはないのでは？
また、坂道になるので丁度ふかす音が響くですよね。

[62: 匿名さん]

のこり、5戸ぐらいですかね。
来週には、完売ですか。

工事も順調そうですし、早く、道路が完成してもらいたいですね。
電線は、埋め込みで、電信柱がないということでいいですか?
日研化学、売却は決まったのかな?

[63: 匿名さん]

＞61さんへ
バイパスと産業道路を結ぶんですか？
私は西友とかがある17号と産業道路を結ぶと営業の方に聞いてたので、きれいになって双方向になっても大した交通量にならないかと思ってました。
どちらが正しいのでしょうか？営業の方にもう一度聞いてみようかな…

[64: 匿名さん]

61ではありませんが、

発表されている都市計画では、バイパスと赤山東線を結ぶ計画はありません。
もし、やるとしたら、与野高校を移転させたり、周辺土地取得など
数百戸が移転しなければならず、
今後の都市計画としても、現実的ではないですね。

61は、他社の営業かと思い、スルーしてました。
売れてしまうのですから、そっとしておいてほしいですね。

[65: 匿名さん]

今日、オプション会に行ってきました。
たまたま先週もＭＲに行ったのですが、ボードを見るとこの一週間の間に３戸くらい
売れたようですね。
もう、残り１５戸くらいしかないようですので、販売は順調な方だと思います。
なので、他社の営業さんかな？と、つい思ってしまうような書き込みも多いのでしょうね。
でも、これから検討する方にとっては、そういった情報も必要かもしれませんね。

[66: 匿名さん]

ようやく南側の道路の整備を着手するようです。
工期は19年3月9日までという看板がありました。
下水管、電線の整備もあわせてやっています。

来春には、少しは、新都心の一角らしくなります。
最終整備は、21年3月。

[67: 匿名さん]

パークスクエアのサイトにも＜Ｎｏ．３９さん、『検討客です（でした）』で書いてますね。その後、2分後に　『直床・・・』と書いている＜Ｎｏ．４０さん、その後何度も繰り返し同じ文面を書いていますね・・・・。その、2分後・・・ですよね。何か意図があるのですか？

[68: 匿名さん]

さいたま市のＨＰで確認しました。南側の用地は富士倉庫の敷地以外はＪＲ社宅を含めて、第１種住居地域です。

http://www.cityplanning.city.saitama.jp/map/map/gismain.aspx?in=other&...,-10349.83&scale=4,5000&id=200,298,299

[69: 匿名さん]

富士倉庫の敷地が準工業地域というのが問題だと思うのですが・・・。

[70: 匿名さん]

>69 ????
南側、変わる変わるって、変わること前提ですね。
変わると思う人は、他に行けばいいでしょう。

10年20年変わらない可能性のほうが高いような気がします。
そういう、ポジィティブな人が買ったのです。

富士倉庫さんも、しっかりした企業さんですから、
小学校近くに、パチンコやだの、???屋だのに、
売ることはないと思います。
他人の心配しないで結構です。

[71: 匿名さん]

＞７０さん

まあまあ…６９さんのような考え方の人もいますよ。
富士倉庫に関しては心配性なだけなんですよ。
個人的には７０さんみたいな考え方のほうが、思考力と先見の明があると思うけどね。

[72: 匿名さん]

地図を見ると、フォーサイトの場所だけが準工業地域で、周りの殆どが第一種住居地域というのがよく判りました。フォーサイトは住居の場所だから富士倉庫の準工業地域のエリアが孤立する格好になりますね。

[73: 匿名さん]

変わってもだいじょうぶですよ。

[74: 匿名さん]

だんだん様相をあらわしてきたようですが、
外観、なんか病院っぽくないですか？？？

[75: ひとそれぞれ]

だんだん様相をあらわしてきたようですが、
外観、なんか上品って感じですね。

[76: 匿名さん]

フォーサイト“２”が今建てている北側に出来るという話を聞きました。
どなたか情報お持ちですか？？

[77: 匿名さん]

>76さん

北側は、日研化学のことですね。
今年12月までで操業は打ち切り、移転ということは聞いていますが、
跡地が何になるかは?

[78: 匿名さん]

>77さん

76です。
営業の方が言ってましたので、たしかだと思います。
今のフォーサイトより1000万ぐらいは高くなるという言い方でした。

[79: 匿名さん]

>76さん

77です。フォーサイトが1万㎡ですから、フォーサイト2は、
それを上回る開発ですね。450戸くらいでしょうか。
1+2あわせて、2000人規模の街が誕生です。
要望としては、施設内に、スーパーができると便利ですね。

下記・日経不動産ニュース
日研化学土地1万7569m2を売却予定、 2003.01.27

医薬品事業を手がける日研化学は2006年末までに、
さいたま市北袋町1丁目の大宮工場と研究所を閉鎖する。
跡地は売却する方向で検討を進めている。
土地面積は1万7569㎡。
JR京浜東北線の与野駅から徒歩6分の場所にある。

[80: 匿名さん]

＞７６さん

売主は総合地所なんですか？
フォーサイトの資産価値って、今後、どう解釈すればいいのでしょうか…。

[81: 匿名さん]

フォーサイト２の価格と売れ行きで資産価値が決まるでしょう。
２の方が新都心駅には近いよね。でも１は浦和区だよね。

[82: フォーサイト１]

>81さん

自分もそう思ってました。
さいたま新都心駅に徒歩圏内の浦和区という、まさにピンポイントの立地が気に入って購入に
踏み切ったので、２がさいたま新都心駅にちょっとだけ近いのは少し羨ましいけど、
個人的には浦和区が好きなので、道一本違うだけで大宮区なのは「う〜ん」って感じです。
（大宮区も良いところですが、あくまでも浦和区が好きなだけです）
ただ、２と同じ地域のクリオさいたま新都心からは特例で小学校は上木崎小に通えるみたいです
ので２も同じだとは思いますが、中学校は今のところ大宮南みたいです。

今思うと、フォーサイト１はお値打ちな価格だったんですかね。
次は、富士倉庫が移転してフォーサイト３でも建つのかな…（苦笑）

[83: 匿名さん]

工場の解体、土地の整備(土の入れ替え含む？）、建設・販売、入居を考えると
２０１０年くらいになるのでしょうから、私としては検討外です。
工場よりは住宅の方があの地域には相応しいと思いますが、
大規模ならば近隣住民とのトラブルのないよう計画をすすめてほしいものです。
(特に道路が狭いので)

現時点での資産価格は以下より推測することができます。
ＴＯＷＮＳ埼玉版より

クリオさいたま新都心
3990万円(販売価格）
2LDK、75.14平米、バルコニー14.37平米
06年03月竣工、12階／15階、91戸
大宮区北袋町1、さいたま新都心駅徒歩10分
管理費13150円(日勤)、修繕費5490円
未入居、駐車場空きなし
三井のリハウス浦和店

[84: 匿名さん]

２が本当の話だったとしたら、
南側道路工事も併せて、１の周りは２０１０年くらいまで
工事盛りですね。。。
新たな街の幕開けって感じですが、ちょっと騒々しいことは否めませんね。

しかし、近くにスーパー欲しい

[85: 匿名さん]

4もできるといいですね。
日本信号の跡地で、アリーナガーデンと郵政局の間てす。

S不の開発でなければ、それなりに地域発展が見込める
ような気がします。

[86: 匿名さん]

現在、残っていてるところは、
歩道橋がどのようにつくのかわからない
センターパークスの1F・2Fの数戸が
残っているようですね。

ここばかりは、現物を見ないことには、ちょっと
手がでないかな。

[87: 匿名さん]

今日、新聞にちらし、入っていました。本格的に最終売り込み態勢となったようです。
金額を入れていないところを見ると集客を優先しているなと思いました。
高いけど、いい物件なんだという点をアピールしていると感じました。

購入者ですが、それなりに、いい物件だと思います。

[88: 匿名さん]

今日から、けやきひろばのイルミネーションが始まります。
11/11-2/14の午後5時から12時まで、
さいたま新都心もがんばっていますね。

[89: 匿名さん]

　旧日本信号跡地東側地区は、地区計画で住宅建設が認められていないため、マンションはできま
せん。商業・業務系となります。
（http://www.city.saitama.jp/contentsdownload/7d650c090122355/keikaku-ka...）
　また、旧大宮市時代から、都市計画道路「けやき通東線」（コクーンと駐車場の間の道）の
延伸構想があります。（http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/3440/toshin/98p-07.htm）まだ都市計画決定はされておらず、具体的なルートは不明ですが、まっすぐ伸ばしてきた場合、
フォーサイトパークスのど真ん中を貫通する形となります。仮に現在の敷地形状を尊重する形で
道路を曲げたとしても、フォーサイトパークス東側は削らざるを得ないでしょう。
　東側が低層になっているのは、その際の交渉を容易にするため？
　三菱マテリアルの土壌浄化終了後に予定されている再開発に併せ延伸されることは確実だと
思います。今はあまりそういう話は出ていないかもしれませんが、道路ネットワークの観点から
すれば赤山東線まで伸ばさないと意味がないので、早晩そういう議論が出てくると思います。
　

[90: 匿名さん]

＞８９さま

無知ですいません。。。ご教示ください。
旧日本信号跡地東地区どは、どこを指しているのでしょうか？

[91: 匿名さん]

旧日本信号跡地東地区とはＮ０．８５に書かれているところで、線路向こうの郵政公社の隣地です。

[92: 匿名さん]

＞８９様
価値が出る、ということですね。

[93: 匿名さん]

別のマンションの営業の方が、
三菱マテリアルの跡地は地元の人には嫌がられるかもしれませんが、
首都圏全体で見たときに、駅近徒歩5分以内の最後の大型物件。
経緯をそれほど気にしない人からの引き合いも圏内全体で相当数見込め、
人気化して5000万〜6000万の値段になるのではないかとのお話でした。

[94: 匿名さん]

89さんの言うとおり、さいたま新都心から25m幅の平行道路が
三菱マテリアルを突き抜けて、赤山東線まで来るとするなら
ライトパークスの東側半分がなくなってしまいます。
ライトパークスが2つの棟構造になっているのは、
そうした背景があるからでしょうか。

駐車場はバイク置き場がかすりそうですが、
サイクルポートが足りなくなるので
個人的には、三菱マテリアルまでの道路でいいかと
思いますが。

[95: 匿名さん]

＞９１さん

９０です。
ご教示いただき、ありがとうございました。

道路については、ライトパークスに手を入れる可能性があっても（住人に影響があっても）、
造れるものなのですか？

[96: 匿名]

８９さん
延伸構想てどこの計画から引用したものなのですか？ページを表示してもどこのものなのか分からなかったので・・

[97: 匿名さん]

>95さん

　およそ道路整備を始めとする公共事業に用地買収はつきものですが、一戸建てであれ
マンションであれビルであれ、用地買収の対象にはなり得ます。
　だから、フォーサイトパークスも道路整備のため半分削る、というようなこともあり
得ます。
　ただ、現実問題としては、権利者が爆発的に多くなるマンションの買収は容易ではなく、
数十年間事業化できない例や、ルートを変更する、という可能性も出てきますが・・・。
　それよりも問題視すべきは、もともとこの地は埼玉県住宅公社という「官」に近い組織が
保有していた土地だったにも関わらず、将来の道路構想に抵触するような形で民間に売却した
ことでしょう。要するに、将来の道路用地を除いた形で売却していれば、マンションを
買った人に要らざる不安を与えるようなこともなかったのではと考えられます。

>96さん

　この計画は、旧大宮市が策定した「大宮都心構想」
（http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/3440/toshin/98p-00.htm）
というものです。
　浦和寄りと揶揄されることが多いさいたま市がこの構想をどの程度引き継いで
いるかは不明ですが、三菱マテリアルの話が動き出せば（５年後〜）、新都心
周辺の用途地域変更や道路整備計画も併せて動き出す可能性は高いでしょう。

[98: 匿名さん]

>68さんで掲載されている『さいたま市』の都市計画情報の中の
Ｈ１８年８月策定の都市計画道路にフォーサイトを横切る道が載っていないです。
この都市計画道路を完成させるだけでも相当未整備部分があります。

なぜ、この計画にフォーサイトを横切る道が載っていないのでしょうか？
また、なぜこの土地を埼玉県住宅公社が売却したのでしょうか？

こう考えると、現実味が薄いと思うのですが。

フォーサイトの東は第１種住宅区域だし・・・。
もし延伸するとしたら、マテリアルの敷地までで、マテリアルの敷地の南の縁に沿って
中仙道と産業道路を結ぶ道ができ、Ｔ字路で交わるのでは。

とにかく、新都心が発展するのは良いことです。

[99: 匿名さん]

大原橋(工事中)方面から
日曜日の富士山、きれいでした。

[100: 匿名さん]

メインエントランス側の道路からコクーン新都心まで、
直線道路で行けるとやっぱり便利。
三菱マテリアルの跡地計画、早期の発表を期待しています。

サウスエントランスが見えてきました。
駐車場の建設にも入りました。
来月には、全貌が見えそうです。

[101: 匿名さん]

ブログ更新されていました。
今回のテーマは、日当たり。
先日、朝、7-8時に通りかかったときは、
センターパークスの一部が富士倉庫の影があたっていました。
9時も過ぎれば、問題ないでしょうけど。

ライトパークスは、日当たりはすこぶるいいですね。

[102: 匿名さん]

あと３戸！？　もう少しですね。

[103: 匿名さん]

あげときます。

棟内モデルルームは、12/17頃までやるそうです。

[104: 匿名さん]

購入者です。
どなたか西向きをご購入された方いらっしゃいますか？

[105: 匿名さん]

[106: 匿名さん]

＞１０４さん
購入者です。
レフトパークスのことですか？
南西向きですよ。　

[107: 匿名さん]

＞１０５さん
科学技術庁（文部科学省）の報告書を添付します。

平成１１年
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/03/990332.htm
平成１７年
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2198/2005/051202kagakusyo.html

私は、安全と認識しましたが、各自判断しましょう。

[108: 匿名さん]

販売戸数がずっと８戸だったものが６戸に修正されていました。
これが正確な残数ではないでしょうか？

[109: 匿名さん]

週間ダイヤモンド今週号のマンションランキングが埼玉県で5位でした。
但し、新都心から12分のところを与野から8分にすると80ポイントになり1位になりますね。

[110: 匿名さん]

あのランキングを見て、言いたい事がある人はいっぱいいると思う。
みんな自分が選んだマンションが１位なんです、きっと。
順位はともかく、個別にお薦めのマンションとして取り上げられてた事は嬉しいですね。
センターパークスもかなりシートが外されてきて、いよいよ全貌が見えてきました。

[111: 匿名さん]

十数件の中の5位は満足。1位とも1.5ポイント差の僅差でした。

[112: 匿名さん]

素人質問ですいません。。
一番右の耐震欄が「−」になっていることのデメリットって何かありますでしょうか？

[113: 匿名さん]

１のメリットもわかりませんね

[114: 匿名さん]

>112

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5144/

個人的には、埋立地（湾岸地域）の方が怖い…

[115: 匿名さん]

全貌が見えてきました。思ったよりモダンに見えるのは私だけ？

[116: 匿名さん]

明日で現地モデルルームが終わりです。
完売を期待しています。

購入者

[117: 匿名くん]

こんなのも・・・

http://www.kowa-souyaku.co.jp/info/release/p20061211.pdf

関係無いっか・・・。

[118: 鉄腕アトムの妹]

↑
内容を読む限り大丈夫そうですね。
フォーサイトより、ここに建つ新しいマンション計画の方に影響あるのでは？
もしかして、フォーサイトより１０００万円くらい高い設定になるっていう話は
土壌改善費用も含んでいるのかな？
まぁ、新しいマンションが建つ事によって、近隣の土壌が改善されるって事は
いいんじゃないでしょうか？

[119: 匿名]

22日に近隣住民への説明会があるようです。

[120: 匿名さん]

病院の電話予約ができない可能性があるらしいですね。
現在メディカルモール側と交渉中との事ですよ。

そもそも本決まりしていない事項を謳って販売して良いんでしょうか。

とっても歯切れの悪い説明にちょっと不信感を抱きました・・・。

[121: 匿名さん]

ＩＴ優先予約等のメディカルモールとの提携が一番の売りで、
それで契約した人も多いと思いますので、↑の内容が本当なら
早く確定させてもらいたいですね！

[122: 匿名]

120さん　その話いつごろ誰に説明を受けたのでしょうか。教えてください。予約が出来ないとは入居後のことなのでしょうか。最近は他の病院でも電話予約とか出来るのですからそれが出来ないのは変だと思います。ただフォーサイトに入居予定であってもまだ実際には住んでいないので、現段階では予約が取れないというのでは？誰でも利用できるクリニックなのですから病院からの距離も患者それぞれなので通院時間の把握も難しいでしょうから、購入者であっても今の段階では優先的には扱えないのかも・・です。

[123: 匿名さん]

初診の次からはもらったカードのNoを入力すれば予約できます。
電話予約もOKみたいです。
これは、フォーサイト以外の方も共通と思いますが・・・。
以下のサイトで確認できます。
http://www.saijk.or.jp/medicalmall/index.html

優先予約ができるかどうか・・・でもめているのかな。
クリニックモールも周辺住民の取り込みを図ったかな。

[124: 匿名さん]

確かにフォーサイトＨＰのクリニックモール紹介ページの内容が大幅に変更されていたり、ブログのメディカルモール紹介が削除されているので、もめていることは間違いないでしょうね。
重要事項説明書には提携内容が変更されることがある旨の記載はありますが、入居前からしかも優先予約枠というこのマンションの大きな売りが消滅ということになれば、道義上の問題は発生するでしょう。
入居数年の後、この特典の利用実績が芳しくないのなら納得しますけど、まだ入居前ですから．．．
入居説明会で何らかの説明があればよいのですが、さてどうなることでしょう。
何れにしても最終的に宣伝通りになってくれれば何の問題もありませんので、期待しましょう。

[125: 匿名さん]

いくら、重要事項説明書に提携内容が変更されることがあるって記載されていても、
ＩＴ優先予約が出来なければはっきり言って詐欺です。日本初って堂々と謳っていたし、
それで色々な週刊誌にも取り上げられてたくらいですから、それで買った人は大勢いるでしょう。
隣にクリニックモールがあるという程度ならば、法的手段で訴える人も出てくるでしょうね…

[126: 匿名さん]

120です。

説明を受けたのは12/9だったと思います。
どこまでが変更になるのか、質問しても「現在協議中です。」としか答えてもらえなかったので何ともお答えしにくいですが、優先予約の部分でまだ確定していないのは確かだと思います。

現在契約に向けて動いているのですが、「この結果が出るまで（1月中旬）契約は待って下さい」と言われてしまいました。

どうなるかは分かりませんが、本決まりしてから謳ってほしかったですよね・・・。
124さんの仰るとおり最終的に丸く収まってくれるといいですね。

[127: 匿名さん]

あれだけ大々的に謳っておいて、完売間際になって
「やっぱり出来ませんでした。」
は詐欺ですよね。
このシステムが決定打になった人は大勢いるはず。
計画的犯行かも。。。

これが許されるのなら、今後はなんとでも謳えますね。

[128: 匿名さん]

クリニックモールは診察を始めている。共通診察券は発行してもらえる。予約も可能。今のところそれだけでも良しです。近くにあるのも事実だし。そもそもモールの管理運営は住宅供給公社なので・・それ故フォーサイトの管理費等とは関係ないので逆に安心していました。広告の仕方に問題は確かにあったと思います。でも運営がマンション固有のものではないことはわかっていたので細かいサービスはあまり期待していませんでした。

[129: プンプン丸]

「共通診察券は発行してもらえる。予約も可能。」は、誰でもやってもらえる事だし、他でもある事。
ＩＴ’優先’予約という他には無いサービスをうたって付加価値つけて差別化し、それを販売価格に
上乗せしてるんだから、期待するとかしないとかの問題じゃなくて、物を売る企業としての姿勢というか
本質が問われる問題だと思う。

> 「この結果が出るまで（1月中旬）契約は待って下さい」

との事みたいですが、入居説明会までに目処がたってくれてる事を願います。

[130: 匿名さん]

確かに、日本初の優待クリニックシステムwell＋sys　は、購入の際の最大の決め手でした。

在宅受付サービス、往診の優先対応、診察順番呼び出しサービス、医療緊急情報メールサービス、24時間お薬相談窓口

これらのサービスがカタログやホームページ（今は書き換えられているけど）に載っていたのですから・・・。

総合地所さん、平和不動産さん、今更出来ないとは言わせませんよ。
社運を賭けて対応してください。

購入者より。

[131: 匿名さん]

優待システムが無ければ、このマンションを購入しなかったです。間違いなく他の物件に決めました。必ず実現してください。
しかし、結果としてどちらに転ぶにせよ一体どうゆう経緯でいまさらそんな話しになってるんですかね。まあクリニックモール側が拒否しているということは確かなんでしょうけど。。。

[132: 匿名さん]

購入者です。

この話題を見てびっくりです。
優待システムが無くなった場合には、キャンセルも考えているのですが、
支払った数百万の契約金はやっぱり帰ってこないですよね？

[133: 匿名さん]

優待システムが無くなった場合のキャンセルですが、
支払った数百万円の手付金が帰って来ないというよりはむしろ、
手付金倍返し＋慰謝料くらい取ってもいい内容だと思いますよ。

まぁ、今はこの掲示板上での話だけで本当に決まった事ではないし、
まずは入居説明会で説明を頂くのを待つしかないですね。

[134: 匿名さん]

そうですよね。
私は、優待システムが無くなってもキャンセルはしないかもしれませんが、
慰謝料払うくらいの誠意は見せて欲しいものです。

[135: 匿名さん]

賛成です。売主としての誠意を期待します。　購入者

[136: 匿名さん]

既にＨＰ上からは消されていますが、購入者の声でも決め手の第１位は提携クリニックモールでしたよね。
既に購入者は入居に向けて色々と動き始めています。
ここ数ヶ月〜１年、新しい生活に期待しながら過ごしています。
そんな夢を土壇場で崩すようなことはしないでくださいね。売主さん。

[137: 匿名さん]

購入者です。

この話は初耳でした。
既契約者に対して一切の報告もなく、ＨＰの書き換え、ＨＰブログの削除等と行っていることに
関しては、非常に不快感を感じます。
（連絡がない≒協議中であるならば、恐らく、当初宣伝していた通りになるように努力していると
受け止めてもいいですが。。。）

一応、購入者の皆様に売主が行っていた宣伝文句を報告しておきます。
■第3期のモデルルームオープン宣伝チラシ

①新都心新提案と称して、購入意欲を誘う１０項目のアンケートを記載しています。
　その項目のうち、３／１０項目がクリニックモールに関する内容。
　特に、「病院で待ち時間の長さにストレスを感じたことがある？」に関しては、
　明らかにＩＴ優先予約を意識したもの。

②見開き２ページを使用して、ＷＥＬＬ＋ＳＹＳを宣伝。
　その内容として、「日本で初めて住人のための医療提携サービス」と記載。
　あらゆる文言に「日本初の優待クリニックシステム」を盛り込んでおり、
　特筆すべきが、「住人への優先予約枠の確保、自宅への呼び出しサービス等の
　優待提携サービスを採用したのは、本物件が日本で初めてとなります。（株）○○○○社調べ」
　と銘打っております。
　（私もＭＲで営業に再三確認しましたが、予約枠は確保しています、と言ってました。）

これだけ、検討者の購買意欲を煽り、１２９さんが言っているように販売価格にも十中八九
上乗せ分が入っているのだから、早期の説明及び宣伝内容の遵守が必須です。
万が一、無くなった場合には、購入者側としては、皆様の仰る通りの行動に出る可能性・必要性が
あるでしょう。（１２５さんの記載内容に同意します。）
購入者は、未だ未確認情報とはいえ、怒気を含んだ困惑に晒されています。
売主としての誠実な対応を希望します。

[138: 匿名さん]

優待システムが無くなることが決定事項では無いとしても、この件の対応には不安と不信感を感じます。

　ほとんどの物件が契約済みとなっているこの段階でＨＰの内容を削除変更しなければならないのは、クリニックモールとの交渉がそれほど深刻な状況であるからではないのか。
　また、126さんのような購入検討者に対して、「この結果が出るまで（1月中旬）契約は待って下さい」というのは本物件購入の重要な判断材料にされると問題があると認識しているからではないか。
と考えれば契約者に対してもなんらかの案内があっても良いと思うのですが。

不確定な状況で案内して騒がれるのは得策でないし、万一の場合は契約者には、重要事項説明書で変更の可能性を謳ってあることを盾にしようとでも考えているのでしょうか。

もし入居説明会まで待って（あるいは交渉の努力をして）案内しようとしているとしたら、これこそ購入者に対する背信行為だと思います。入居日も押し迫っていきなりそんな説明されても困ります。法的にどうか判りませんが、これによってキャンセルを考える方も多数いるはずですから。。。
説明会当日は融資銀行との契約手続きもありますけど、まさかハンコ押した後に説明する気ではないでしょうね。。。

不安な購入者

[139: 匿名さん]

とりあえず購入者にはクリニックモールの対応の詳細が送られてきました。内容に関しては人それぞれに受け止め方が違うと思うのでなんともいえませんが・・そもそもこの話題が１２月末に持ち上がったわけですから対応の期間としてはこんなものかと思いました。年末年始の休みを挟んでだったので。入居説明会の時に詳しい説明を受けたい点がそれぞれにはっきり出来るので先ずは・・といったところでしょうか。

[140: 匿名さん]

もちろん慰謝料は支払ってもらわないと納得いきません。
小さな子供がいる私達家族にとって
このシステムが購入の決め手となったのですから。
これは当たり前の対応だと思います。

[141: 匿名さん]

クリニックモールの件はもっともだと思います。説明会での対応を見たいと思います。　あと、住宅性能評価機関の評価を受けていない、という文言がありましたが、これはだいじょうぶなのでしょうか？　よく分からないのですが、ちょっと不安になりました。ご存知の方いらっしゃいましたら、教えてください。

[142: 匿名さん]

やっぱり、大手じゃないと不安でしたね。
こんな紙切れでの説明で、済ませよというのは虫が良すぎます
当然、解約しても手付金は返ってくるんですよね？

[143: 匿名さん]

確かにメディカルモールの件については重要事項説明書の中にサービス内容が変更になることがあると記載されていますが、今回の送られてきた変更内容の知らせが果たして単なる「変更」と言えるでしょうか？頻度的に少ないと思われる「歯科」と「整形外科」にて優先予約するって、あまりにも購入者を無視にした内容に失望しました。今度の説明会にて何故そうなったか、きちっと説明して頂きたいです。また、それ相当の誠意を示してもらいたいです。

[144: 匿名さん]

購入者です。
下記、裁判のように、花火が見れなくなっただけでも賠償請求できるということですから、今回の件は、確実に賠償請求できるでしょう！
○百万は、大丈夫でしょう！

花火の期待裏切ったマンション会社に顧客への慰謝料支払い命じる
2006年12月26日
http://www.nikkeibp.co.jp/news/const06q4/521687/

[145: 匿名さん]

143さんが仰っているように、もはや変更のレベルではないことは一目瞭然です。
そして、説明会にて、経緯と、この報告に至った理由を説明されても、
余りにも事前サービス説明と乖離した「事件」であるため、購入者側としては賠償請求は行う、
というスタンスで皆様ＯＫでしょうか？

[146: ハラヘリヘリハラ]

144さんの判例は私も思い浮かびましたが、確か花火を見られる部屋を利用して営業をやっていた方が原告ではなかったでしたでしょうか？（固有の事情を考慮した可能性があるかもということです）

それと、まったく花火が見えなくなったことと対比するとクリニックモールは実際にオープンしましたし、いくつかの診療科目では予約サービスが行われますし、損害として認定される部分は限定されることも考えられると思います。

ただ、確かにマンションの建物以外の点を期待して購入したという類似ケースですので、3300万円に対して65万円ですから、購入価格の２％程度の慰謝料がある程度目安にはなるかもしれません。

賠償請求といっても、訴訟費用とその辺の勝ち取れそうな額との費用対効果も考慮して弁護士に相談する必要があるのではないでしょうか。

[147: 匿名さん]

広告の仕方も関係してくるのではないでしょうか？

クリニックモール提携は、HP・パンフレット・雑誌等に記載されています。
（HPはもうないですが）
日本初とかも謳っていましたし、皆様が決め手となった要因第一位とも謳っていましたし、
花火以上の賠償金は取れるのではないのでしょうか？
花火の場合はそこまで謳っていたとは思えません。

145さん。私はOKです。

[148: 匿名さん]

>145さんへ

もちろん賠償していただく方向で話し合いたいと思ってます。

[149: 匿名さん]

120です。

入居説明会っていつですか？
「1/21に契約の為に来て下さい」と言われましたがそのタイミングでしょうか。
この1件が片付いてから契約させたいっていう感じでしょうかね。

クリニック対応の詳細が送られてきたとの事ですが、どういった内容だったかお教えいただけませんか？

[150: 匿名さん]

入居説明会は１月１５、１６日です。クリニックモールの件については、インフォメーションサロンに問い合わせて下さいと記載されていましたので、実際に問い合わせてみてはどうですか。ひとつ素朴な疑問ですが、賠償金の対象になるのは、ＷＥＬＬ＋ＳＹＳが宣伝されていた時期に契約さてた方のみとなるのでしょうか？そのあたりの線引きが難しいですよね。１４５さん、私も賠償してもらうスタンスです。

[151: 匿名さん]

私も絶対許せないので賠償したもらいたいです。相手が企業なので個人ではなかなか難しいと思うのでみんな同じスタンス（賠償してもらう）という気持ちでいてもらいたいと思います。

[152: 匿名さん]

７科目入居・・・１科目(耳鼻咽喉科)がまだ募集中
ＩＴ優先予約枠＆電話呼び出しサービス・・・たった３科目のみ。しかも他でも予約が当たり前の眼科と整形外科と内科の午後のみ。待ち時間のストレスや２次感染予防は小児科や耳鼻科、内科でこそ有効なサービス。
全科目共通予約カード・・・上記の３科目のみに変更
最終期まで通して一貫したこのサービスを主体にしたＰＲ
もちろん売主側が意図的にやったものではなく、クリニックモール側が受入れなくなったことに原因があることは理解しますが、企業がやっているものですから結果がすべて。
このシステムの導入にかかった費用だけではなく、購入者の期待を裏切った補償をするのは当然です。
入居説明会では社長が出てきて説明してほしい。

[153: 匿名さん]

＞＞150さん
ファイナル(先着順)の新聞折込ちらしでもしっかり明記されていますよ。
フォーサイトに惚れ込んでいたのにがっかり...
しかも最後の「上記は平成１８年１２月２８日現在の内容であり、重要事項説明書・・の通り今後変更になる場合があります」って何だあれ？？更に改悪されることも承知しろということなのでしょうか。

[154: 生意気な意見ですが…]

今後人口が減っていく中で、不動産業界も淘汰されて倒産していく会社がでてくるでしょう。
どの企業が生き残ってどの企業が倒産していくか、消費者の事をまず第一に考える企業が
生き残っていくのは明白です。
これだけインターネットで情報が取れるようになって、消費者も賢くなっていますし、
情報も発信できるようになっています。
誠意ある対応を総合地所さんおよび平和不動産（関係者はきっとここは見ているはず）さんが
まずは示さないと（成り行きにまかせて対応したり、強行な手段に出ると）、東急リバブル
みたいに不買のＨＰを立ち上げられたり、マスコミやマスメディアに訴える人も出てきて、
番組で取り上げられたり新聞に載ることは十分に考えられます。
そうなったら、誰も総合地所さんおよび平和不動産さんの物件なんて買わなくなります。
これまでの書き込みを見て、総合地所さんおよび平和不動産さんの関係者が誰も何も思わな
かったとしたら、その会社は終わっています。誰か一人でもまともな考えを持つ人が居たら、
消費者の事をまず第一に考えるよう会社に働きかけて欲しいと思います。
パロマの湯沸かし器、ソニーの電池、松下の石油暖房器等の問題からも分かるように、
世間の目は厳しくなってきています。ウソはいつかばれます。一度無くした信用はなかなか
取り戻せません。総合地所さんおよび平和不動産さんのために言っています。
最初に誠意ある対応をとった方が結果的に事は小さく収まるとおもいます。
人によっては受け入れない人もいると思いますが、何らかの補償を先に提示すべきと、自分が
売主の社員だったらそう思います。

[155: 145]

147さん、148さん、150さん、151さん
１４５です。
皆様、貴重なご意見ありがとうございます。
全てのご意見に納得しました。
私も説明会で購入者として当然の権利と主張を売主に叩きつける意志が固まりました。
15日、16日は宜しくお願い致します。

[156: 匿名さん]

水を差すようですが、購入を決めたポイントとしてクリニックの存在は「こんなサービスもあるのか」だったので案内にあったサービスが無償で受けられれば私的には問題はありません。購入にあたってクリニックモールのことだけで契約した人ばかりではないという事を忘れないで下さい。もちろん経過の説明はしてもらわないと困りますが、それよりも問題が大きくなってマンションの資産価値が下がったりしないのでしょうか。賠償金をもらって入居するつもりですか？将来の損害の方が大きいように思えます。

[157: 匿名さん]

IT優先予約が出来なければキャンセルしたい人も多いわけで、そういった人たちは損せず解約できれば
問題が大きくなろうがならまいが、フォーサイトの資産価値なんて関係ないのでは？
企業側も問題が大きくなれば、今後他の物件の販売にも影響してくるわけで、最悪の場合はお互いに
不幸な目にあってしまう事も考えられますよね。
自分も156さんとクリニックモールの存在価値は同じですが、売っているものは違いますが、物を
開発して売るという仕事をしている一サラリーマンとしては、まずは謝るところから初めて、そして
妥協点を見出す行動に出て欲しいなぁと、入居説明会では（淡い？）期待をしています。
もし入居説明会で、送られてきた紙と同じ内容を繰り返し説明するだけの対応をされたのだとしたら、
そういった企業体質は許せないでしょうから、自分の損得は別として、何か行動に移そうと思っています。
少しでも子供たちに健全な未来を残したいですから…

[158: 匿名]

>損せず解約できれば
問題が大きくなろうがならまいが、フォーサイトの資産価値なんて関係ないのでは？

人間性を疑います

[159: 157です。]

>158さん

自分がそう思っているわけでは無いです。
（主語は、キャンセルしたい人）

[160: ハラヘリヘリハラ]

>157さん
　ご意見に同意します。
　法的・道義的責任、賠償等々みなさんがおっしゃりたいことは感情的にはわかりますが、
　企業にもできることとできないことがあるはずですから、一方的に要求ばかりする
　のではなく、妥協点を見出すことが大切だと思います。