フォーサイトパークスさいたま新都心【Part2】

[FPS]

PART1は、旧関東版でした。
閉鎖に伴い、PART1のコピーを抜粋の上、転載いたします。

【1-20】

No.03 by 匿名さん 05/11/15(火) 00:32
購入検討者ではありませんが、昨年新都心付近の物件をで購入し、
すでに入居しているものですが、本物件について、思ったことを
述べさせていただきます。（あくまで主観ですが。）

【価格について】
このあたりだと今分譲している「クリオさいたま新都心」
が目安になるでしょう。確か２ＬＤＫ（７０平米程度）で
３５００万円程度だったと思いますので、ここもその前後でしょうか？
（最近の地価上昇と建材費の上昇でもう少し高いかもしれません。）

なお、ここ数年２００戸以上の大規模マンションが、私が知るだけで
５物件以上出ましたが、抽選はあっても、売れ残りは聞いたことが
ありませんので、特別割高でないかぎり、値引き等は期待しないほうが
いいでしょう。

【気になる点】
・立地は新都心駅やコクーンが使えてそこそこいいと思いますが、
すぐそばにスーパーやコンビニなどのお店がないので、そこが若干
不便に感じるかもしれません。

・すぐ南側の道路は中山道、産業道路を結ぶ４車線道路になる
予定ですので、完成後は交通量はかなり増えるかもしれません。
ただその分交通の便は良くなり、景観もよくなるかもしれません。
お店などもできるかもしれませんね。（あくまで推測です。）

【良いと思う点】
・隣接する病院が作られ、しかも入居者が優先的に予約できる
システムは、病院不足のさいたまにあってうらやましいです。
・小・中学校が比較的近い。
・近くに大きな工場や倉庫、企業の事務所などはありますが、
基本的には住宅地なので、意外と静かな環境だと思います。

建物などのことはわかりませんが、近所から見てもそれほど
悪い立地とは思いませんので、ぜひ検討してみてはいかが
でしょうか？

No.07 by 匿名さん 05/11/18(金) 10:22
05です。
実際に住んでいる方の意見は大変参考に
なりますので今後もよろしくお願いします。

環境は良いとのこと。
実際に現地を見てみるのが一番ですね。
道路の問題は大規模物件なら仕方がないことかな
と思いなおしています。
とりあえずＭＲに行ってみます。

No.11 by ＫＥＮ 05/11/24(木) 11:55
＞１０さん
ＭＲ行ってきました。
予約制の事前案内会だけあってスタッフも多く賑わってましたよ！
うちもそうですがお子さん連れの家族が多かったです。
予想通り配棟計画が良いですね。
メインエントランスからパティオガーデンの感じがとても
良いですね。←デザイナーの設計をアピールしてるだけあって。
自走式の駐車場や各戸専用の駐輪場も良いです。
一方、内装や設備はそれほどでもないように思いました。
価格は新都心の立地なので、あれくらいするのは仕方無いでしょう。
さいたま新都心の地価は県内では一番高いところですし。
う〜ん、あと一割ぐらい安いといいのですが。

[162: 匿名さん]

どなたか、売主に電話して話を聞いてみた方いらっしゃらないんですか。
特に賠償請求するＴ

[163: 匿名さん]

162続き
特に賠償請求するって決めていらっしゃる方、あるいは解約するって決めていらっしゃる方。
行動は早いほうがいいですよ。
当然、相手は「説明会当日に。。」というでしょうけど。

説明会は期待しないほうがいいですよ。
「100万円皆様にお支払いします」とか
「違約金なしでキャンセル受け付けます」
とか言ってくれませんよ。

じゃあ訴訟ですか。何年もかかりますよ。

少しだけ冷静に。。。
他の入居者にも迷惑かかります。

誰も「現実的」な着地点なんて見えてないんですから。

[164: 匿名さん]

＞163

業者か！

[165: 匿名]

購入者です。
私も今回のサービス改悪、売主の非人道的な対応に怒りを感じている一人です。
皆様の貴重なご意見、とても参考になりました。
ところどころに真理を述べられているご意見もあると思うので、
誠に勝手ながら、個人的な見解を含めて、この辺で一旦まとめてみたいと思います。
（このスレの方々も購入者版に移ってはいかがでしょうか？）


＜事実＞
・Well+SYSサービスが完全に看板倒れとなった
　⇒売主は説明会で対応予定
　　但し、誇大広告と詐称の疑いが非常に高い（広告類、宣伝方法の証拠？多数有り）
・物件購入理由の上位と考えている購入者は怒っている。
　また、そうでない購入者は穏便に収束させたい

＜売主側の問題点＞
・重要事項説明書に変更の可能性が記載されているとはいえ、
　入居前にサービスのほぼ壊滅（皮膚科＋小児科のNG等）を招いた点
・物件購入の決め手となっている購入者が多数いるのを把握していながら、
　HP削除、説明不足等の非人道的な対応（最後まで一貫したPRをしていたにも係わらず）
・ＩＴ’優先’予約という他には無いサービスを謳い、付加価値をつけて差別化し、
　それを販売価格に上乗せしてる可能性があるため、期待するしないの問題ではなく、
　物を売る企業としての姿勢と本質が問われる
・あれだけ大々的に謳っておいて、完売間際になって「やっぱり出来ませんでした。」
これが許されるのなら、今後はなんとでも謳えてしまう。

＜事実と問題点が招く未来＞
・購入者側は、Well+SYSが全科目共通で正常に実現されることを信じて購入している。
売主側も明らかに最大のセールスポイントとして終始PRを続ける。
・もちろん売主側が意図的にやったものではなく、クリニックモール側が受入れられなくなった
ことに原因があることは理解するが、企業がやっているものだから結果が全て。

以上のことから、売り手と買い手がいる資本主義上において、基本的なサービスと対価の関係が
成り立っていないため、来週の説明会が紛糾するのは必然。
また、売主側としては購入者に言われて正すのではなく、主体的な誠意を先に示すべき。
無駄に（感情的に）荒れて欲しくない購入者の方もいらっしゃいますが、
「医者が気に入らなければモールを利用することもない」
「ウエルシスといっても、所詮システム」
と言ったご意見は、今回の問題では的を外しているかと思います。

＜留意点＞
・購入者側としては説明会を建設的なものにするために大人の対応が必要。
・皮膚科の混雑と、小児科の対応の困難さを考えると、そもそも、「優先予約」が成立するのか？
　（しかし、それだからこそ住民専用の「優先予約」は、革新的な魅力であったはず）
・そもそもモールの管理運営は住宅供給公社のため、フォーサイトは提携に過ぎない。
　（地域の再開発においては共同で企画したはず？）

＜着地点（妥協点）＞
・もちろん、目標はPR通りのWell＋SYSサービスを実現して頂くことである。
　但し、様々な事情が絡むと思われるため、双方の着地点を見出す思考も重要。
・売っているものは違うが、物を開発して売るという仕事をしているいちサラリーマンとしては、
まずは謝罪するところから始めて、そして妥協点を見出す行動に出て頂きたい。
・個人的には、サービス実現に努力し、それでもできなかった最悪の場合は、
迷惑料を対象購入者に支払って頂きたい、と思っています。
（花火マンション訴訟の例から「数％？」とコメントされている方もいましたが、
問題の大きさから、もう少し大きい額になるのでは？）
（今回とは問題レベルが違いますが、よくある問題で「塗装の色がPRと実物が違う」等で迷惑料を
入居者に支払った例有り）

＜最後に＞
・今後、マンションを買う人たちのため、子供たちの未来のため、
購入者側は、この問題に真摯に対応していきたいと思います。

長文及び一部レスの引用、誠に失礼致しました。

[166: 匿名さん]

Well+SYSサービスですが、
サービスを受けるという事はクリニックモール側へ何かしらの対価を払う事になっていたのではと思われますがどうなんでしょう？まさか近所というだけでタダで優先待遇してもらえる筈無いよね。
その資金は管理費から充当する予定だった？別途徴収？

[167: 匿名さん]

>166
住民負担はなく、総合地所が契約主体です。

[168: 匿名さん]

本件と全く関係のない第３者です。
別エリアで今後のマンション検討をしています。

客観的に見た一意見として述べます。

解約する人：違約金なしでキャンセル
購入する人：管理費の縮小(Well+SYS保守費用として当て込んでいた相当分)

物件本体価格の値引は不可。
これで数％引やキャッシュバックがあるなら満足すべき。　…★
もちろん、業者側の誠意のある(心の)対応有りきで。

★の部分で、金銭レートをあまりふっかけない方がいい。後味の悪い思いを引き摺らない方がよい。
この問題は早く決着して、楽しいこれからを考えた方がよいと思う。

上記の意見、他人事だから書いたのではなく、マンション検討者として他人事と思えないから書きました。

[169: 匿名さん]

明らかに、違約に該当すると思います（つまり２割の違約金請求対象）
理由は
・契約内容の重要な項目のひとつであるから。
・その証拠として、広告上も売主が積極的に謳いの中心にしていた
・顧客サイドもそのサービスがあるから購入の決断をした
・上記経過をプロである不動産業者は知りながら契約に至っている

特に契約の履行の着手、
・賃貸契約の解約
・所有物件の売却
・家具の購入
・学校等の手続き
今回のマンションの購入をきっかけに起こした事態はすべてに渡って責任が発生するはずです。


しかるべきところに相談しても同じコメントかと思います

[170: 匿名さん]

>167
住民負担はなく、総合地所が契約主体です。

とするとやはり何らかの名目で管理費に計上されていたんじゃないでしょうか。
名目が無くても、管理会社の委託費として上乗せされていたとか。
（管理を関連会社から他に変えてしまうと当然サービスの提供は無くなるとか。）

販売価格に上乗せされていたとしたらある程度の期間が来たら
（徴収分が底つきたら）打ち切るサービスと言う事でしょうか。

どちらにしても、継続的に費用が発生するものに対しては、
サービスを受ける側が継続的に費用を負担する形になっていないと
長期にわたって提供する位置付けでは無いのでは？と思ってしまいます。

[171: 匿名さん]

しかしなんでこんな物件買ってしまったんだろう
やはり見る目がなかったのでしょうか？

[172: 匿名さん]

>171
おっと、それは言い過ぎだろ。。。

[173: 匿名さん]

>171

貴方は悪くないと思います。普通、こんな事態はなかなか想像しづらいでしょ。
ただ、そういう気持を持ちながらマンション購入するぐらいなら、解約された方がよいのかもしれません。

ある意味、引渡し前のこの時期にこういう問題が分かり良かったのかもしれないと私は思います。
それでもフォーサイトを買いたいと思えるか否か、最終のジャッジ。

買うと決めたら、その後は大切な住み家として愛着を持って付き合っていきましょ。

[174: 匿名さん]

昨日今日と入居者説明会だったと思いますが、結果はどうだったのでしょうか？
どなたかお教えいただけますでしょうか。

来週契約予定ですが不安です・・・。

[175: 匿名さん]

１７４さんへ
入居者説明会の様子は購入者向けスレに多くの書き込みがあるので参考になるかと思います。
簡単にまとめると、ウェルシスサービスの内容変更について売主からのお詫びの後、入居者には
30万円の返還、解約する場合には手付金の返還が提示されました。質問は説明会では聞くのみで、
後日、契約者全員に文書回答とのことでした。解約するか検討する人は、2月2日までに結論を出す必要があります。この結果、①予定どおり契約する人②保留する人③解約する人に分かれることになります。あくまでも個人的な印象ですが、私の行った時間帯は①ｏｒ契約するつもりだが今日のところは②でほとんどが占められていたと思います。ただ、2日間の中では明確に解約の意思表示をした方もいるようです。

[176: 匿名さん]

いや。契約した人が大多数でしたよ。

[177: 匿名さん]

私の回も質問部屋に行った人はある程度いましたが、保留した人はほとんどいませんでした。

[178: 匿名さん]

情報をその場でもらって判断しなければならなかった１日目、
情報を持っていた人がある程度いた２日目、その違いがあるので
保留した人の人数は１日目の方が多いのではないですかね？
契約する事になった場合に再度出向く手間よりも、質問して回答をもらって
少しでも納得して契約したいと思ったので、保留にしました。
（なんか、プロ野球の契約交渉みたいです…）

[179: 匿名さん]

いろいろと悩みましたが、フォーサイトはさいたま新都心のマンションの中では一番売れているし、今販売しているシティテラス・パークスクエアやイトーピア、サンマンションなど高いですね。このまま契約しようと思います。

[180: 匿名さん]

でも実は他にも南に道路が思っていたより広くて、これが将来車が沢山とおることも考えると
この機会にやめよう思っています。
すみません。

[181: 匿名さん]

わざわざ、両方に書く意図は？お前は道路なのか企業姿勢なのか？
うさんくさし。

[182: 匿名さん]

やめたい人はごちゃごちゃ言ってないで、20日(今日)欠席者向け説明会があるので再度話を聞いてさっさとやめたら。病院がなくなったならともかく、予約システムがどうのと枝葉末節にこだわって契約やめると後で後悔するんじゃないの。

そういえばうちにもパークスクエアの価格表きたけど、住友にしてみれば敵失ラッキ−かな。でも行ってみると判るけど建物の側面一面真っ赤に塗ってあるので、安っぽいマンションだね。周りの住人から苦情きてるんじゃないの一面赤だよ。入居後、管理組合(入居者)が資金負担して塗り替えするんでしょうかね。入居者予定者は「赤なんて聞いてないよ」なんて売主ともめてたりして。そっちの人がフォ-サイトをやめた空きに入るのかな。

[183: 匿名さん]

１８２です。
向こうの掲示板見てきたら赤のタイルだそうです。中央通り(マルエツ側)からはタイルかどうかはわかりませんでした。それぞれ価値観があるので「あれが良い」と思っている人もいると思うので、むこうの掲示板には書き込みしません。(火がつきそう。よそはよそ。 入る人は自分が一番よいと思うものですからね)
でも嫌だね一面赤は。静かな住宅街との景観のバランス考えなかったのかな。

[184: 匿名さん]

でも、本当に南に道路が思っていたより広くて．．．．
これが１年後、車が沢山とおることも考えると．．．．　やはり、この機会にやめよう思っています。
本当に、ごめんなさい。

[185: 匿名さん]

判断がおそいね。やめたい人はいろいろ理由をつけてどんどんやめるべし。
ところで「車が沢山とおる」のは1年後ではないよ。契約もしてないくせに。知らないの。

[186: 匿名さん]

本当に嫌になって解約する人は、こんなところにわざわざ書かない。
うさんくさい、というかほぼ無関係者or競合他社。
放置するべし

[187: 匿名さん]

パークスクエア購入者です。
他のマンション掲示版なので静観していたのですが、ごちゃごちゃ書かれてイラッ！としたので、書かせてもらいます。
フォーサイトもMRに行って検討を一度は考えましたが、やはり大した所じゃなかったみたいですね！
お断りしてからもしつこい電話でのセールスがあり、営業の電話のセールスも紙っぴらを読んでるような感じでほんと酷く、しかも「うちは売れてます」のようは表現を繰り返し言って、何を言いたいの？！と思わせるような不愉快な電話でした。
（MRを閉鎖する日の電話なんか、フォーサイト２が今後できるけど、新価格マンションで今のフォーサイトより高くなりますよ、フォーサイトを再度見に来る時間がなくて残念でしたね！…みたいな言い方でした）
182さん、パークスクエアの掲示版に書き込みしなかったと言ってますが、向こうに書かなくてもこっちに書いていたら同じなんじゃないんですかね…。
すいませんが、クリニックモールの件、ざま〜みろ！です。

[188: 匿名さん]

↑
長文、ご苦労様でした。
みなさん、放っておきましょう。

[189: 匿名さん]

いい板だと思ってたのに、かなり荒れてきちゃった感じ。誰が言っているかもわからないのが怖い。決める人も破棄する人も他業者?も人間性疑います。

[190: 浦和レッズ]

182は総合地所の関係者の書き込みだと思っていた。
本当にフォーサイト購入者だとしたら、同じ住民になるものとして残念だな。
パークスクエアの購入者にも、187の書き込みを残念に思う人がいると思う。
どちらも、いいマンションなのに…

[191: 匿名さん]

こんにちは！私はパ−クスクエアの購入者でも、フォ−サイトの購入者でも業者でもない者ですが失礼します。182＞さんはフォサイトの購入者さんですよね〜なんでパ−クから案内があったからと言ってあちらのマンションの外壁の色をおかしいとかけなさなくちゃならないのでしょうか？私はどちらも見に行きましたが、模型で全体の色も確認していますが、購入なさっている方は納得してパ−クを買われているので他人様にどうこう言われる筋合いはないと思いますよ！
あなたの心の中で思えばいいだけです。家のマンションの方がステキ、と
187＞
さんも言われたからと言ってザマ−みろなんてあちらと同レベルになってはいけません。
頭にくる気持ちはわかりますが、あちらはケチがついていらついているのです。相手にするのは辞めましょ！

[192: 匿名さん]

匿名投稿なので様々なことが書き込まれてしまうのは致し方なしですが、もし業者が書き込んでいたとすればその行為が業者全体の質を落とす事になるのを忘れないで下さい。不動産を扱う業者はどんなに大手であろうとそもそもあやしい・・という目で見ている人もいないとは言えないのですよ。（すみません自分ですが・・）他に野次馬的な書き込みもありますがここから得られる情報も無駄ではない事もあります。事実モールの問題も掲示板を見ていなかった方よりは早く知る事ができたわけだし・・感情的に見ず、冷静に分析して今後に生かしましょう。

[193: 匿名さん]

＞１９２さん
仰る通りです。

182も無駄にひどいこといっているけど、187も無駄に同レベルだな。
幼い…

[194: 匿名さん]

キャンセルする人もいるみたいですが、空いた部屋の管理費は
どうするのでしょうか？

この時期キャンセル多発して4月までに埋まらなかった場合、
空室分の管理費は入居者で負担するのですか？
当然、業者は売ってしまえば後のことは
「管理組合で決めてください。入居者の問題です。」と入居者に丸投げですよ。
30万ぽっちの金で納得していい問題では無いと思いますが…
皆さん理解して契約しているのでしょうか？

まあ、この業者は掲示板に自分にとって都合が悪いことを書かれると、
書き込み者に断りもなく削除の圧力をかけるような業者だから、
なんとなくこの結末は見えてましたけどね。

[195: 匿名さん]

まったく、根拠ありませんが、キャンセルは20戸以内であれば、
売り切れるのではないかと思っています。
(思いたいのかもしれません。)
人事異動などの時期と重なりますので、
これまでとは、ちがった購買者が出現して、
・・・・
管理費問題は、大丈夫だと思います。

今日は、1Fの庭のフェンス工事に入っていました。
それから、サイクルポートの外枠コンクリートができあがりました。
また、共用棟のタイル貼りが、ほぼ、できあがりました。
あと、2週間ほどで、2つのエントランスや、導入路、
シンボルツリーなど、できあがるのでしょうか?
楽しみです。

[196: 匿名さん]

30万円は受け取り拒否しようかと…
ウエルシスの件は売主側のチョンボだから、本来なら売買代金の20%が妥当。
しかし、ウエルシスは半分くらいは実現しているので、大目に見てその半分の10%。
ただ、購入者側も判を押しているので、痛み分けで5%が譲れるところ。
来週送られれくる回答書でも30万円のままだったら、契約する人の中でも裁判に
持ち込む人が出るよ。

[197: 匿名さん]

入居した上で裁判で争うより、解約して損害賠償なり慰謝料を請求してほしい。納得して（妥協して）入居を決断し、明るい気持ちに切り替えて生活したいと考えている住民にはそう考えてしまう人もたくさんいるのではないでしょうか。新生活を始めるコミュニティのそこかしこで係争騒ぎをしている人がいるなんて、いつまでもひきずりそう。。
管理組合発足後は住民全体の問題とかにされて巻き込まれそうで、不安です。

それと、権利意識が強そうで、上の部屋だったりしたら足音がうるさいとか直ぐに訴えられそう、て言ったら言いすぎですかね。もちろん節度をもった権利主張をほとんどの方がされると思いますけど。

[198: 匿名さん]

あの程度の説明で納得して（妥協して）入居を決断した方が多いのが、逆に不安です。

[199: 匿名さん]

いま出ている90平米以上の部屋ってキャンセル住居でしょうか？いくらぐらいになるんでしょうかね？
状況が状況だけに安くたたけるんでしょうか？

[200: 匿名さん]

近くに住んでいる者です。みなさんがとても悩んでいるのを拝見しました。
売主さんに不信感を抱き、信用できなくて解約されるのは仕方ないと思いますし、理解します。でもクリニックモールの優先予約が出来なくなったことだけが理由で解約を考えているのなら、少しもったいないのではないかと感じます。すぐ隣に病院があるというのはやはり心強いですし、クリニックモール、とても感じのいい病院でしたよ。迷っている方、1度受診されてみてはいかがでしょう？あまり時間の猶予もないのでしょうけど・・・。ちなみに私は歯科、小児科、皮膚科を受診しました。

[201: 匿名さん]

シンボルツリータイワンフウは　フォーサイトパークスのランドスケープを担当された佐々木葉二先生が自ら大阪市富田林まで出向き選ばれたそうですよ。
楽しみですね。

[202: 匿名さん]

２００さんのクリニックモールの優先予約が出来なくなったことだけが理由で解約を考えているのなら、少しもったいないのではないかと感じます。すぐ隣に病院があるというのはやはり心強いですし、クリニックモール、とても感じのいい病院でしたよ。

その通りだと思います。

入居を決断した人が多いという理由は２００番さんと同じ気持ちの方が多いのだと思います。

[203: 匿名さん]

私は薬局の利用価値が高いと思ったので決めました。診察で待ち薬局で待つというのは大変な時もあります。具合が悪い子供が一緒の時はなおさらです。薬を自宅まで届けてくれるというのは助かると思います。また他の病院の処方箋でも受け付けるので薬局が近いのは便利です。それに一時預かりの保育所があるというのも良いと思います。自分の子供が小さかった頃はそのような施設が近くに無く、遠くの親に来てもらったりして苦労したものですから。こんなふうに書くと業者かと思われそうですが、今大学生の親の素直な感想です。

[204: 嵐の前の静けさって感じでしょうか？]

HP、資料請求受付中になりましたね。
でも、クリニックモールの位置付けは隣接のままですね。
購入者にはあの仕様になっても、あくまでもウェルシスだって言ってるのに、
現在の販売広告では一言も謳っていないなんて、矛盾してません？
ここまできたら堂々と、クリニックモールと提携してウェルシスのサービルを
うけられますって、謳えばいいじゃん。

[205: 匿名さん]

キャンセルは、5戸-10戸というところでしょうか?
結果、残は、10戸〜15戸くらい、
2/10くらいから、また、販売再開、
2/末までに、完売を目指すというスケジュールですかね。

[206: 匿名さん]

↑おまえは業者か。詳しすぎるぜ。

[207: 匿名さん]

↑同感。キャンセル件数や、それに対する販売計画などわかるはずない。

[209: 匿名さん]

２０５さんのご意見は、憶測というところでしょうが、このくらいならいいかなと（希望も含めて）思います。
キャンセルされる方はそれぞれ事情があるでしょうから仕方ないですが、その分も含めて、ぜひ完売してほしいです。

[210: 匿名さん]

200＆202さんのおっしゃる通りクリニックモールがすぐ隣にあるだけで贅沢ですよ
マンションの共同施設も出来上がりつつあり素敵になってきましたね

[211: 205]

205は、購入者です。
3月に入居してからも、「分譲中」だと、気分がのりません。
完売のマンションに入居したい。というのが投稿理由です。

数字は、HP上の間取りを参考にしています。

昨日も現地に行ってきました。エントランスの完成も目前です。