フォーサイトパークスさいたま新都心【Part2】

[FPS]

PART1は、旧関東版でした。
閉鎖に伴い、PART1のコピーを抜粋の上、転載いたします。

【1-20】

No.03 by 匿名さん 05/11/15(火) 00:32
購入検討者ではありませんが、昨年新都心付近の物件をで購入し、
すでに入居しているものですが、本物件について、思ったことを
述べさせていただきます。（あくまで主観ですが。）

【価格について】
このあたりだと今分譲している「クリオさいたま新都心」
が目安になるでしょう。確か２ＬＤＫ（７０平米程度）で
３５００万円程度だったと思いますので、ここもその前後でしょうか？
（最近の地価上昇と建材費の上昇でもう少し高いかもしれません。）

なお、ここ数年２００戸以上の大規模マンションが、私が知るだけで
５物件以上出ましたが、抽選はあっても、売れ残りは聞いたことが
ありませんので、特別割高でないかぎり、値引き等は期待しないほうが
いいでしょう。

【気になる点】
・立地は新都心駅やコクーンが使えてそこそこいいと思いますが、
すぐそばにスーパーやコンビニなどのお店がないので、そこが若干
不便に感じるかもしれません。

・すぐ南側の道路は中山道、産業道路を結ぶ４車線道路になる
予定ですので、完成後は交通量はかなり増えるかもしれません。
ただその分交通の便は良くなり、景観もよくなるかもしれません。
お店などもできるかもしれませんね。（あくまで推測です。）

【良いと思う点】
・隣接する病院が作られ、しかも入居者が優先的に予約できる
システムは、病院不足のさいたまにあってうらやましいです。
・小・中学校が比較的近い。
・近くに大きな工場や倉庫、企業の事務所などはありますが、
基本的には住宅地なので、意外と静かな環境だと思います。

建物などのことはわかりませんが、近所から見てもそれほど
悪い立地とは思いませんので、ぜひ検討してみてはいかが
でしょうか？

No.07 by 匿名さん 05/11/18(金) 10:22
05です。
実際に住んでいる方の意見は大変参考に
なりますので今後もよろしくお願いします。

環境は良いとのこと。
実際に現地を見てみるのが一番ですね。
道路の問題は大規模物件なら仕方がないことかな
と思いなおしています。
とりあえずＭＲに行ってみます。

No.11 by ＫＥＮ 05/11/24(木) 11:55
＞１０さん
ＭＲ行ってきました。
予約制の事前案内会だけあってスタッフも多く賑わってましたよ！
うちもそうですがお子さん連れの家族が多かったです。
予想通り配棟計画が良いですね。
メインエントランスからパティオガーデンの感じがとても
良いですね。←デザイナーの設計をアピールしてるだけあって。
自走式の駐車場や各戸専用の駐輪場も良いです。
一方、内装や設備はそれほどでもないように思いました。
価格は新都心の立地なので、あれくらいするのは仕方無いでしょう。
さいたま新都心の地価は県内では一番高いところですし。
う〜ん、あと一割ぐらい安いといいのですが。

[No.101 by 匿名さん 2006-11-22 21:31:00]

ブログ更新されていました。
今回のテーマは、日当たり。
先日、朝、7-8時に通りかかったときは、
センターパークスの一部が富士倉庫の影があたっていました。
9時も過ぎれば、問題ないでしょうけど。

ライトパークスは、日当たりはすこぶるいいですね。

[No.102 by 匿名さん 2006-11-26 21:21:00]

あと３戸！？　もう少しですね。

[No.103 by 匿名さん 2006-11-30 23:27:00]

あげときます。

棟内モデルルームは、12/17頃までやるそうです。

[No.104 by 匿名さん 2006-12-01 17:55:00]

購入者です。
どなたか西向きをご購入された方いらっしゃいますか？

[No.105 by 匿名さん 2006-12-03 10:40:00]

[No.106 by 匿名さん 2006-12-03 16:04:00]

＞１０４さん
購入者です。
レフトパークスのことですか？
南西向きですよ。　

[No.107 by 匿名さん 2006-12-04 11:23:00]

＞１０５さん
科学技術庁（文部科学省）の報告書を添付します。

平成１１年
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/03/990332.htm
平成１７年
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2198/2005/051202kagakusyo.html

私は、安全と認識しましたが、各自判断しましょう。

[No.108 by 匿名さん 2006-12-06 11:52:00]

販売戸数がずっと８戸だったものが６戸に修正されていました。
これが正確な残数ではないでしょうか？

[No.109 by 匿名さん 2006-12-08 12:24:00]

週間ダイヤモンド今週号のマンションランキングが埼玉県で5位でした。
但し、新都心から12分のところを与野から8分にすると80ポイントになり1位になりますね。

[No.110 by 匿名さん 2006-12-08 15:30:00]

あのランキングを見て、言いたい事がある人はいっぱいいると思う。
みんな自分が選んだマンションが１位なんです、きっと。
順位はともかく、個別にお薦めのマンションとして取り上げられてた事は嬉しいですね。
センターパークスもかなりシートが外されてきて、いよいよ全貌が見えてきました。

[No.111 by 匿名さん 2006-12-09 12:06:00]

十数件の中の5位は満足。1位とも1.5ポイント差の僅差でした。

[No.112 by 匿名さん 2006-12-10 01:46:00]

素人質問ですいません。。
一番右の耐震欄が「−」になっていることのデメリットって何かありますでしょうか？

[No.113 by 匿名さん 2006-12-10 10:11:00]

１のメリットもわかりませんね

[No.114 by 匿名さん 2006-12-10 11:37:00]

>112

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5144/

個人的には、埋立地（湾岸地域）の方が怖い…

[No.115 by 匿名さん 2006-12-13 22:07:00]

全貌が見えてきました。思ったよりモダンに見えるのは私だけ？

[No.116 by 匿名さん 2006-12-16 23:24:00]

明日で現地モデルルームが終わりです。
完売を期待しています。

購入者

[No.117 by 匿名くん 2006-12-19 01:11:00]

こんなのも・・・

http://www.kowa-souyaku.co.jp/info/release/p20061211.pdf

関係無いっか・・・。

[No.118 by 鉄腕アトムの妹 2006-12-19 09:41:00]

↑
内容を読む限り大丈夫そうですね。
フォーサイトより、ここに建つ新しいマンション計画の方に影響あるのでは？
もしかして、フォーサイトより１０００万円くらい高い設定になるっていう話は
土壌改善費用も含んでいるのかな？
まぁ、新しいマンションが建つ事によって、近隣の土壌が改善されるって事は
いいんじゃないでしょうか？

[No.119 by 匿名 2006-12-19 10:49:00]

22日に近隣住民への説明会があるようです。

[No.120 by 匿名さん 2006-12-25 15:36:00]

病院の電話予約ができない可能性があるらしいですね。
現在メディカルモール側と交渉中との事ですよ。

そもそも本決まりしていない事項を謳って販売して良いんでしょうか。

とっても歯切れの悪い説明にちょっと不信感を抱きました・・・。

[No.121 by 匿名さん 2006-12-26 00:30:00]

ＩＴ優先予約等のメディカルモールとの提携が一番の売りで、
それで契約した人も多いと思いますので、↑の内容が本当なら
早く確定させてもらいたいですね！

[No.122 by 匿名 2006-12-26 08:20:00]

120さん　その話いつごろ誰に説明を受けたのでしょうか。教えてください。予約が出来ないとは入居後のことなのでしょうか。最近は他の病院でも電話予約とか出来るのですからそれが出来ないのは変だと思います。ただフォーサイトに入居予定であってもまだ実際には住んでいないので、現段階では予約が取れないというのでは？誰でも利用できるクリニックなのですから病院からの距離も患者それぞれなので通院時間の把握も難しいでしょうから、購入者であっても今の段階では優先的には扱えないのかも・・です。

[No.123 by 匿名さん 2006-12-27 21:28:00]

初診の次からはもらったカードのNoを入力すれば予約できます。
電話予約もOKみたいです。
これは、フォーサイト以外の方も共通と思いますが・・・。
以下のサイトで確認できます。
http://www.saijk.or.jp/medicalmall/index.html

優先予約ができるかどうか・・・でもめているのかな。
クリニックモールも周辺住民の取り込みを図ったかな。

[No.124 by 匿名さん 2006-12-27 23:43:00]

確かにフォーサイトＨＰのクリニックモール紹介ページの内容が大幅に変更されていたり、ブログのメディカルモール紹介が削除されているので、もめていることは間違いないでしょうね。
重要事項説明書には提携内容が変更されることがある旨の記載はありますが、入居前からしかも優先予約枠というこのマンションの大きな売りが消滅ということになれば、道義上の問題は発生するでしょう。
入居数年の後、この特典の利用実績が芳しくないのなら納得しますけど、まだ入居前ですから．．．
入居説明会で何らかの説明があればよいのですが、さてどうなることでしょう。
何れにしても最終的に宣伝通りになってくれれば何の問題もありませんので、期待しましょう。

[No.125 by 匿名さん 2006-12-28 00:45:00]

いくら、重要事項説明書に提携内容が変更されることがあるって記載されていても、
ＩＴ優先予約が出来なければはっきり言って詐欺です。日本初って堂々と謳っていたし、
それで色々な週刊誌にも取り上げられてたくらいですから、それで買った人は大勢いるでしょう。
隣にクリニックモールがあるという程度ならば、法的手段で訴える人も出てくるでしょうね…

[No.126 by 匿名さん 2006-12-28 12:07:00]

120です。

説明を受けたのは12/9だったと思います。
どこまでが変更になるのか、質問しても「現在協議中です。」としか答えてもらえなかったので何ともお答えしにくいですが、優先予約の部分でまだ確定していないのは確かだと思います。

現在契約に向けて動いているのですが、「この結果が出るまで（1月中旬）契約は待って下さい」と言われてしまいました。

どうなるかは分かりませんが、本決まりしてから謳ってほしかったですよね・・・。
124さんの仰るとおり最終的に丸く収まってくれるといいですね。

[No.127 by 匿名さん 2006-12-28 12:18:00]

あれだけ大々的に謳っておいて、完売間際になって
「やっぱり出来ませんでした。」
は詐欺ですよね。
このシステムが決定打になった人は大勢いるはず。
計画的犯行かも。。。

これが許されるのなら、今後はなんとでも謳えますね。

[No.128 by 匿名さん 2006-12-28 13:20:00]

クリニックモールは診察を始めている。共通診察券は発行してもらえる。予約も可能。今のところそれだけでも良しです。近くにあるのも事実だし。そもそもモールの管理運営は住宅供給公社なので・・それ故フォーサイトの管理費等とは関係ないので逆に安心していました。広告の仕方に問題は確かにあったと思います。でも運営がマンション固有のものではないことはわかっていたので細かいサービスはあまり期待していませんでした。

[No.129 by プンプン丸 2006-12-28 13:59:00]

「共通診察券は発行してもらえる。予約も可能。」は、誰でもやってもらえる事だし、他でもある事。
ＩＴ’優先’予約という他には無いサービスをうたって付加価値つけて差別化し、それを販売価格に
上乗せしてるんだから、期待するとかしないとかの問題じゃなくて、物を売る企業としての姿勢というか
本質が問われる問題だと思う。

> 「この結果が出るまで（1月中旬）契約は待って下さい」

との事みたいですが、入居説明会までに目処がたってくれてる事を願います。

[No.130 by 匿名さん 2006-12-28 16:49:00]

確かに、日本初の優待クリニックシステムwell＋sys　は、購入の際の最大の決め手でした。

在宅受付サービス、往診の優先対応、診察順番呼び出しサービス、医療緊急情報メールサービス、24時間お薬相談窓口

これらのサービスがカタログやホームページ（今は書き換えられているけど）に載っていたのですから・・・。

総合地所さん、平和不動産さん、今更出来ないとは言わせませんよ。
社運を賭けて対応してください。

購入者より。

[No.131 by 匿名さん 2006-12-28 17:19:00]

優待システムが無ければ、このマンションを購入しなかったです。間違いなく他の物件に決めました。必ず実現してください。
しかし、結果としてどちらに転ぶにせよ一体どうゆう経緯でいまさらそんな話しになってるんですかね。まあクリニックモール側が拒否しているということは確かなんでしょうけど。。。

[No.132 by 匿名さん 2006-12-28 18:54:00]

購入者です。

この話題を見てびっくりです。
優待システムが無くなった場合には、キャンセルも考えているのですが、
支払った数百万の契約金はやっぱり帰ってこないですよね？

[No.133 by 匿名さん 2006-12-29 00:26:00]

優待システムが無くなった場合のキャンセルですが、
支払った数百万円の手付金が帰って来ないというよりはむしろ、
手付金倍返し＋慰謝料くらい取ってもいい内容だと思いますよ。

まぁ、今はこの掲示板上での話だけで本当に決まった事ではないし、
まずは入居説明会で説明を頂くのを待つしかないですね。

[No.134 by 匿名さん 2006-12-29 10:19:00]

そうですよね。
私は、優待システムが無くなってもキャンセルはしないかもしれませんが、
慰謝料払うくらいの誠意は見せて欲しいものです。

[No.135 by 匿名さん 2006-12-29 11:11:00]

賛成です。売主としての誠意を期待します。　購入者

[No.136 by 匿名さん 2006-12-29 12:20:00]

既にＨＰ上からは消されていますが、購入者の声でも決め手の第１位は提携クリニックモールでしたよね。
既に購入者は入居に向けて色々と動き始めています。
ここ数ヶ月〜１年、新しい生活に期待しながら過ごしています。
そんな夢を土壇場で崩すようなことはしないでくださいね。売主さん。

[No.137 by 匿名さん 2006-12-30 02:05:00]

購入者です。

この話は初耳でした。
既契約者に対して一切の報告もなく、ＨＰの書き換え、ＨＰブログの削除等と行っていることに
関しては、非常に不快感を感じます。
（連絡がない≒協議中であるならば、恐らく、当初宣伝していた通りになるように努力していると
受け止めてもいいですが。。。）

一応、購入者の皆様に売主が行っていた宣伝文句を報告しておきます。
■第3期のモデルルームオープン宣伝チラシ

①新都心新提案と称して、購入意欲を誘う１０項目のアンケートを記載しています。
　その項目のうち、３／１０項目がクリニックモールに関する内容。
　特に、「病院で待ち時間の長さにストレスを感じたことがある？」に関しては、
　明らかにＩＴ優先予約を意識したもの。

②見開き２ページを使用して、ＷＥＬＬ＋ＳＹＳを宣伝。
　その内容として、「日本で初めて住人のための医療提携サービス」と記載。
　あらゆる文言に「日本初の優待クリニックシステム」を盛り込んでおり、
　特筆すべきが、「住人への優先予約枠の確保、自宅への呼び出しサービス等の
　優待提携サービスを採用したのは、本物件が日本で初めてとなります。（株）○○○○社調べ」
　と銘打っております。
　（私もＭＲで営業に再三確認しましたが、予約枠は確保しています、と言ってました。）

これだけ、検討者の購買意欲を煽り、１２９さんが言っているように販売価格にも十中八九
上乗せ分が入っているのだから、早期の説明及び宣伝内容の遵守が必須です。
万が一、無くなった場合には、購入者側としては、皆様の仰る通りの行動に出る可能性・必要性が
あるでしょう。（１２５さんの記載内容に同意します。）
購入者は、未だ未確認情報とはいえ、怒気を含んだ困惑に晒されています。
売主としての誠実な対応を希望します。

[No.138 by 匿名さん 2007-01-05 22:51:00]

優待システムが無くなることが決定事項では無いとしても、この件の対応には不安と不信感を感じます。

　ほとんどの物件が契約済みとなっているこの段階でＨＰの内容を削除変更しなければならないのは、クリニックモールとの交渉がそれほど深刻な状況であるからではないのか。
　また、126さんのような購入検討者に対して、「この結果が出るまで（1月中旬）契約は待って下さい」というのは本物件購入の重要な判断材料にされると問題があると認識しているからではないか。
と考えれば契約者に対してもなんらかの案内があっても良いと思うのですが。

不確定な状況で案内して騒がれるのは得策でないし、万一の場合は契約者には、重要事項説明書で変更の可能性を謳ってあることを盾にしようとでも考えているのでしょうか。

もし入居説明会まで待って（あるいは交渉の努力をして）案内しようとしているとしたら、これこそ購入者に対する背信行為だと思います。入居日も押し迫っていきなりそんな説明されても困ります。法的にどうか判りませんが、これによってキャンセルを考える方も多数いるはずですから。。。
説明会当日は融資銀行との契約手続きもありますけど、まさかハンコ押した後に説明する気ではないでしょうね。。。

不安な購入者

[No.139 by 匿名さん 2007-01-06 12:54:00]

とりあえず購入者にはクリニックモールの対応の詳細が送られてきました。内容に関しては人それぞれに受け止め方が違うと思うのでなんともいえませんが・・そもそもこの話題が１２月末に持ち上がったわけですから対応の期間としてはこんなものかと思いました。年末年始の休みを挟んでだったので。入居説明会の時に詳しい説明を受けたい点がそれぞれにはっきり出来るので先ずは・・といったところでしょうか。

[No.140 by 匿名さん 2007-01-07 09:14:00]

もちろん慰謝料は支払ってもらわないと納得いきません。
小さな子供がいる私達家族にとって
このシステムが購入の決め手となったのですから。
これは当たり前の対応だと思います。

[No.141 by 匿名さん 2007-01-07 13:13:00]

クリニックモールの件はもっともだと思います。説明会での対応を見たいと思います。　あと、住宅性能評価機関の評価を受けていない、という文言がありましたが、これはだいじょうぶなのでしょうか？　よく分からないのですが、ちょっと不安になりました。ご存知の方いらっしゃいましたら、教えてください。

[No.142 by 匿名さん 2007-01-07 19:07:00]

やっぱり、大手じゃないと不安でしたね。
こんな紙切れでの説明で、済ませよというのは虫が良すぎます
当然、解約しても手付金は返ってくるんですよね？

[No.143 by 匿名さん 2007-01-07 22:31:00]

確かにメディカルモールの件については重要事項説明書の中にサービス内容が変更になることがあると記載されていますが、今回の送られてきた変更内容の知らせが果たして単なる「変更」と言えるでしょうか？頻度的に少ないと思われる「歯科」と「整形外科」にて優先予約するって、あまりにも購入者を無視にした内容に失望しました。今度の説明会にて何故そうなったか、きちっと説明して頂きたいです。また、それ相当の誠意を示してもらいたいです。

[No.144 by 匿名さん 2007-01-08 01:17:00]

購入者です。
下記、裁判のように、花火が見れなくなっただけでも賠償請求できるということですから、今回の件は、確実に賠償請求できるでしょう！
○百万は、大丈夫でしょう！

花火の期待裏切ったマンション会社に顧客への慰謝料支払い命じる
2006年12月26日
http://www.nikkeibp.co.jp/news/const06q4/521687/

[No.145 by 匿名さん 2007-01-08 02:23:00]

143さんが仰っているように、もはや変更のレベルではないことは一目瞭然です。
そして、説明会にて、経緯と、この報告に至った理由を説明されても、
余りにも事前サービス説明と乖離した「事件」であるため、購入者側としては賠償請求は行う、
というスタンスで皆様ＯＫでしょうか？

[No.146 by ハラヘリヘリハラ 2007-01-08 08:31:00]

144さんの判例は私も思い浮かびましたが、確か花火を見られる部屋を利用して営業をやっていた方が原告ではなかったでしたでしょうか？（固有の事情を考慮した可能性があるかもということです）

それと、まったく花火が見えなくなったことと対比するとクリニックモールは実際にオープンしましたし、いくつかの診療科目では予約サービスが行われますし、損害として認定される部分は限定されることも考えられると思います。

ただ、確かにマンションの建物以外の点を期待して購入したという類似ケースですので、3300万円に対して65万円ですから、購入価格の２％程度の慰謝料がある程度目安にはなるかもしれません。

賠償請求といっても、訴訟費用とその辺の勝ち取れそうな額との費用対効果も考慮して弁護士に相談する必要があるのではないでしょうか。

[No.147 by 匿名さん 2007-01-08 11:15:00]

広告の仕方も関係してくるのではないでしょうか？

クリニックモール提携は、HP・パンフレット・雑誌等に記載されています。
（HPはもうないですが）
日本初とかも謳っていましたし、皆様が決め手となった要因第一位とも謳っていましたし、
花火以上の賠償金は取れるのではないのでしょうか？
花火の場合はそこまで謳っていたとは思えません。

145さん。私はOKです。

[No.148 by 匿名さん 2007-01-08 18:44:00]

>145さんへ

もちろん賠償していただく方向で話し合いたいと思ってます。

[No.149 by 匿名さん 2007-01-08 20:57:00]

120です。

入居説明会っていつですか？
「1/21に契約の為に来て下さい」と言われましたがそのタイミングでしょうか。
この1件が片付いてから契約させたいっていう感じでしょうかね。

クリニック対応の詳細が送られてきたとの事ですが、どういった内容だったかお教えいただけませんか？

[No.150 by 匿名さん 2007-01-08 22:20:00]

入居説明会は１月１５、１６日です。クリニックモールの件については、インフォメーションサロンに問い合わせて下さいと記載されていましたので、実際に問い合わせてみてはどうですか。ひとつ素朴な疑問ですが、賠償金の対象になるのは、ＷＥＬＬ＋ＳＹＳが宣伝されていた時期に契約さてた方のみとなるのでしょうか？そのあたりの線引きが難しいですよね。１４５さん、私も賠償してもらうスタンスです。

[No.151 by 匿名さん 2007-01-08 22:30:00]

私も絶対許せないので賠償したもらいたいです。相手が企業なので個人ではなかなか難しいと思うのでみんな同じスタンス（賠償してもらう）という気持ちでいてもらいたいと思います。

[No.152 by 匿名さん 2007-01-08 22:50:00]

７科目入居・・・１科目(耳鼻咽喉科)がまだ募集中
ＩＴ優先予約枠＆電話呼び出しサービス・・・たった３科目のみ。しかも他でも予約が当たり前の眼科と整形外科と内科の午後のみ。待ち時間のストレスや２次感染予防は小児科や耳鼻科、内科でこそ有効なサービス。
全科目共通予約カード・・・上記の３科目のみに変更
最終期まで通して一貫したこのサービスを主体にしたＰＲ
もちろん売主側が意図的にやったものではなく、クリニックモール側が受入れなくなったことに原因があることは理解しますが、企業がやっているものですから結果がすべて。
このシステムの導入にかかった費用だけではなく、購入者の期待を裏切った補償をするのは当然です。
入居説明会では社長が出てきて説明してほしい。

[No.153 by 匿名さん 2007-01-08 23:15:00]

＞＞150さん
ファイナル(先着順)の新聞折込ちらしでもしっかり明記されていますよ。
フォーサイトに惚れ込んでいたのにがっかり...
しかも最後の「上記は平成１８年１２月２８日現在の内容であり、重要事項説明書・・の通り今後変更になる場合があります」って何だあれ？？更に改悪されることも承知しろということなのでしょうか。

[No.154 by 生意気な意見ですが… 2007-01-09 01:07:00]

今後人口が減っていく中で、不動産業界も淘汰されて倒産していく会社がでてくるでしょう。
どの企業が生き残ってどの企業が倒産していくか、消費者の事をまず第一に考える企業が
生き残っていくのは明白です。
これだけインターネットで情報が取れるようになって、消費者も賢くなっていますし、
情報も発信できるようになっています。
誠意ある対応を総合地所さんおよび平和不動産（関係者はきっとここは見ているはず）さんが
まずは示さないと（成り行きにまかせて対応したり、強行な手段に出ると）、東急リバブル
みたいに不買のＨＰを立ち上げられたり、マスコミやマスメディアに訴える人も出てきて、
番組で取り上げられたり新聞に載ることは十分に考えられます。
そうなったら、誰も総合地所さんおよび平和不動産さんの物件なんて買わなくなります。
これまでの書き込みを見て、総合地所さんおよび平和不動産さんの関係者が誰も何も思わな
かったとしたら、その会社は終わっています。誰か一人でもまともな考えを持つ人が居たら、
消費者の事をまず第一に考えるよう会社に働きかけて欲しいと思います。
パロマの湯沸かし器、ソニーの電池、松下の石油暖房器等の問題からも分かるように、
世間の目は厳しくなってきています。ウソはいつかばれます。一度無くした信用はなかなか
取り戻せません。総合地所さんおよび平和不動産さんのために言っています。
最初に誠意ある対応をとった方が結果的に事は小さく収まるとおもいます。
人によっては受け入れない人もいると思いますが、何らかの補償を先に提示すべきと、自分が
売主の社員だったらそう思います。

[No.155 by 145 2007-01-09 02:15:00]

147さん、148さん、150さん、151さん
１４５です。
皆様、貴重なご意見ありがとうございます。
全てのご意見に納得しました。
私も説明会で購入者として当然の権利と主張を売主に叩きつける意志が固まりました。
15日、16日は宜しくお願い致します。

[No.156 by 匿名さん 2007-01-09 09:25:00]

水を差すようですが、購入を決めたポイントとしてクリニックの存在は「こんなサービスもあるのか」だったので案内にあったサービスが無償で受けられれば私的には問題はありません。購入にあたってクリニックモールのことだけで契約した人ばかりではないという事を忘れないで下さい。もちろん経過の説明はしてもらわないと困りますが、それよりも問題が大きくなってマンションの資産価値が下がったりしないのでしょうか。賠償金をもらって入居するつもりですか？将来の損害の方が大きいように思えます。

[No.157 by 匿名さん 2007-01-09 11:12:00]

IT優先予約が出来なければキャンセルしたい人も多いわけで、そういった人たちは損せず解約できれば
問題が大きくなろうがならまいが、フォーサイトの資産価値なんて関係ないのでは？
企業側も問題が大きくなれば、今後他の物件の販売にも影響してくるわけで、最悪の場合はお互いに
不幸な目にあってしまう事も考えられますよね。
自分も156さんとクリニックモールの存在価値は同じですが、売っているものは違いますが、物を
開発して売るという仕事をしている一サラリーマンとしては、まずは謝るところから初めて、そして
妥協点を見出す行動に出て欲しいなぁと、入居説明会では（淡い？）期待をしています。
もし入居説明会で、送られてきた紙と同じ内容を繰り返し説明するだけの対応をされたのだとしたら、
そういった企業体質は許せないでしょうから、自分の損得は別として、何か行動に移そうと思っています。
少しでも子供たちに健全な未来を残したいですから…

[No.158 by 匿名 2007-01-10 00:33:00]

>損せず解約できれば
問題が大きくなろうがならまいが、フォーサイトの資産価値なんて関係ないのでは？

人間性を疑います

[No.159 by 157です。 2007-01-10 01:14:00]

>158さん

自分がそう思っているわけでは無いです。
（主語は、キャンセルしたい人）

[No.160 by ハラヘリヘリハラ 2007-01-10 07:21:00]

>157さん
　ご意見に同意します。
　法的・道義的責任、賠償等々みなさんがおっしゃりたいことは感情的にはわかりますが、
　企業にもできることとできないことがあるはずですから、一方的に要求ばかりする
　のではなく、妥協点を見出すことが大切だと思います。

[No.161 by 匿名さん 2007-01-10 08:41:00]

初老の私はクリニックモールの利便性を大変気に入り当マンションを購入したのですが、正直、騙されてしまった事に自分自身が失望しております。キャンセルを現在妻と考えております。

[No.162 by 匿名さん 2007-01-10 16:47:00]

どなたか、売主に電話して話を聞いてみた方いらっしゃらないんですか。
特に賠償請求するＴ

[No.163 by 匿名さん 2007-01-10 17:00:00]

162続き
特に賠償請求するって決めていらっしゃる方、あるいは解約するって決めていらっしゃる方。
行動は早いほうがいいですよ。
当然、相手は「説明会当日に。。」というでしょうけど。

説明会は期待しないほうがいいですよ。
「100万円皆様にお支払いします」とか
「違約金なしでキャンセル受け付けます」
とか言ってくれませんよ。

じゃあ訴訟ですか。何年もかかりますよ。

少しだけ冷静に。。。
他の入居者にも迷惑かかります。

誰も「現実的」な着地点なんて見えてないんですから。

[No.164 by 匿名さん 2007-01-10 21:55:00]

＞163

業者か！

[No.165 by 匿名 2007-01-11 01:08:00]

購入者です。
私も今回のサービス改悪、売主の非人道的な対応に怒りを感じている一人です。
皆様の貴重なご意見、とても参考になりました。
ところどころに真理を述べられているご意見もあると思うので、
誠に勝手ながら、個人的な見解を含めて、この辺で一旦まとめてみたいと思います。
（このスレの方々も購入者版に移ってはいかがでしょうか？）


＜事実＞
・Well+SYSサービスが完全に看板倒れとなった
　⇒売主は説明会で対応予定
　　但し、誇大広告と詐称の疑いが非常に高い（広告類、宣伝方法の証拠？多数有り）
・物件購入理由の上位と考えている購入者は怒っている。
　また、そうでない購入者は穏便に収束させたい

＜売主側の問題点＞
・重要事項説明書に変更の可能性が記載されているとはいえ、
　入居前にサービスのほぼ壊滅（皮膚科＋小児科のNG等）を招いた点
・物件購入の決め手となっている購入者が多数いるのを把握していながら、
　HP削除、説明不足等の非人道的な対応（最後まで一貫したPRをしていたにも係わらず）
・ＩＴ’優先’予約という他には無いサービスを謳い、付加価値をつけて差別化し、
　それを販売価格に上乗せしてる可能性があるため、期待するしないの問題ではなく、
　物を売る企業としての姿勢と本質が問われる
・あれだけ大々的に謳っておいて、完売間際になって「やっぱり出来ませんでした。」
これが許されるのなら、今後はなんとでも謳えてしまう。

＜事実と問題点が招く未来＞
・購入者側は、Well+SYSが全科目共通で正常に実現されることを信じて購入している。
売主側も明らかに最大のセールスポイントとして終始PRを続ける。
・もちろん売主側が意図的にやったものではなく、クリニックモール側が受入れられなくなった
ことに原因があることは理解するが、企業がやっているものだから結果が全て。

以上のことから、売り手と買い手がいる資本主義上において、基本的なサービスと対価の関係が
成り立っていないため、来週の説明会が紛糾するのは必然。
また、売主側としては購入者に言われて正すのではなく、主体的な誠意を先に示すべき。
無駄に（感情的に）荒れて欲しくない購入者の方もいらっしゃいますが、
「医者が気に入らなければモールを利用することもない」
「ウエルシスといっても、所詮システム」
と言ったご意見は、今回の問題では的を外しているかと思います。

＜留意点＞
・購入者側としては説明会を建設的なものにするために大人の対応が必要。
・皮膚科の混雑と、小児科の対応の困難さを考えると、そもそも、「優先予約」が成立するのか？
　（しかし、それだからこそ住民専用の「優先予約」は、革新的な魅力であったはず）
・そもそもモールの管理運営は住宅供給公社のため、フォーサイトは提携に過ぎない。
　（地域の再開発においては共同で企画したはず？）

＜着地点（妥協点）＞
・もちろん、目標はPR通りのWell＋SYSサービスを実現して頂くことである。
　但し、様々な事情が絡むと思われるため、双方の着地点を見出す思考も重要。
・売っているものは違うが、物を開発して売るという仕事をしているいちサラリーマンとしては、
まずは謝罪するところから始めて、そして妥協点を見出す行動に出て頂きたい。
・個人的には、サービス実現に努力し、それでもできなかった最悪の場合は、
迷惑料を対象購入者に支払って頂きたい、と思っています。
（花火マンション訴訟の例から「数％？」とコメントされている方もいましたが、
問題の大きさから、もう少し大きい額になるのでは？）
（今回とは問題レベルが違いますが、よくある問題で「塗装の色がPRと実物が違う」等で迷惑料を
入居者に支払った例有り）

＜最後に＞
・今後、マンションを買う人たちのため、子供たちの未来のため、
購入者側は、この問題に真摯に対応していきたいと思います。

長文及び一部レスの引用、誠に失礼致しました。

[No.166 by 匿名さん 2007-01-12 02:23:00]

Well+SYSサービスですが、
サービスを受けるという事はクリニックモール側へ何かしらの対価を払う事になっていたのではと思われますがどうなんでしょう？まさか近所というだけでタダで優先待遇してもらえる筈無いよね。
その資金は管理費から充当する予定だった？別途徴収？

[No.167 by 匿名さん 2007-01-12 06:44:00]

>166
住民負担はなく、総合地所が契約主体です。

[No.168 by 匿名さん 2007-01-13 22:01:00]

本件と全く関係のない第３者です。
別エリアで今後のマンション検討をしています。

客観的に見た一意見として述べます。

解約する人：違約金なしでキャンセル
購入する人：管理費の縮小(Well+SYS保守費用として当て込んでいた相当分)

物件本体価格の値引は不可。
これで数％引やキャッシュバックがあるなら満足すべき。　…★
もちろん、業者側の誠意のある(心の)対応有りきで。

★の部分で、金銭レートをあまりふっかけない方がいい。後味の悪い思いを引き摺らない方がよい。
この問題は早く決着して、楽しいこれからを考えた方がよいと思う。

上記の意見、他人事だから書いたのではなく、マンション検討者として他人事と思えないから書きました。

[No.169 by 匿名さん 2007-01-14 13:56:00]

明らかに、違約に該当すると思います（つまり２割の違約金請求対象）
理由は
・契約内容の重要な項目のひとつであるから。
・その証拠として、広告上も売主が積極的に謳いの中心にしていた
・顧客サイドもそのサービスがあるから購入の決断をした
・上記経過をプロである不動産業者は知りながら契約に至っている

特に契約の履行の着手、
・賃貸契約の解約
・所有物件の売却
・家具の購入
・学校等の手続き
今回のマンションの購入をきっかけに起こした事態はすべてに渡って責任が発生するはずです。


しかるべきところに相談しても同じコメントかと思います

[No.170 by 匿名さん 2007-01-14 13:57:00]

>167
住民負担はなく、総合地所が契約主体です。

とするとやはり何らかの名目で管理費に計上されていたんじゃないでしょうか。
名目が無くても、管理会社の委託費として上乗せされていたとか。
（管理を関連会社から他に変えてしまうと当然サービスの提供は無くなるとか。）

販売価格に上乗せされていたとしたらある程度の期間が来たら
（徴収分が底つきたら）打ち切るサービスと言う事でしょうか。

どちらにしても、継続的に費用が発生するものに対しては、
サービスを受ける側が継続的に費用を負担する形になっていないと
長期にわたって提供する位置付けでは無いのでは？と思ってしまいます。

[No.171 by 匿名さん 2007-01-14 17:27:00]

しかしなんでこんな物件買ってしまったんだろう
やはり見る目がなかったのでしょうか？

[No.172 by 匿名さん 2007-01-15 01:49:00]

>171
おっと、それは言い過ぎだろ。。。

[No.173 by 匿名さん 2007-01-15 18:01:00]

>171

貴方は悪くないと思います。普通、こんな事態はなかなか想像しづらいでしょ。
ただ、そういう気持を持ちながらマンション購入するぐらいなら、解約された方がよいのかもしれません。

ある意味、引渡し前のこの時期にこういう問題が分かり良かったのかもしれないと私は思います。
それでもフォーサイトを買いたいと思えるか否か、最終のジャッジ。

買うと決めたら、その後は大切な住み家として愛着を持って付き合っていきましょ。

[No.174 by 匿名さん 2007-01-16 19:59:00]

昨日今日と入居者説明会だったと思いますが、結果はどうだったのでしょうか？
どなたかお教えいただけますでしょうか。

来週契約予定ですが不安です・・・。

[No.175 by 匿名さん 2007-01-16 21:07:00]

１７４さんへ
入居者説明会の様子は購入者向けスレに多くの書き込みがあるので参考になるかと思います。
簡単にまとめると、ウェルシスサービスの内容変更について売主からのお詫びの後、入居者には
30万円の返還、解約する場合には手付金の返還が提示されました。質問は説明会では聞くのみで、
後日、契約者全員に文書回答とのことでした。解約するか検討する人は、2月2日までに結論を出す必要があります。この結果、①予定どおり契約する人②保留する人③解約する人に分かれることになります。あくまでも個人的な印象ですが、私の行った時間帯は①ｏｒ契約するつもりだが今日のところは②でほとんどが占められていたと思います。ただ、2日間の中では明確に解約の意思表示をした方もいるようです。

[No.176 by 匿名さん 2007-01-17 00:56:00]

いや。契約した人が大多数でしたよ。

[No.177 by 匿名さん 2007-01-17 10:26:00]

私の回も質問部屋に行った人はある程度いましたが、保留した人はほとんどいませんでした。

[No.178 by 匿名さん 2007-01-17 11:00:00]

情報をその場でもらって判断しなければならなかった１日目、
情報を持っていた人がある程度いた２日目、その違いがあるので
保留した人の人数は１日目の方が多いのではないですかね？
契約する事になった場合に再度出向く手間よりも、質問して回答をもらって
少しでも納得して契約したいと思ったので、保留にしました。
（なんか、プロ野球の契約交渉みたいです…）

[No.179 by 匿名さん 2007-01-18 22:54:00]

いろいろと悩みましたが、フォーサイトはさいたま新都心のマンションの中では一番売れているし、今販売しているシティテラス・パークスクエアやイトーピア、サンマンションなど高いですね。このまま契約しようと思います。

[No.180 by 匿名さん 2007-01-19 17:30:00]

でも実は他にも南に道路が思っていたより広くて、これが将来車が沢山とおることも考えると
この機会にやめよう思っています。
すみません。

[No.181 by 匿名さん 2007-01-19 18:17:00]

わざわざ、両方に書く意図は？お前は道路なのか企業姿勢なのか？
うさんくさし。

[No.182 by 匿名さん 2007-01-20 00:36:00]

やめたい人はごちゃごちゃ言ってないで、20日(今日)欠席者向け説明会があるので再度話を聞いてさっさとやめたら。病院がなくなったならともかく、予約システムがどうのと枝葉末節にこだわって契約やめると後で後悔するんじゃないの。

そういえばうちにもパークスクエアの価格表きたけど、住友にしてみれば敵失ラッキ−かな。でも行ってみると判るけど建物の側面一面真っ赤に塗ってあるので、安っぽいマンションだね。周りの住人から苦情きてるんじゃないの一面赤だよ。入居後、管理組合(入居者)が資金負担して塗り替えするんでしょうかね。入居者予定者は「赤なんて聞いてないよ」なんて売主ともめてたりして。そっちの人がフォ-サイトをやめた空きに入るのかな。

[No.183 by 匿名さん 2007-01-20 01:01:00]

１８２です。
向こうの掲示板見てきたら赤のタイルだそうです。中央通り(マルエツ側)からはタイルかどうかはわかりませんでした。それぞれ価値観があるので「あれが良い」と思っている人もいると思うので、むこうの掲示板には書き込みしません。(火がつきそう。よそはよそ。 入る人は自分が一番よいと思うものですからね)
でも嫌だね一面赤は。静かな住宅街との景観のバランス考えなかったのかな。

[No.184 by 匿名さん 2007-01-20 01:12:00]

でも、本当に南に道路が思っていたより広くて．．．．
これが１年後、車が沢山とおることも考えると．．．．　やはり、この機会にやめよう思っています。
本当に、ごめんなさい。

[No.185 by 匿名さん 2007-01-20 01:39:00]

判断がおそいね。やめたい人はいろいろ理由をつけてどんどんやめるべし。
ところで「車が沢山とおる」のは1年後ではないよ。契約もしてないくせに。知らないの。

[No.186 by 匿名さん 2007-01-20 04:28:00]

本当に嫌になって解約する人は、こんなところにわざわざ書かない。
うさんくさい、というかほぼ無関係者or競合他社。
放置するべし

[No.187 by 匿名さん 2007-01-20 05:10:00]

パークスクエア購入者です。
他のマンション掲示版なので静観していたのですが、ごちゃごちゃ書かれてイラッ！としたので、書かせてもらいます。
フォーサイトもMRに行って検討を一度は考えましたが、やはり大した所じゃなかったみたいですね！
お断りしてからもしつこい電話でのセールスがあり、営業の電話のセールスも紙っぴらを読んでるような感じでほんと酷く、しかも「うちは売れてます」のようは表現を繰り返し言って、何を言いたいの？！と思わせるような不愉快な電話でした。
（MRを閉鎖する日の電話なんか、フォーサイト２が今後できるけど、新価格マンションで今のフォーサイトより高くなりますよ、フォーサイトを再度見に来る時間がなくて残念でしたね！…みたいな言い方でした）
182さん、パークスクエアの掲示版に書き込みしなかったと言ってますが、向こうに書かなくてもこっちに書いていたら同じなんじゃないんですかね…。
すいませんが、クリニックモールの件、ざま〜みろ！です。

[No.188 by 匿名さん 2007-01-20 07:41:00]

↑
長文、ご苦労様でした。
みなさん、放っておきましょう。

[No.189 by 匿名さん 2007-01-20 08:11:00]

いい板だと思ってたのに、かなり荒れてきちゃった感じ。誰が言っているかもわからないのが怖い。決める人も破棄する人も他業者?も人間性疑います。

[No.190 by 浦和レッズ 2007-01-20 08:45:00]

182は総合地所の関係者の書き込みだと思っていた。
本当にフォーサイト購入者だとしたら、同じ住民になるものとして残念だな。
パークスクエアの購入者にも、187の書き込みを残念に思う人がいると思う。
どちらも、いいマンションなのに…

[No.191 by 匿名さん 2007-01-20 13:36:00]

こんにちは！私はパ−クスクエアの購入者でも、フォ−サイトの購入者でも業者でもない者ですが失礼します。182＞さんはフォサイトの購入者さんですよね〜なんでパ−クから案内があったからと言ってあちらのマンションの外壁の色をおかしいとかけなさなくちゃならないのでしょうか？私はどちらも見に行きましたが、模型で全体の色も確認していますが、購入なさっている方は納得してパ−クを買われているので他人様にどうこう言われる筋合いはないと思いますよ！
あなたの心の中で思えばいいだけです。家のマンションの方がステキ、と
187＞
さんも言われたからと言ってザマ−みろなんてあちらと同レベルになってはいけません。
頭にくる気持ちはわかりますが、あちらはケチがついていらついているのです。相手にするのは辞めましょ！

[No.192 by 匿名さん 2007-01-20 14:07:00]

匿名投稿なので様々なことが書き込まれてしまうのは致し方なしですが、もし業者が書き込んでいたとすればその行為が業者全体の質を落とす事になるのを忘れないで下さい。不動産を扱う業者はどんなに大手であろうとそもそもあやしい・・という目で見ている人もいないとは言えないのですよ。（すみません自分ですが・・）他に野次馬的な書き込みもありますがここから得られる情報も無駄ではない事もあります。事実モールの問題も掲示板を見ていなかった方よりは早く知る事ができたわけだし・・感情的に見ず、冷静に分析して今後に生かしましょう。

[No.193 by 匿名さん 2007-01-20 14:35:00]

＞１９２さん
仰る通りです。

182も無駄にひどいこといっているけど、187も無駄に同レベルだな。
幼い…

[No.194 by 匿名さん 2007-01-20 17:34:00]

キャンセルする人もいるみたいですが、空いた部屋の管理費は
どうするのでしょうか？

この時期キャンセル多発して4月までに埋まらなかった場合、
空室分の管理費は入居者で負担するのですか？
当然、業者は売ってしまえば後のことは
「管理組合で決めてください。入居者の問題です。」と入居者に丸投げですよ。
30万ぽっちの金で納得していい問題では無いと思いますが…
皆さん理解して契約しているのでしょうか？

まあ、この業者は掲示板に自分にとって都合が悪いことを書かれると、
書き込み者に断りもなく削除の圧力をかけるような業者だから、
なんとなくこの結末は見えてましたけどね。

[No.195 by 匿名さん 2007-01-20 19:01:00]

まったく、根拠ありませんが、キャンセルは20戸以内であれば、
売り切れるのではないかと思っています。
(思いたいのかもしれません。)
人事異動などの時期と重なりますので、
これまでとは、ちがった購買者が出現して、
・・・・
管理費問題は、大丈夫だと思います。

今日は、1Fの庭のフェンス工事に入っていました。
それから、サイクルポートの外枠コンクリートができあがりました。
また、共用棟のタイル貼りが、ほぼ、できあがりました。
あと、2週間ほどで、2つのエントランスや、導入路、
シンボルツリーなど、できあがるのでしょうか?
楽しみです。

[No.196 by 匿名さん 2007-01-20 19:53:00]

30万円は受け取り拒否しようかと…
ウエルシスの件は売主側のチョンボだから、本来なら売買代金の20%が妥当。
しかし、ウエルシスは半分くらいは実現しているので、大目に見てその半分の10%。
ただ、購入者側も判を押しているので、痛み分けで5%が譲れるところ。
来週送られれくる回答書でも30万円のままだったら、契約する人の中でも裁判に
持ち込む人が出るよ。

[No.197 by 匿名さん 2007-01-20 22:20:00]

入居した上で裁判で争うより、解約して損害賠償なり慰謝料を請求してほしい。納得して（妥協して）入居を決断し、明るい気持ちに切り替えて生活したいと考えている住民にはそう考えてしまう人もたくさんいるのではないでしょうか。新生活を始めるコミュニティのそこかしこで係争騒ぎをしている人がいるなんて、いつまでもひきずりそう。。
管理組合発足後は住民全体の問題とかにされて巻き込まれそうで、不安です。

それと、権利意識が強そうで、上の部屋だったりしたら足音がうるさいとか直ぐに訴えられそう、て言ったら言いすぎですかね。もちろん節度をもった権利主張をほとんどの方がされると思いますけど。

[No.198 by 匿名さん 2007-01-21 01:04:00]

あの程度の説明で納得して（妥協して）入居を決断した方が多いのが、逆に不安です。

[No.199 by 匿名さん 2007-01-21 11:40:00]

いま出ている90平米以上の部屋ってキャンセル住居でしょうか？いくらぐらいになるんでしょうかね？
状況が状況だけに安くたたけるんでしょうか？

[No.200 by 匿名さん 2007-01-21 22:14:00]

近くに住んでいる者です。みなさんがとても悩んでいるのを拝見しました。
売主さんに不信感を抱き、信用できなくて解約されるのは仕方ないと思いますし、理解します。でもクリニックモールの優先予約が出来なくなったことだけが理由で解約を考えているのなら、少しもったいないのではないかと感じます。すぐ隣に病院があるというのはやはり心強いですし、クリニックモール、とても感じのいい病院でしたよ。迷っている方、1度受診されてみてはいかがでしょう？あまり時間の猶予もないのでしょうけど・・・。ちなみに私は歯科、小児科、皮膚科を受診しました。