冬暖かい家

[購入検討中さん]

夏涼しい家の冬バージョンです。

冬暖かくなる工夫をいろいろと語り合いましょう

[951: 匿名さん]

>950
温度、湿度の変化が大きく出易くなる。
例えば冬に昼間日射が入ると室内温度が上がる、上がり方が大きくなる場合によっては窓を開けたくなる。
蓄熱性能が有れば温度の上昇が少なくなり、蓄えた熱は日射がなくなった時に使える。（急激な温度低下を防ぐ）

[952: 匿名さん]

＞951 by 匿名さん
温度変化が大きくて調湿しないってことは、結露し易い状況になりやすいという解釈でよろしいでしょうか？

[953: 匿名さん]

＞952
そうゆう事になりますね、ガラスなどが結露し易いのは吸湿できないことと外気接して冷え易いからになります。
木の表面には結露しにくいです、調湿するからと断熱性が有るから冷えにくい面も作用してます。
また湿気が水になる時は凝縮熱が出ますので木を暖めることになりますのでその影響も有って結露はし難いです、限度は有ります。
よく有る珪藻土などの調湿材は容量が少ないため直ぐ飽和状態になってしまいます。
量の有る、昔の土壁、大量の木のログが優れていることになります。蓄熱と調湿を併せ持ってます。
残念ながら両方とも断熱性は劣ります、量が多くても飽和することも有ります。
しかし飽和するのは夏ですので結露として目にすることは無いです。

[954: 匿名さん]

＞946
＞理屈っぽい生活だなあ
いや、Ｃ値・Ｑ値より現実的。解り易いかも・・・

＞953さん
蓄熱量に関して解り易い説明ないですか？

[955: 匿名さん]

＞954
例えば冬に発泡スチロ-ルの箱（蓄熱量少い）と瓶入りの水（蓄熱量多い）を外に放置する。
しばらくすれば温度は同じになります。
それを手で持ったときどちらが冷たいかでは理解できませんか？
夏に同じことをした場合にはどちらが熱いかでも同じです。

[956: 914]

では精度の問題はあるものの、夏場に湿気を溜め込んだログ壁に掛けられた湿度計の湿度は高く、テーブルに置かれた湿度計の湿度が低いってのも理にかなってるんですよね。

[957: マンコミュファンさん]

＞室内と室外のデ-タをお願いします。

それではUPします。１２月頭くらいからは加湿していますが、それまでは無加湿なので
秋から冬にかけて室内絶対湿度が屋外より高いのは放湿の影響があると思います。

[958: 匿名さん]

>956
あたま大丈夫か？

[959: 914]

＞958
すっごく冴えてる。

[960: 匿名さん]

＞957 by マンコミュファンさん
屋外絶対湿度と室内絶対湿度のグラフ単位はどこを見れば良いのでしょうか？

[961: マンコミュファンさん]

>>960

右軸が相対湿度、左軸が温度と絶対湿度で絶対湿度の単位はg/kgです。

[962: 入居済み住民さん]

>957
とても興味深いです。逆に５～７月あたりのデータはありますでしょうか？
吸湿側の働きも拝見したいです。

[963: 匿名さん]

人がいて生活してりゃ湿度も上がるわいな
もし狭いログならなおさら

[964: 914]

＞963 by 匿名さん
＞人がいて生活してりゃ湿度も上がるわいな
＞もし狭いログならなおさら

どのレスに対するコメントですか？、意味が判りません。

[965: 匿名さん]

木の放湿か人の（生活の）放湿かわからんだろ

[966: 匿名さん]

なんか１０００レスに近づいて革新的な理論ができつつあるな。
夏涼しい・・・に引き続き実証データが開示出来てるのはまたまたログハウス群。
ガンバレ高高信者。
このままだと、高高は高調湿高蓄熱に乗っ取られるぞ。

[967: 匿名さん]

私は高断熱高気密高調湿で家作りがんばっています。蓄熱の度合いも悪くないとは思いますが土壁やログではないです。

[968: 匿名さん]

＞956
＞914は俺だ。
理にかなってない、湿度は空気中の湿気（蒸気）の量、水は関係ない。

[969: 916]

＞968
やっぱり・・・
そんな現象あったら面白いかな・・・と。
＞947はどう？？

[970: 匿名さん]

快適な測定値なのに快適でないのは、壊れた人間装置なんでしょうね

[971: 匿名さん]

＞957
貴重なデ-タ有難うございます。
夏は窓開け等が多いから室内外の絶対湿度が近いのでしょうね。
中間期の差をから内部による湿気発生より、ログからが多いように見えます。
外の絶対湿度変化より、室内の湿度変化の方が穏やかになってます。
室内の温度変化が外より穏やかなためかも知れませんが調湿も有りえます。
かなりの効果が有るように思えます。
冬から夏のデ-タも見てみたいです、よろしくお願いします。

[972: 匿名さん]

＞967
＞高断熱高気密高調湿で家作り
参考に高調湿はどのような方法か教えていただけると有り難いです。

[973: 匿名さん]

ファ-ス工法業者見てるか？
＞957のようなデ-タを出してから能書きを言え。
プロなのだから入れたシリカゲル、蓄熱材がどの程度寄与してるかも説明するべき。
曖昧な表現で顧客に効果が殆どない物を高く買わせるような商売は止めるべきではないか？

[974: 匿名さん]

＞973さん、
そのとおりですね。
ファース工法に限らず、日本でのエコ技術を提唱するほとんどの企業が、
世間受けのする曖昧な言葉だけの表現に終始している。
消費者が甘いのか、企業が賢いのか、
もっと973さんのような視点を持つべきですね。

[975: 匿名さん]

日本の施主は情弱ばかりなので、欧米や中国などと比較して、低気密低断熱住宅が蔓延しているんです。
致死レベルの夏暑く冬寒い四季があり、エネルギー資源がない日本こそ高気密高断熱住宅にしないといけないのに。

サッシはいまだに樹脂ではなくアルミを使っているし、壁内に結露を許す仕様になっているのに、
シロアリ対策はACQ材やホウ酸など使わず殺虫剤を一部に塗るだけでOKなので、家の寿命も短いです。

情弱が生涯収入の大半をつぎ込んで建てる低気密低断熱住宅ですが、
短い間隔でリフォームや建て替え需要が見込めるので、
建築業者にとって日本は美味しい市場です。

医療費もかかることから、医療関係者にとっても美味しいかも。
逆にヒートショックで老人は長生きできなくなるので、
高齢化を抑えるためにも政府は放置してるのかも。

[976: マンコミュファンさん]

>冬から夏のデ-タも見てみたいです、よろしくお願いします。

それでは３月から６月にかけてのデータです。３月中は加湿器で加湿していますが、それ以降は
無加湿です。またこの期間は窓開け換気等は行なっていませんし、２４時間換気も基本OFFです。

データについての自分の解釈は、絶対湿度は生活発生分があるので当然ながら吸湿があっても
外気の絶対湿度よりも屋内絶対湿度は高くなっています。おそらく５月から６月にかけて内部発生分
があるにも関わらず、絶対湿度の差が少なくなっているのは吸湿の影響があると思われますが、
吸湿が無いケースの屋内外の絶対湿度差の比較データが無いため、明確には分からないです。

快適自慢の高高派の方のデータも欲しい所ですが、高高住宅はパッシブ性能で快適性を作るのではなく
アクティブ（機械的に）性能で温度・湿度・換気調整をするので、データをとっても意味が無いでしょうね。
（機械装置を止めたら、快適住宅としては成り立たなくなるでしょうし・・・）

[977: 匿名さん]

＞975
情報が多ければいいというわけでもない。
情報操作による誤情報をいくらかきあつめても意味がない。
どういったスタンスで情報を処理するか、視点の問題だと思う。
特に、日本企業の場合、事後検証というあたりまえの作業がなされていない。
せいぜいが〔お客様の声〕程度ですね。

[978: 匿名さん]

＞976
早々にデ-タ提供有難うございます。
＞943の話ですと2～4月頃から吸湿に変化するようですが地域など条件が異なりますので？です。
放湿から吸湿おおよその転換点も？ですね。
前のデ-タも含め気が付きました、外気温度と外気湿度

[979: 匿名さん]

>日本の施主は情弱ばかりなので、欧米や中国などと比較して、低気密低断熱住宅が蔓延しているんです

本当にそう思うところがすごいですね。もう少しお勉強しましょう。

＞ヒートショックで老人は長生きできなくなるので

年寄りでもそんなに簡単にヒートショックで死なないよ。

[980: 匿名さん]

＞978
ミスで途中で送ってしまいました。
外気湿度と室内湿度を比較すると前回デ-タより更に緩和されてます。
気が付いたのは外気温度と外気絶対湿度がよく連動してることです。
また室内温度と室内絶対湿度も連動してます。

閉じられた空間で調湿しなければ相対湿度は温度が上がれば下がり、下がれば上がります。絶対湿度は室温変化が有っても一定になります。
一定にならずに湿温に追従することは調湿されていることになります。
湿温が上がると湿度は下がります、湿度が下がれば水分は蒸発し易くなります。
温度が下がれば湿度が上がり蒸発し難くなります、また調湿性能の有る材料は吸湿します。
以上のことから、ログはかなり調湿してると推測しました、皆さんはどう思いでしょうか？

[981: マンコミュファンさん]

＞＞ヒートショックで老人は長生きできなくなるので

＞年寄りでもそんなに簡単にヒートショックで死なないよ。

高高住宅の普及でヒートショックが少ないはずの北海道の平均寿命は全国的に見て低位ですし、
北欧よりも日本のほうが平均寿命が長いですから、高高住宅にするとヒートショックが少なく
なって寿命が伸びるという高高業者の宣伝文句は、データに裏付けがない偽造情報でしょうね。

基本的に日本で高齢者の入浴死が多いのは、浴室内外の温度差によるヒートショックが主因では
なく、入浴習慣（湯温が高い＆浴槽に浸かる入浴）によるもので、高温浴によって入浴中に
熱中症になって意識喪失→溺死というものですね。

[982: 匿名さん]

こいつは高高だけで平均寿命が延びるとでも主張してると思って反論しているんだろうか
頭の中をのぞいてみたい
いや覗きたくもないな
一体どこのＨＭ工務店ビルダーが平均寿命が延びるといってるんだ？
景品表示法で即アウトだが見てみたい


低中なのに中高とか得意げに言ってるレベルの人間だろうな

[983: 匿名]

９８１笑えるなW
ちゃんとおべんきょお して
れすしようね

[984: マンコミュファンさん]

>>982、983

痛い高高さんたちは単純で直ぐ釣れますね。個人攻撃以外の反論が無いのも
低レベルな印象がありありと感じられます。

高高住宅にすればヒートショックが無くなり寿命が伸びるという宣伝は高高業者の常套句ですよ。

例えば以下

Ｑ２．私たちはまだ３０代。
ヒートショックなんて関係ないでしょう？

A２．高気密高断熱の家は、お客様がお年寄りになるまで住むことができる、
長寿命の住まいです。その時のために、ヒートショックに配慮した住まいに
されておいた方がいいでしょう。

http://www.ikawa-sk.co.jp/hp%20new/quality%20html.html


高断熱・高気密リフォームこそが、 健康と_長寿命. を支え、 光熱費低減のベースとなる住宅です。

http://www.kimura-koumuten.jp/data/reform_50.pdf

[985: 匿名さん]

前者の、「超寿命の」住まいは、「住まい」の形容詞だな。

後者は、高齢者向けリフォームの宣伝で、「健康と超寿命を支える」と書いてるな。



で、何が問題なんだ？

低気密中断熱は馬鹿すぎるな。

[986: 匿名さん]

おお、超寿命って、長寿命だな。

[987: 匿名さん]

家の中で裸になったぐらいで死んでたら、服を着ても雪の降る日は外に出たら死ぬな。。。
また着替えをしても死ぬな。。。
トイレでケツを出しても死ぬんじゃないか？

[988: 匿名さん]

とっとと
ほんとに

[989: 943]

＞943でログ壁で18ｍ3と書きましたが、竣工時の図面を引っ張り出して計算してみました。
ログ壁の量は20ｍ3でした。
床・天井がらみ（土台・大引き・根太・垂木・床材・天井材）が12ｍ3
ここまでで約30ｍ3でしたね。
内装部材（妻壁・間仕切かべの間柱・壁材）、外部部材（デッキ・バルコニー）、木製建具（ドア・引き戸・窓）
全部でも40ｍ3くらいかな？。50ｍ3はちょっと過大見積りだったようです。

[990: 匿名さん]

いやーでも建てて初めての冬は寒いなー。
Ⅳ地域で今朝、無暖房17℃だったよ。
でも、前に住んでたマンションと変わらない。
戸建ての断熱も進化してるんだなー。

[991: 匿名さん]

＞990
今のマンションも良くなってるよ、2年前まで住んでた、Ⅳ地域で今頃なら21℃くらいだと記憶してる。
南向きで真冬でも日射が有る日は無暖房で良かった、日が落ちたら暖房。
1日に2℃程度しか変化しなかった。6面の内面積の広い4面は完全断熱だからね。

[992: 匿名さん]

あっちのスレも信者同士で荒れてるし、こちらも信者さん達の断末魔のようなレスばかりですね。

[993: 入居済み住民さん]

お前が荒らしていることにいい加減に気づけよw

[994: 匿名さん]

高高なんざどこがいいのかっていい加減に気がつけよ。
そろそろ廃業だね。

[995: 匿名さん]

なんざって書くのは廃業間近の伝統さんかな。年越せますか。

[996: 匿名さん]

冬の暖かさは窓とドアで決まるな。

複合だとか樹脂サッシだから完璧～とか勘違いするなや
カーテンの奥に手をかざせばほら、ぐっと冷気を感じる季節だぜ！

[997: 匿名さん]

高気密高断熱は低気密低断熱に比べて注意しなければいけない問題点が数多くあるのは事実。
しかしそれらを全てクリアすれば快適な住空間を得られる。

高気密高断熱の代表は宇宙ステーション。
低気密低断熱の宇宙ステーションなんて危険極まりない。

[998: 匿名さん]

＞997
よかったですね、宇宙空間に市場があって。
逆にいうと地球上では真価が発揮されないんだね。

[999: 匿名さん]

>998
光熱費が気にならない、金持ちを除けば、高高しか選択余地の無い時代を未だに理解出来ない業者いる情けない住宅産業。

[1000: 匿名さん]

一見、高高ＶＳそれ以下　みたいに感じるが、実は高断熱を否定してる人は居ないんじゃない？

つまりは高気密がむにゃむにゃなんだろうねえ・・・