冬暖かい家

[購入検討中さん]

夏涼しい家の冬バージョンです。

冬暖かくなる工夫をいろいろと語り合いましょう

[923: 匿名さん]

＞922
７mくらいです。

[924: マンコミュファンさん]

＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない、住人は木の調湿容量が多いからとの説明。

なんか昔、そんなようなことを書いた記憶があります。ただそこで言いたかったのは
調湿や蓄熱のようなバッファ効果は、人間の感覚にとって都合の良い方向にだけ働く
訳ではないですし、バッファとなる部材が屋内に剥きだして大量にないと、直ぐに
平衡状態に達して効果が無くなるので、過度な調湿や蓄熱効果を主張するような
ハウスメーカー等の宣伝文句は信用できないという趣旨でした。

＞新築当時よりリビングの壁に温湿度計を掛けてますが、湿度は夏場 90％、冬場は30％くらいを表示してます。

多分、湿度計の精度がいい加減で正確な湿度が測れていないだけだと思います。

以下はウチのログでのデータですが、夏場でも７０％前後（エアコンを入れても６０％
程度までしか下げられない）です。冬場は無加湿だと３０％程度まで乾燥するので、
気化式の加湿器を２４時間動かしていますが４０～５０％以上に上がらないですね。
（ちなみに今は室温２０℃、湿度６０％くらいです）

[925: 匿名さん]

いや、その７ｍの空間に、凡人には見えない丸太がゴロゴロと堆く積まれてるんだ。きっとそうだ。そうに違いない。

[926: 匿名さん]

＞924
ログハウスの概要と地域区分を教えてください。

[927: マンコミュファンさん]

＞ログハウスの概要と地域区分を教えてください。

マシンカットラミネートログ延床120m2、IVa地域

[928: マンコミュファンさん]

>>924

あれ？グラフをよく見るとデータとタイトルが間違ってますね。
2007/8/31～2008/5/31室内と屋外の比較でなく、2007/8/31～2008/5/31室内と
2008/8/31～2009/5/31室内との比較データでした。（失礼しました）

[929: 匿名さん]

＞928
室内と室外のデ-タをお願いします。
木の調湿か、隙間の影響の割合かが判りません。

[930: 匿名さん]

＞916
一般に販売されている湿度計は使い物にはならない物が殆どです。
精度の良いタイプでも校正は1回/年は必要です。
しかし人間はアナログですが良いセンサ-です、湿度が高い低いは場合によっては計器より判ります。
快適で有るので有れば調湿されているのだと推測できます。
ファンヒ-タなどで室内に排ガスを出す物を使用してなければ、冬場に洗濯物が乾き易いのは湿度が低いので当然です。
ログは50ｍ3も使用してるのですか？やはり多いですね。
吸湿については木は表面5ｍｍ程度しか働かない説も有りますの量だけと言い切れません。
＞924さんがデ-タを出してくれたら、もう少し判るかも知れません。

[931: 匿名さん]

＞921
隙間の容積を概算すると、
周囲40ｍｘ厚み0.2ｍｘ隙間0.01ｍｘ1000＝80L
木の中の空間を含めれば相当量貯められそうです。

[932: 匿名さん]

＞930
湿度90％でも快適に感じる温域はあります。
湿度が高いからといって不快だとは言い切れないですよ。
参考までに次のサイトで温度21度、湿度90％と入力してください。
http://keisan.casio.jp/has10/SpecExec.cgi

[933: 匿名さん]

＞916
916さんは24ｈ換気も無し、冷房も無し、夏の湿度も低い地域でしたよね。
＞901の計算は26℃湿度50％の値です、26℃湿度63％なら半分になります。
冷房しなければ室温は高めになりますので湿度は下がり気味になります。
24ｈ換気が無いとすれば余分な湿気を入れないのでログの吸湿能力で足りてる可能性も有ります。
ログを始めとして夏の気温、湿度など好条件が揃っているようなので快適なのだと思います。
冬は夏に貯めたログの湿気と生活による湿気で有る程度、湿度が確保出来てる可能性が有ります。
ログの隙間の観察で夏の湿気を冬にまで持ち越してるか判るのではないでしょうか？
つまり隙間が夏から冬にかけて徐々に開いていって、止まる期間が有って？、冬に向かって徐々に狭くなっていく。
ゼロの期間が有ってまた開いていくの繰り返しと思います。
止まる期間およびゼロの期間が短いほどログが調湿してると推測できます。
精度の良い湿度計と隙間を観測すれば見えてくると思います。

[934: 匿名さん]

＞932
知ってます、そんな条件は夏には無いので快適で表現しました。
風呂などは23℃位で湿度100％近くが良いそうです。

[935: 匿名]

ログのC値ってどのくらい？１０とか２０とか？測定したエキセントリックな人いないかな。

[936: 916]

確かに市販の温湿度計なんてアテにならないって思ってます。
壁掛け型と置き型の差とかログ壁の収縮が驚きでもあり、楽しみでもあります。
そのメカニズムが解ればもっと楽しいかな・・・。
＞931 ＞933さんのレスにある隙間ってのはどこのこと？

[937: 匿名]

だから見えないログの丸太の山だってば

[938: 匿名さん]

＞936
収縮のことです。隙間が開かないように工夫して有るでしょうが、昔なら苔を詰めて有ったと聞いてます。
湿度計は？ですが温度計は信用出来る物が殆どです。
湿度は多少の壁（仕切り）などが有っても直ぐにほぼ同じ値になります。
風呂の扉を開放すると、離れた所の湿度計が反応することを多くの方が経験してると思います、
風（流れ）がなくても拡散で湿気は移動します。

[939: 916]

＞938
まさか、収縮の分の隙間が開くってお思いでしたか。
違いますよ、積み上げられたログ壁全体が収縮するんです。

解りやすく例えると、1Fの天井高さが夏場は 2,500mmで、冬場は 7mm縮んで 2,493mmになるというここです。
収縮しても天井高さが変わらないなら、隙間が開くことになります。
ログハウスは収縮を全体の高さを変化させることで隙間が開かないようになってます。

[940: 匿名さん]

＞939
そうでしたか（苦笑）昔の苔は変形ですかね？
どちらにせよ収縮量でよろしいです。

[941: 916]

＞940さん
その苔は現在では化学素材になってます。
なんていう名称か知りませんが、ログ材の積み重ね部やノッチと呼ばれる組合せ部に入ってます。
パッキンの役目でしょうね。
木を多用する建物はこの収縮をコントロールするのも課題なのでしょうけど、
ログハウスも様々な部分で収縮に対応する工夫があります。

[942: 匿名さん]

＞941
普通の木造は高さ方向の収縮は殆どないです。
現在は色々のシ-トなどを使用してますので気密性能は確保されてます。
ログ、土壁の家などに対して現在の高高の殆どの家は蓄熱性能と調湿能力が劣ってます。

[943: 916]

ログ壁の膨張収縮は、8月頃にMaxになり2月～4月頃までがMin状態と思います。
使用している木材量を計算してみようと思いますが・・・
ログ壁だけで概ね18m3くらいになりそうです。
ほとんどパイン材ですが、吸水量と膨張率の関係資料ってないですか。

[944: 匿名さん]

＞943
木の調湿に関係する資料を探したことは有りますが見つけられませんでした。
含水率と寸法変化
http://www.asukahiba.jp/shrink.html

[945: 匿名さん]

>910
木の含水率の訂正。
含水率は木の乾き重量に対する値でした。
比重をかけないとなりません木の比重は0.5程度でしょうから含水量は半分になります。

[946: 匿名さん]

理屈っぽい生活だなあ

[947: 916]

パイン材は８％～１６％で変化しているらしい。

0.5ｘ0.08=0.04（40リットル／ｍ3）

0.5ｘ0.16=0.08（80リットル／ｍ3）

18ｍ3のログ壁には720リットル（冬）～1,440リットル（夏）を蓄えてる？

[948: 匿名さん]

>947
>パイン材は８％～１６％で変化しているらしい。
何故、差は分るかも知れませんが？
木は15％程度までしか乾燥出来ないと聞いた記憶も有ります。

[949: 916]

＞948
参照したサイト、あくまで目安としてますが・・・
http://www.arthurtimber.co.jp/tw/tw_sunpouannteisei.html

＞東京地区のパイン材やスプルース材の年間平衡含水率は8％から16％（あくまでも目安です）であり年間で8％変動します。

＞木は15％程度までしか乾燥出来ないと聞いた記憶も有ります。
樹種によっても違うんでしょうね、一定に乾燥されたとしても湿度によって変動してるでしょう。

変動がなきゃ調湿性って言わないね。

[950: 匿名さん]

＞942 by 匿名さん
＞ログ、土壁の家などに対して現在の高高の殆どの家は蓄熱性能と調湿能力が劣ってます。
蓄熱性能と調湿能力が劣っていたらどんなデメリットあるんですか？

[951: 匿名さん]

>950
温度、湿度の変化が大きく出易くなる。
例えば冬に昼間日射が入ると室内温度が上がる、上がり方が大きくなる場合によっては窓を開けたくなる。
蓄熱性能が有れば温度の上昇が少なくなり、蓄えた熱は日射がなくなった時に使える。（急激な温度低下を防ぐ）

[952: 匿名さん]

＞951 by 匿名さん
温度変化が大きくて調湿しないってことは、結露し易い状況になりやすいという解釈でよろしいでしょうか？

[953: 匿名さん]

＞952
そうゆう事になりますね、ガラスなどが結露し易いのは吸湿できないことと外気接して冷え易いからになります。
木の表面には結露しにくいです、調湿するからと断熱性が有るから冷えにくい面も作用してます。
また湿気が水になる時は凝縮熱が出ますので木を暖めることになりますのでその影響も有って結露はし難いです、限度は有ります。
よく有る珪藻土などの調湿材は容量が少ないため直ぐ飽和状態になってしまいます。
量の有る、昔の土壁、大量の木のログが優れていることになります。蓄熱と調湿を併せ持ってます。
残念ながら両方とも断熱性は劣ります、量が多くても飽和することも有ります。
しかし飽和するのは夏ですので結露として目にすることは無いです。

[954: 匿名さん]

＞946
＞理屈っぽい生活だなあ
いや、Ｃ値・Ｑ値より現実的。解り易いかも・・・

＞953さん
蓄熱量に関して解り易い説明ないですか？

[955: 匿名さん]

＞954
例えば冬に発泡スチロ-ルの箱（蓄熱量少い）と瓶入りの水（蓄熱量多い）を外に放置する。
しばらくすれば温度は同じになります。
それを手で持ったときどちらが冷たいかでは理解できませんか？
夏に同じことをした場合にはどちらが熱いかでも同じです。

[956: 914]

では精度の問題はあるものの、夏場に湿気を溜め込んだログ壁に掛けられた湿度計の湿度は高く、テーブルに置かれた湿度計の湿度が低いってのも理にかなってるんですよね。

[957: マンコミュファンさん]

＞室内と室外のデ-タをお願いします。

それではUPします。１２月頭くらいからは加湿していますが、それまでは無加湿なので
秋から冬にかけて室内絶対湿度が屋外より高いのは放湿の影響があると思います。

[958: 匿名さん]

>956
あたま大丈夫か？

[959: 914]

＞958
すっごく冴えてる。

[960: 匿名さん]

＞957 by マンコミュファンさん
屋外絶対湿度と室内絶対湿度のグラフ単位はどこを見れば良いのでしょうか？

[961: マンコミュファンさん]

>>960

右軸が相対湿度、左軸が温度と絶対湿度で絶対湿度の単位はg/kgです。

[962: 入居済み住民さん]

>957
とても興味深いです。逆に５～７月あたりのデータはありますでしょうか？
吸湿側の働きも拝見したいです。

[963: 匿名さん]

人がいて生活してりゃ湿度も上がるわいな
もし狭いログならなおさら

[964: 914]

＞963 by 匿名さん
＞人がいて生活してりゃ湿度も上がるわいな
＞もし狭いログならなおさら

どのレスに対するコメントですか？、意味が判りません。

[965: 匿名さん]

木の放湿か人の（生活の）放湿かわからんだろ

[966: 匿名さん]

なんか１０００レスに近づいて革新的な理論ができつつあるな。
夏涼しい・・・に引き続き実証データが開示出来てるのはまたまたログハウス群。
ガンバレ高高信者。
このままだと、高高は高調湿高蓄熱に乗っ取られるぞ。

[967: 匿名さん]

私は高断熱高気密高調湿で家作りがんばっています。蓄熱の度合いも悪くないとは思いますが土壁やログではないです。

[968: 匿名さん]

＞956
＞914は俺だ。
理にかなってない、湿度は空気中の湿気（蒸気）の量、水は関係ない。

[969: 916]

＞968
やっぱり・・・
そんな現象あったら面白いかな・・・と。
＞947はどう？？

[970: 匿名さん]

快適な測定値なのに快適でないのは、壊れた人間装置なんでしょうね

[971: 匿名さん]

＞957
貴重なデ-タ有難うございます。
夏は窓開け等が多いから室内外の絶対湿度が近いのでしょうね。
中間期の差をから内部による湿気発生より、ログからが多いように見えます。
外の絶対湿度変化より、室内の湿度変化の方が穏やかになってます。
室内の温度変化が外より穏やかなためかも知れませんが調湿も有りえます。
かなりの効果が有るように思えます。
冬から夏のデ-タも見てみたいです、よろしくお願いします。

[972: 匿名さん]

＞967
＞高断熱高気密高調湿で家作り
参考に高調湿はどのような方法か教えていただけると有り難いです。