冬暖かい家

[購入検討中さん]

夏涼しい家の冬バージョンです。

冬暖かくなる工夫をいろいろと語り合いましょう

[861: 匿名]

ちょっとどころじゃなく無茶苦茶高いよ
一度問い合わせたら500万とか言われて
一瞬ふざけてるのかと思ったよ
しかも室内でパイプが結露しまくるよね夏でも
よく考えたらどうかと思う

[862: ログか土壁薪ストーブ]

ログか土壁膜ストーブ

[863: 匿名さん]

＞862
＞ログか土壁薪ストーブ
確かに蓄熱性で暖かさを維持。
しかもみすぼらしい壁内はないね。

[864: ログか土壁薪ストーブ]

そうそう断熱材なんて無粋なものはないよ

[865: 匿名さん]

＞839
＞各地の中にⅡ地域を探せなかったのですがデ－タの有るHPを教えて下さい。
http://kagawaeko.web.fc2.com/side2.html

[866: 匿名さん]

熱源前提で熱源無しなら凍え死ぬような家

[867: 匿名さん]

冬は畳の下に新聞紙敷くんだぜ

[868: 匿名さん]

最近のログは屋根と床には断熱材をたくさん入れるそうですよ。

[869: 匿名さん]

＞867
冬だけですか？何故ですか？
最近は新聞紙から作る、セルロ－スファイバ－が流行りのようです。

[870: 匿名さん]

セルロースファイバー＝新聞紙のイメージは定着してるのね。

[871: 匿名さん]

壁に断熱性能はないに等しいのでログや土壁は凍死します。

[872: へ？]

>871
なんでなの？石油エネルギーを使う前から、人間はもっと高緯度で暮らしてましたよ。
こいつバカじゃん

[873: 匿名さん]

まあまあ。別荘以外は普通に断熱材を入れましょう。

[874: 匿名さん]

ログハウスは別荘のイメージですが、なぜ？

[875: 匿名さん]

そもそも断熱をしないといった方向は、誰も考えてはいないでしょう
更にはより断熱性を高くする方向に異を唱える人も少ないのではないでしょうか。

要するに高気密化が本当に快適化に向かうのか、そして家の寿命を阻害する要因などにならないのか？
そういった部分だと思いますよ。

スレにも出てきていますが、高気密住宅と屋内燃焼機器の相性が良くないと言う話が出れば
まるで２４換気があるから換気はしない、そんな危険な人が前提で出て来る話になる。
これでは話が逸れてしまいます。
２４換気は気密性に関わらず全ての家に備わります。そして気密性が低い高いに関わらず
燃焼機器での換気は必須です。つまり燃焼機器仕様の換気においては、気密性は関係有りません。

では何故高気密化した家での燃焼機器や加湿器の使用を制限されるのか？
その理由を考え答えを出すだけで、自ずと高気密化するかどうかは
地域や施主自身の考えで、選択が決まって来るものだと思います。

燃焼機器や加湿器の使用は控えるといった考えもあるでしょう
常に湿度を見張り、コントロールして行く方向もあります
いっそ高気密化を避ける選択もあります。
何を優先して行くかは、施主の考え次第ということです。

[876: 匿名]

高気密と防湿がセットになってる石頭だとそういう考えに落ち着くんだろう。
高気密と調湿という考えかたを一度してみては如何か。

[877: 匿名さん]

壁の中の充填断熱材に調湿効果を求めるのは無理があるでしょう。

[878: 入居済み住民]

>>876
>高気密と調湿という考えかたを
それやってるの、ファース工法ね。

[879: 匿名さん]

今日の朝は寒かった。室温15度。
いくら、断熱って言っても外気温が低いとね。
でも、省エネにはなるか。

[880: 入居済み住民さん]

全く暖房無しでの１５度ならエコですね。

[881: 匿名さん]

突然ですが、今設計の段階ですがリビングに階段が有る間取りにしてますが、冷暖房の効きは如何ですか？

[882: 匿名さん]

冷暖房に関してはそれなりの容量を設置しているせいか、効きが悪いようなことはないですね。
吹き抜け部にシーリングファンをつければ家の中の気温差は感じませんよ。
つけなくても差があるってほどじゃないけど、暖房をつけると一階が暑くなるので空気を動かす目的でつけてます。
エアコンより臭いが二階にたまりますね。
焼肉とかカレーは、夜2階の廊下で臭いますが24時間換気のおかげかエコカラットのおかげか次の朝には臭いません。
吹き抜けはとても明るいし、子供たちがいつも感じられるから私にとってはよかったです。

[883: 匿名さん]

＞880
Ⅳ地域のＱ値2.7の中断熱の家です。
無暖房で明け方20℃はある。
今の時刻で21.5℃あります。
地域にもよりますね。

[884: 匿名さん]

882さん。今さら階段を廊下つけて他に持っていく設計変更難しい為、少し安心しました。

[885: 匿名さん]

東海地方ではまだ暖房器具（都市ガスのストーブ）を出していません

[886: 匿名さん]

８７７は本気で言ってるのかな。調湿効果を求めているのではなく調湿作用を求めているわけだけれども。わかるかな。調湿気密シートには多少調湿効果を求めるけれど。

[887: 匿名さん]

>886
調湿効果と調湿作用の違いは何ですか？

[888: 匿名さん]

>調湿効果と調湿作用の違い

わかりにくいですね。

防湿しない、湿気の動きを妨げないと言う意味で作用と言いました。
文字通り、乾燥時あるいは高湿時に、調湿効果を期待する意味で効果と言いました。
要は、前者は透湿、後者が調湿ですかね。前者はパッシブ、後者はアクティブな感じかな。

透湿性のある断熱材に調湿はさほど期待していません。
もちろん調湿効果はあるのですが限界があるため効果が限定的なので前者。
一方、調湿気密シートは明確に調湿と気密の目的を持って採用するので後者ですね。

[889: 匿名さん]

>>880
横浜で、全く暖房なしで15度でしたよ。
今も全くなしで20度です。

皆さんは何処で今の室温何度ですか？

[890: 匿名さん]

ご免なさい。他にそういうスレ有りました。

[891: 貧乏人]

外気温 5度 ストーブは10月終わりから点けとるぞ！寒い家だが何か？

[892: 匿名さん]

湿度や温度は高から低に移動します。冬季の温度湿度の移動方向は室内，筐体，外気となります。
夏期はこの逆です。外気の温湿度の入出力容量は無限大となります。
そこで筐体に断熱や畜熱。気密や調湿など相反するものをはめ込んでいくわけですが、高気密高調湿ってどうやるんですか？

[893: 入居済み住民]

>>892
ファース工法だと、屋根裏のエアコンのそばに除湿器を入れて乾燥をかけ、床下にシリカゲルみたいな水分吸収素材を入れて、湿度が高いときには吸収させ、低いときには水分をはき出させる、という話になってます。それでも水分量が多いと調節が難しくなるのでオール電化でガス火炎のはき出す水分は無しにする。
これでうまくいくのかは不安でしたが、夏でも涼しくてさっぱり、冬はやはり乾燥しますが、それでも４０％を割ることはなかったです。

[894: 匿名さん]

＞893
シリカゲルは吸ったり吐いたりするから効果が出る。
ファ－ス工法などは僅かな量しか入れて無いから単なる宣伝だよ、あまり必要性の無い中間期は有るかも知れない。
蓄熱材も同じ、量が不足してる、殆ど高く売りつけるための宣伝に過ぎない。
シリカゲルに頼るならシ－ズンを賄える量を入れないと駄目です。
機械に頼るしか有りません。

[895: 匿名さん]

シリカゲルが吸湿した状態で天気のいい日に庭にでも天日干しし、屋外で放湿させて後床下にセットすると効果も出る。
非電化工房の除湿機はそうやって使っているよ。理にかなっている。

[896: 匿名さん]

季節で必要な吸湿量や放湿量も分かっていないおバカさんがまた一人
それとも掲示板使って宣伝かね

[897: 895]

＞896さん、
＞季節で必要な吸湿量や放湿量も分かっていない
お利口なところを証明するためにも具体的な説明を数値でお願いします。
どうやれば床下で吸湿した水分を床下で放湿できるのか、
わかりやすくお願いしますよ。

[898: 入居済み住民]

>>893ですが、私が言っているのは生活の実感です。私自身はシリカゲルの量が足りているのか不足なのかの判断基準は持ち合わせていません。ただ、実際に湿度はそこそこに保たれています。それがどうやって実現されているのかなどどうでもいいこと。ただ、２年目に突入して、昨年と同様にそこそこに体に心地よう室内環境が全室で維持されている、と言うこと。湿度維持の実例としてあげてみたまで。

>>896はそれを宣伝というわけですが、ある意味ではそうですね。そしてそれを叩く>>894も>>896も、そう見ればバッシングという名の宣伝といってもいい。>>894氏には、実際に湿度が保てている事実をどう説明するのかを伺いたいものだ。まあ、答を本当に聞きたい訳じゃないですが。理屈をいくら並べられてもね。

[899: 匿名さん]

＞898
ファ－ス工法のえげつないのは口コミと称し客（見せ掛け）に曖昧な事を言わせて宣伝してる。
欠点は音が反響する事などと言っていかにも他も偽りはないように思わせ殆ど効果のない物を高く買わしてる。
反論が有るなら最低限計算して出すべき、信用できる長期試験をすべき、曖昧な言葉は不要ですよファ－スさん。

[900: 匿名さん]

＞896ではないですが替わりに数値を出します。
東京の1月の平均気温6℃、平均湿度50％、家の広さ100ｍ2気積250ｍ3、3種換気、室温23℃湿度50％維持のための必要水分量は20L/日（600L/月）になります、室内からも人体も含め発生しますが相当補わないと足りません。
夏は計算してませんが同じような事になると推測できます。

[901: 匿名さん]

＞900追記
東京の8月の平均気温27.4℃、平均湿度71％、家の広さ100ｍ2気積250ｍ3、3種換気、室温26℃湿度50％維持のための除湿量は約20L/日（約600L/月）になります、室内からも人体も含め発生しますから除湿の方が大変なのが分ります。

[902: 匿名さん]

温暖化だから冬よりも夏、東京は感覚では日中３４とか３５度、湿度は確かに高く毎年参る。エアコン無いと熱中症に成るわな、ベランダは４０度を超え。

[903: 匿名さん]

>901
＞除湿量は約20L/日（約600L/月）になります
そうなると、除湿する期間を7,8月2ヶ月間として600Ｌ×2＝1200Ｌとなるわけですね。
ファース工法のシリカゲルの量がどれほどかわからないが、
2,3日程吸湿したら用を足さなくなるのでは？
逆に床下がそのシリカゲルの吸湿分多湿となり、床下環境としてはよくないのではないですか。

[904: 匿名さん]

＞903さん
吸湿したら多湿ではないでしょう。

[905: 匿名さん]

＞903
シ-ズン前にシリカゲルの役目は終わってます。
後は全熱の１種熱交換器と除湿器の機械に頼ってます。
蓄熱にしても基礎断熱にすれば床下のコンクリトを蓄熱に利用できます。
殆ど役に立ってないのにシリカゲルを入れた、蓄熱材を入れたから良くなったと客の口を借りて言ってるのです。
自ら説明すると、偽りの恐れも有り、詳しく説明すれば当然矛盾が生じてきます。
口コミだからと逃げてるのです。宣伝したくても詳細説明は出来ないので逆に言うと出来ないのです。

[906: 匿名さん]

＞904
床下の総水分量が吸湿前と比べれば多くなっているのじゃないの？
吸湿したまま放湿しないならいいのだけれどね。
そういった性質の類じゃないんでしょ？

[907: 匿名さん]

多湿の時には放湿しないでしょう。
放湿する状況なら乾燥してるって事ではないでしょうか？
放湿した結果、(放湿前よりは)多湿になるでしょうけど。

[908: 匿名さん]

＞906
シリカゲルにも種類が有ります。
床下に使用する物は数値、作用は厳密ではないですが湿度が60％を超えたら吸湿、以下なら放湿します。
吸湿量には限界が有りますので一定以上は吸いません、また水分が無くなれば放湿出来ません。
限界を超えれば何の役にも立たないで有るだけです。

[909: 匿名さん]

ファース工法の場合、床下に設置するシリガゲルに対して何Ｌ/㎡除湿できるのか、
その辺のデータは明示されていないのかな。
シーズンを通して高多湿の梅雨時から夏にかけては放湿できる環境にはならないから、
放湿するのであれば秋以降だね。
冬まで持ち込むと天候が乾燥気味になるから調湿にはいいかもね。
一年サイクルで考えると調湿作用も頷けるが、そのためには1200Ｌ以上の水分の吸放湿能力が要求される。
重量にすると1.2トン以上にもなる。
果たして、シリカゲルにどれほどの吸放湿能力があるかだね。

[910: 匿名さん]

木の家は涼しいと宣伝してる、工務店が有る、木は調湿するから、しかしシーズン前には満杯になるのが現実のようだ。
少し大きい家なら20ｍ3位の材木を室内側で使用すると思う？木の含水率が15％から18％に3％差すると600Lになる。
先ほど計算は100ｍ2家で計算なので不足、含水率も良くて2％くらいと思える。
しかし昔の土壁になると可能性は有ると思う、蔵なんかはそう思える。