冬暖かい家

[購入検討中さん]

夏涼しい家の冬バージョンです。

冬暖かくなる工夫をいろいろと語り合いましょう

[801: 匿名さん]

九州だって寒い地域があるのなら、当然高い断熱性は必要でしょう
ただし関東以南に多いⅣ地域では、最低気温０度でも今日は寒い日の部類ですから
暖房が生死を別けるとか、断熱性の違いが決定的な差　には成り様が無い訳ですね。

どんなにしょぼい家であっても、やっぱり冷蔵庫の中の方が良く冷えてる環境は
変りようがありません。
ましてや最近の住宅であれば、最低線でも家の中はそこそこ暖かい訳ですわ。

後はどの程度に、一日の室温を一年中通してより快適な方向に維持出来るか
夏は熱を遮って冬は取り入れる、そしてそれを逃がさない。

この単純な断熱では得られない相反する条件を、どのあたりで最適解とするのかが
難しいところだと思います。

[802: 匿名さん]

九州だろうと何地域だろうと

高高が必要と言うのは国策だよ

認定低炭素住宅の法施行は12月4日の予定

日本国民で家建てるなら法律ぐらい知りましょう

[803: 匿名さん]

やっぱり、窓が大きかったり、数が多いと影響が
ありますよね。
窓の性能にもよると思うけど。
性能がいい物選んだけど、窓から冷気が入ってくる
からインプラス検討中です。

[804: 匿名さん]

＞801
＞最適解とするのかが難しいところだと思います。
イニシャルコストとランニングコストの問題だから、そんなには難しくはないのでは？
脳内で考えればコストを無視してQ値0.0の家を建てれば1年中、調湿を別にすれば内部発熱分だけ冷房すれば良いことになる、僅かな冷房になる。
南極でも冷房になる、南極なら外は-40℃だから低ランニングコストで冷房できる。
赤道近辺は外気温が高いので冷房効率が悪いことになる、しかしQ値が0.0なら比較的低いランニングコストで済む。
後は地域別にQ値をゼロ近くにするイニシャルと、ランニングコストの低減効果をすり合わせて決めればよい。
難しいのは快適の基準が個人差が有ることだと思う。窓の大きさ（明るさ）等感覚の問題もからむのでコストが大きく変わる。

[805: 匿名さん]

＞804
難しくはないと言いたいのか？難しいと言いたいのか？
結局どっちなのか分からない。

[806: 匿名さん]

窓は大きくてもよいのだよ。冬は有利だしね。問題は大きくしたらそれを夏場に外部からどう遮熱するか。冬場にどう内部から断熱するか。

[807: 匿名さん]

＞802
認定低炭素住宅にはパッシブ性能を評価した伝統工法も特別認定されるのだよ。
都合のいいことしか言わない高高業者さんらしいが、そろそろ認識変えないと潰れちゃうよ。

[808: 匿名さん]

仕事の無い伝統はお情けで蓄熱に入れてもらっただけ。お情けで勘違いしないように。
Ｃ値がなくなったのは大手ＨＭへのしょうもない配慮。伝統も恩恵にあずかったな。

[809: 匿名さん]

国とＨＭが愚かな過ちに気付いただけ。

[810: 匿名さん]

＞808
＞伝統も恩恵にあずかったな。
住宅としては無くすべきなのに残ったら被害者出ることになる。

[811: 匿名さん]

伝統工法は建設時と解体時のCo2排出量が評価なのかと思ってた。

[812: 匿名さん]

ところで、皆さん。
今現在暖房入れてますか？

東海地区の山間部ですが
子供は塾、主人はまだ会社で一人なので
少し寒いかんじで床暖房入れました。

早いかな・・？

[813: 匿名さん]

伝統サンは大工育成とかで残さないわけにはいかず苦肉の策で蓄熱の屁理屈で残した。

Ｃ値はマトモにクリアできないＨＭだらけなので仕方なく無くした。伝統のためではないが伝統は恩恵を受けた。


ここまでは、供給サイドの理屈。

客は間違えた選択をしないように留意せねばならない。

[814: 匿名さん]

住宅性能にＣ値は意味がなった事、その過ちに国もＨＭも気付いただけ。

[815: 匿名さん]

ＨＭは最初から気づいていない

ＨＭはＣ値を出せない

伝統など論外

Ｃ値を無視して外皮性能だけでどうやって断熱性能を満たすつもりだ

おめこぼしの、そのまたおこぼれだよ

[816: 匿名さん]

新基準ではない、今までの高高信者の家はすでに旧高高なんだね。
はやく新基準に建て直した方がいいかもね、バカにされちゃうからね。
新基準でも蓄熱性はないから快適にはほど遠いですよ。

[817: 匿名さん]

だから蓄熱が欲しいならＲＣの家にしなさいな
何度言ったらわかるかな

[818: ビギナーさん]

新基準は次世代の前の基準だって、何度言えばわかるのかな？

[819: 匿名さん]

http://unohideoblog2009.seesaa.net/article/115178655.html

単語一つわからない伝統親父は置いといて

３年以上前のブログですがこれが実態ですよ

[820: 匿名さん]

http://unohideoblog2009.seesaa.net/category/5946217-1.html

Ｃ値０．５のトップランナー基準が前提なんだよ

恣意的に削除されただけで

[821: 匿名さん]

信者からかうのって楽しいね。

[822: 匿名さん]

隙間だらけで外皮性能が上がると思ってるのって超オメデタイね

信者云々以前の問題

[823: 匿名さん]

日本のこれまでの高高は世界的に見れば中中です。

日本で中中以下のレベルは下の下デス。

[824: 匿名さん]

＞823
中中でも低低でもいいけどさ、その中中低低の基準をハッキリさせてからモノ言った方がいいよ。
ましてや世界的な基準と比べるなら、その世界的基準とちゃんと比べて言ってくれ。
そこまで言ってちゃんと比較できないなら言うだけの脳無しだよ。

[825: 匿名さん]

高高　Ｑ１前後、Ｃ１以下

中中　Ｑ２以上、Ｃ２～５

低低　話したくもない

[826: 匿名さん]

次世代省エネレベルは糞だと既に国が認めていませんか？

ZEHやLLCMを国も法で求めはじめています。

[827: 匿名さん]

高気密にしたところで、24時間換気するんだから、高気密にする意味などたいして無い。Ｃ値など無意味。

[828: 匿名さん]

＞827
へっぽこ工務店かな？意外と本気で言ってる可能性有り（笑）
この輩が駆逐されなければ日本の住宅は3流から抜け出せない。

[829: 匿名さん]

改正省エネ基準では、高高は当たり前と言うことでその上のレベルを求めているのに、C値がなくなったので、気密は関係ないと勘違いしているバカがいるようですね。

[830: 匿名さん]

高高が良いって実績が伴ってれば反論者でないんだけどな。

[831: 匿名さん]

＞この輩が駆逐されなければ日本の住宅は3流から抜け出せない。
隣の芝生が青く見えるのはしかたないのかな？
ドイツかぶれがひどくなると真っ当に物がみえなくなるんだね。

[832: 匿名さん]

＞＞827
＞高気密にしたところで24時間換気するんだから高気密にする意味などたいして無い。Ｃ値など無意味。

そんなことありません、低気密だと台風や北風が強い時に隙間風で冷暖房効率が下がります。（電気代が掛かる、エコじゃない）

[833: 匿名さん]

＞832
＞低気密だと・・・冷暖房効率が下がります。
皆さんあまり指摘しないのですが、せっかくの徐加湿が多く無駄になります。
計測が難しいため、話題になりませんが影響は大きいです。
デシカなどが普及すると、風徐室でなく防湿室が出来ると予想してます。

[834: 匿名さん]

ウチはⅡ地域の寒冷地。
家の性能も数値で表されるほどのものではありませんが、暖かいって言われます。
たぶん、１Fの床下全面積を地下室としたせいかも・・・と思います。
地表面から１ｍしか掘り下げてないですが、年間を通して地下室の気温は地中２ｍの温度とほぼ同じです。

[835: 匿名さん]

計画換気は大きな意味がありますよ、シックハウス対策以外にも。

重要なのは高気密住宅で燃焼機器の使用を制限する建築会社。

こういった業者は高気密化の欠点を、自身が全く対処できていないと知っている業者です
当然業者はその欠点を言いませんが、自ら恐れるべき事態なので
対応策として燃焼機器の使用を制限しています。
同様に過度の加湿も制限しているはずです。

住宅仕様に合わせて暮す人の快適性を損なう様な制限は、本末転倒です。

[836: 匿名さん]

>835
24時間換気だけで燃焼系暖房機器の使用は無理でしょう。

[837: 匿名さん]

８３５の家はファンヒーターとかガンガン焚いてるの？

[838: 匿名さん]

どうもそうみたいだな。

[839: 匿名さん]

＞834
＞年間を通して地下室の気温は地中２ｍの温度とほぼ同じです。
各地の地中２ｍの温度は10℃以上変化しますよね、高い方か低い方かどちらの温度なのでしょうか？
各地の中にⅡ地域を探せなかったのですがデ－タの有るHPを教えて下さい。

[840: 匿名]

高高信者っていつも嫌われてるね

[841: 匿名さん]

＞840
高高の建てれない業者がたくさんいるからね、有ること、無い事、嘘でも悪い宣伝をしないと商売上困るからでしょ。
貴方もでしょ。

[842: 匿名さん]

＞839 by 匿名さん
＞834です。
ちょっと書き方が悪くって誤解させてしまったようですね、すみません。
地下室の室温は地中2ｍの地中温度と同じように推移してます・・ということです。
もっと具体的にいうと、冬場 8℃ ～　夏場 22℃で推移してます。
2地域ですので、冬場の最低外気温 マイナス10℃、夏場の最高外気温 35℃程度にはなりますので、外気温と比べたら緩和されてるのかなって意味です。
参考にした地中温度データですが、基本Ⅲ地域でしたね。当地Ⅱ地域も混在してるところです。（すみません）

[843: 匿名さん]

>842
了解、有難う御座いました。

[844: 匿名さん]

日本の住環境にとってベストなのは、中気密高断熱で、24時間換気停止です。高高は行き過ぎた失敗策ですよ。

[845: ただいま勉強中]

>844
どうしてですか？
不勉強のため理由が分かりません。
中気密・高断熱の数値な定義を含め、具体的にご説明いただけないでしょうか？
お手数おかけしますが、よろしくお願いします。

[846: 匿名]

中気密ってどうやってやるんですか

気密シートに針でもさすんですか

[847: 匿名さん]

＞845
何もしない事に決まってる、断熱材だけ入れれば昔とことなり、サッシなどで普通に中気密になる。
ｂｙ儲けることしか頭に無い高高が出来ないHMの代弁者

[848: 匿名さん]

高高で機械換気するくらいなら、中気密で同程度の自然換気って意味ですかねぇ。日本人の悪い癖で、住宅もガラパゴス化になりつつあるようで、それに一石を投じたいのかもしれませんが、ちょっと的外れですかね。

[849: 匿名さん]

＞844
＞高高は行き過ぎた失敗策ですよ。
そこまでは言いませんけどね、夏涼しい家でもいろいろデータが上がってたように夏涼しく冬暖かい家なんて高高以外でも沢山ありますから。
安く、手っ取り早く、当たり障りなく、可もなく不可もなく、個性なく・・・etc、なら高高でもいいんじゃないでしょうか。

[850: 匿名さん]

気密シートを省くって事ですか？

防湿気密シートがイヤなら調湿気密シーと使えばいいと思いますけど

土壁真壁とかでない限り

高気密かそれ以外しかないと思いますけど

中気密とか詭弁もいいところでしょう

[851: 匿名さん]

気密シート・気密テープとかって施工中の現場をみると、はっきり言って「みすぼらしい」ですね。
完成してしまえば見えないですが、ユーザーさんは壁の中身があんなので良いと思ってるのかな？

[852: 匿名さん]

＞851
出来なくても見てるのは気になるの？悲しいね。

[853: 匿名さん]

気密シート気密テープがみすぼらしいとの理由で一蹴する程度の感覚で物を語らないほうがよいと思う。

インテロとか、テープも格好いいですよ。

http://ecotransfer-japan.com/pc-fotos-ta.html

[854: 匿名さん]

思いっきりみすぼらしいです。

[855: 匿名さん]

ペタペタ貼ってるおじさんの頭もみす○○らしい。
ガムテーブを青くプリントしたのか、青いガムテープに白文字プリントしたのかな？

[856: 匿名さん]

＞853
＞インテロとか、テープも格好いいですよ。

格好いいなら内装はこのままで仕上げにしちゃったら。
外装もこのままで・・・
わァ～、カッコイイ！！

[857: 匿名さん]

みすぼらしいに一票。

[858: 匿名さん]

頭みすぼらしいおじさんはドイツから来てた技術さんらしい

まあ、所詮内壁の中の話ですけどね

テープは気密テープの専用品らしいよ

うちはセルロースファイバー使うのでインテロプラスの予定


ちなみに、みすぼらしくない壁の中ってどういうの？

発泡材でモコモコしてるとか？

[859: 匿名]

まあインテロのほうがましかな。高いけど。。

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%99%E3%82%A4%E3%83%91%E3%83%BC%...,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=61b09093238db80&bpcl=38625945&biw=1200&bih=665

[860: 匿名さん]

PS冷暖房が最高です。
ちょっと高いけどほんとお薦めです。
http://www.ps-group.co.jp/

[861: 匿名]

ちょっとどころじゃなく無茶苦茶高いよ
一度問い合わせたら500万とか言われて
一瞬ふざけてるのかと思ったよ
しかも室内でパイプが結露しまくるよね夏でも
よく考えたらどうかと思う

[862: ログか土壁薪ストーブ]

ログか土壁膜ストーブ

[863: 匿名さん]

＞862
＞ログか土壁薪ストーブ
確かに蓄熱性で暖かさを維持。
しかもみすぼらしい壁内はないね。

[864: ログか土壁薪ストーブ]

そうそう断熱材なんて無粋なものはないよ

[865: 匿名さん]

＞839
＞各地の中にⅡ地域を探せなかったのですがデ－タの有るHPを教えて下さい。
http://kagawaeko.web.fc2.com/side2.html

[866: 匿名さん]

熱源前提で熱源無しなら凍え死ぬような家

[867: 匿名さん]

冬は畳の下に新聞紙敷くんだぜ

[868: 匿名さん]

最近のログは屋根と床には断熱材をたくさん入れるそうですよ。

[869: 匿名さん]

＞867
冬だけですか？何故ですか？
最近は新聞紙から作る、セルロ－スファイバ－が流行りのようです。

[870: 匿名さん]

セルロースファイバー＝新聞紙のイメージは定着してるのね。

[871: 匿名さん]

壁に断熱性能はないに等しいのでログや土壁は凍死します。

[872: へ？]

>871
なんでなの？石油エネルギーを使う前から、人間はもっと高緯度で暮らしてましたよ。
こいつバカじゃん

[873: 匿名さん]

まあまあ。別荘以外は普通に断熱材を入れましょう。

[874: 匿名さん]

ログハウスは別荘のイメージですが、なぜ？

[875: 匿名さん]

そもそも断熱をしないといった方向は、誰も考えてはいないでしょう
更にはより断熱性を高くする方向に異を唱える人も少ないのではないでしょうか。

要するに高気密化が本当に快適化に向かうのか、そして家の寿命を阻害する要因などにならないのか？
そういった部分だと思いますよ。

スレにも出てきていますが、高気密住宅と屋内燃焼機器の相性が良くないと言う話が出れば
まるで２４換気があるから換気はしない、そんな危険な人が前提で出て来る話になる。
これでは話が逸れてしまいます。
２４換気は気密性に関わらず全ての家に備わります。そして気密性が低い高いに関わらず
燃焼機器での換気は必須です。つまり燃焼機器仕様の換気においては、気密性は関係有りません。

では何故高気密化した家での燃焼機器や加湿器の使用を制限されるのか？
その理由を考え答えを出すだけで、自ずと高気密化するかどうかは
地域や施主自身の考えで、選択が決まって来るものだと思います。

燃焼機器や加湿器の使用は控えるといった考えもあるでしょう
常に湿度を見張り、コントロールして行く方向もあります
いっそ高気密化を避ける選択もあります。
何を優先して行くかは、施主の考え次第ということです。

[876: 匿名]

高気密と防湿がセットになってる石頭だとそういう考えに落ち着くんだろう。
高気密と調湿という考えかたを一度してみては如何か。

[877: 匿名さん]

壁の中の充填断熱材に調湿効果を求めるのは無理があるでしょう。

[878: 入居済み住民]

>>876
>高気密と調湿という考えかたを
それやってるの、ファース工法ね。

[879: 匿名さん]

今日の朝は寒かった。室温15度。
いくら、断熱って言っても外気温が低いとね。
でも、省エネにはなるか。

[880: 入居済み住民さん]

全く暖房無しでの１５度ならエコですね。

[881: 匿名さん]

突然ですが、今設計の段階ですがリビングに階段が有る間取りにしてますが、冷暖房の効きは如何ですか？

[882: 匿名さん]

冷暖房に関してはそれなりの容量を設置しているせいか、効きが悪いようなことはないですね。
吹き抜け部にシーリングファンをつければ家の中の気温差は感じませんよ。
つけなくても差があるってほどじゃないけど、暖房をつけると一階が暑くなるので空気を動かす目的でつけてます。
エアコンより臭いが二階にたまりますね。
焼肉とかカレーは、夜2階の廊下で臭いますが24時間換気のおかげかエコカラットのおかげか次の朝には臭いません。
吹き抜けはとても明るいし、子供たちがいつも感じられるから私にとってはよかったです。

[883: 匿名さん]

＞880
Ⅳ地域のＱ値2.7の中断熱の家です。
無暖房で明け方20℃はある。
今の時刻で21.5℃あります。
地域にもよりますね。

[884: 匿名さん]

882さん。今さら階段を廊下つけて他に持っていく設計変更難しい為、少し安心しました。

[885: 匿名さん]

東海地方ではまだ暖房器具（都市ガスのストーブ）を出していません

[886: 匿名さん]

８７７は本気で言ってるのかな。調湿効果を求めているのではなく調湿作用を求めているわけだけれども。わかるかな。調湿気密シートには多少調湿効果を求めるけれど。

[887: 匿名さん]

>886
調湿効果と調湿作用の違いは何ですか？

[888: 匿名さん]

>調湿効果と調湿作用の違い

わかりにくいですね。

防湿しない、湿気の動きを妨げないと言う意味で作用と言いました。
文字通り、乾燥時あるいは高湿時に、調湿効果を期待する意味で効果と言いました。
要は、前者は透湿、後者が調湿ですかね。前者はパッシブ、後者はアクティブな感じかな。

透湿性のある断熱材に調湿はさほど期待していません。
もちろん調湿効果はあるのですが限界があるため効果が限定的なので前者。
一方、調湿気密シートは明確に調湿と気密の目的を持って採用するので後者ですね。

[889: 匿名さん]

>>880
横浜で、全く暖房なしで15度でしたよ。
今も全くなしで20度です。

皆さんは何処で今の室温何度ですか？

[890: 匿名さん]

ご免なさい。他にそういうスレ有りました。

[891: 貧乏人]

外気温 5度 ストーブは10月終わりから点けとるぞ！寒い家だが何か？

[892: 匿名さん]

湿度や温度は高から低に移動します。冬季の温度湿度の移動方向は室内，筐体，外気となります。
夏期はこの逆です。外気の温湿度の入出力容量は無限大となります。
そこで筐体に断熱や畜熱。気密や調湿など相反するものをはめ込んでいくわけですが、高気密高調湿ってどうやるんですか？

[893: 入居済み住民]

>>892
ファース工法だと、屋根裏のエアコンのそばに除湿器を入れて乾燥をかけ、床下にシリカゲルみたいな水分吸収素材を入れて、湿度が高いときには吸収させ、低いときには水分をはき出させる、という話になってます。それでも水分量が多いと調節が難しくなるのでオール電化でガス火炎のはき出す水分は無しにする。
これでうまくいくのかは不安でしたが、夏でも涼しくてさっぱり、冬はやはり乾燥しますが、それでも４０％を割ることはなかったです。

[894: 匿名さん]

＞893
シリカゲルは吸ったり吐いたりするから効果が出る。
ファ－ス工法などは僅かな量しか入れて無いから単なる宣伝だよ、あまり必要性の無い中間期は有るかも知れない。
蓄熱材も同じ、量が不足してる、殆ど高く売りつけるための宣伝に過ぎない。
シリカゲルに頼るならシ－ズンを賄える量を入れないと駄目です。
機械に頼るしか有りません。

[895: 匿名さん]

シリカゲルが吸湿した状態で天気のいい日に庭にでも天日干しし、屋外で放湿させて後床下にセットすると効果も出る。
非電化工房の除湿機はそうやって使っているよ。理にかなっている。

[896: 匿名さん]

季節で必要な吸湿量や放湿量も分かっていないおバカさんがまた一人
それとも掲示板使って宣伝かね

[897: 895]

＞896さん、
＞季節で必要な吸湿量や放湿量も分かっていない
お利口なところを証明するためにも具体的な説明を数値でお願いします。
どうやれば床下で吸湿した水分を床下で放湿できるのか、
わかりやすくお願いしますよ。

[898: 入居済み住民]

>>893ですが、私が言っているのは生活の実感です。私自身はシリカゲルの量が足りているのか不足なのかの判断基準は持ち合わせていません。ただ、実際に湿度はそこそこに保たれています。それがどうやって実現されているのかなどどうでもいいこと。ただ、２年目に突入して、昨年と同様にそこそこに体に心地よう室内環境が全室で維持されている、と言うこと。湿度維持の実例としてあげてみたまで。

>>896はそれを宣伝というわけですが、ある意味ではそうですね。そしてそれを叩く>>894も>>896も、そう見ればバッシングという名の宣伝といってもいい。>>894氏には、実際に湿度が保てている事実をどう説明するのかを伺いたいものだ。まあ、答を本当に聞きたい訳じゃないですが。理屈をいくら並べられてもね。

[899: 匿名さん]

＞898
ファ－ス工法のえげつないのは口コミと称し客（見せ掛け）に曖昧な事を言わせて宣伝してる。
欠点は音が反響する事などと言っていかにも他も偽りはないように思わせ殆ど効果のない物を高く買わしてる。
反論が有るなら最低限計算して出すべき、信用できる長期試験をすべき、曖昧な言葉は不要ですよファ－スさん。

[900: 匿名さん]

＞896ではないですが替わりに数値を出します。
東京の1月の平均気温6℃、平均湿度50％、家の広さ100ｍ2気積250ｍ3、3種換気、室温23℃湿度50％維持のための必要水分量は20L/日（600L/月）になります、室内からも人体も含め発生しますが相当補わないと足りません。
夏は計算してませんが同じような事になると推測できます。