冬暖かい家

[購入検討中さん]

夏涼しい家の冬バージョンです。

冬暖かくなる工夫をいろいろと語り合いましょう

[522: 匿名さん]

>521
頭間足熱が理想ですね。
近いだけでは快適といえない。
暖房は輻射暖房が一番。
距離的には遠いほど快適。
エアコン暖房が何故不快か、わかっていない。

[523: 匿名さん]

↑頭寒足熱

[524: 匿名さん]

現在、鉄骨系のHMに使われてる床下暖房はちょっと意味合いが違う。

鉄骨がヒートブリッジになってしまうため、室内を暖房しても壁の中の鉄骨は基礎から伝わった冷気で冷えてしまう。

暖房効果のUPや壁内結露の防止という役目があるのだよ。

[525: 匿名さん]

床下暖房するには鉄骨だったらハイムのような特殊な基礎構造にすれば良いけど木造はどうするの？
余り沢山の穴を基礎に開けると強度が落ちるよ。

[526: 匿名さん]

鉄のための暖房かｗ」納得

[527: 匿名さん]

＞525
床下エアコンを積極的に薦めている西方設計の基礎。
エアコンの風が通り易いようにコラムを採用してる。
http://nisi93.exblog.jp/18975123/

[528: 匿名さん]

>527
軸なら良いけどツーバイ向きの基礎ではないな。

[529: 匿名さん]

＞528
ツーバイは大手が多いし、床下エアコンは採用しないよ。

[530: 匿名さん]

>529
ツーバイは高高のイメージがあるし寒冷地だと中小零細のツーバイ工務店も多いでしょう。

[531: 匿名さん]

>530
ツーバイのシェアは10％位なので大手を除いたら無いも同然です。

[532: 匿名さん]

いよいよ寒いシーズンですね。
薪ストーブ・ペレットストーブもいいけど囲炉裏や火鉢・掘りコタツなんてのも憧れますね。
体感もさることながら見た目もあたたかそう。

[533: 匿名さん]

＞囲炉裏や火鉢・掘りコタツなんてのも憧れますね。
高気密だとCO中毒が怖いです。
去年見たけど、炬燵の中にに石油ファンヒ－タの風を送るアイデア商品のパイプが有るのですね、電気不要でした。

[534: 匿名さん]

>533
ハロゲン火鉢に赤外線堀コタツなのでCO2は大丈夫。

[535: 匿名さん]

＞533
＞高気密だとCO中毒が怖いです。
24時間換気でもＯＵＴなのか？
だとしたら益々高高にしなくって良かったと思うよ。
来客用にと7｡5帖の和室を作ってあり、将来囲炉裏を置く予定。
ケヤキの分厚い板で天板ができてる置き型の囲炉裏を探してるんだけど40〜50万円くらいするんだよね。
できれば雪見障子を開けて外の雪景色で熱燗・・
残念ながら雪見障子はない・・・

＞炬燵の中にに石油ファンヒ－タの風を送るアイデア商品のパイプが有るのですね、電気不要でした。
FF式じゃないファンヒータでやるとコタツ布団がシケるよ。

[536: 匿名さん]

>535
室内に燃焼物を置くのなら低気密住宅でも駄目だね。
屋外が見えるようなスカスカの超低気密にするか排気煙突でも付けないと駄目ですね。

[537: 匿名]

やっぱり電気蓄熱暖房器具は快適。

[538: 匿名さん]

＞536
笑えますね、ほんとなら日本人は絶滅してますね。

＞537
安いのがメリットですね。

[539: 匿名さん]

>538
>笑えますね、ほんとなら日本人は絶滅してますね。
笑えないよ、ほんの数十年前は炭、練炭でCO中毒が多かったのです、年寄りの殆どは軽い中毒は経験してるので窓開け換気に五月蝿いのです。
炬燵に入る猫は100％、CO中毒経験が有りました（笑）

[540: 匿名さん]

＞539
ウチの実家、代々「ミィ」って名前の猫いたけど・・
堀コタツで亡くなった猫はいないよ。

よほど使ってた木炭の品質が悪かったのでは・・・

[541: 匿名さん]

>535
いろり座卓使用時の一酸化炭素中毒に注意！
どの銘柄のいろり座卓でも短時間で致死濃度になり、きわめて危険であった。
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20080904_2.html

1600ppm　20分で頭痛、めまい、2時間で致死
3200ppm　5～10分で頭痛、めまい、30分で致死

[542: 匿名さん]

＞541
ご苦労さん。
で、24時換気下でのデータないの？。そういう質問したんだけど頭悪いのかな？

[543: 匿名さん]

５４２さん

傍から見てて２４Ｈ換気に頼りすぎではないかと懸念しますが。頭のよしあしと別に。危機意識というかリスク管理というか。

[544: 匿名さん]

＞543
頭の悪さの言い訳したほうがいいよ。
ちなみにウチは24時間換気は付けなかったけどね。
24時間換気が義務付けられた理由はなんだったかね？

[545: 匿名さん]

>542
頭悪すぎます

24時間換気の換気量はわずか2時間あたり1回の気積分
燃焼器具は全く想定外のもの
数十分で致死濃度に達するのを防げないくらい馬鹿でも分かる

命はお大事に

[546: 匿名さん]

>540
木炭の堀コタツってあんた何歳だよ？
コタツなんて４０年以上前から電気コタツだろう。

[547: 匿名さん]

>544
24時間換気義務化前の家なのか？

[548: 匿名さん]

＞547
24時間換気義務化なんてすごいザル法だよね。
寒い、暑い、埃が入るって電源落としてる家なんて山ほどあるよ。
設置が義務付けで使う使わないまで規制も監視もできないから。
確認申請時の書類審査と完成検査だけ・・
確認申請が必要のない地域なんて配置図・平面図・建築届けだけでＯＫなのさ。
もっと世の中広く見ようね。

[549: 匿名さん]

５４４

５４３ですが、伝統さんでしたか

うちも必要ないですが付けますよ

付けて困るものでもないので

頭のよしあしは別と思いますよ

でも、>>５４５　の言うとおりでしょう

[550: 匿名さん]

>548
便所３種さんですか。
まともな換気システムのある家だとブレーカー落とさないと換気を止められませんね。

[551: 匿名さん]

まともな素材と設計ならまったく必要ないのにね。

[552: 匿名さん]

>551
なんで?

[553: 匿名さん]

頭が凝り固まっているのです。伝統さんは。多分この話の流れについていけないです。でも本人勝ち誇ったつもりでいます。厄介。

[554: 匿名さん]

>>548
の家は第4号建築物と言う極めていい加減な建物です、ご愁傷様です。

[555: 匿名さん]

北関東です。
やはり断熱が薄いと寒くなってきました。
ぼちぼちホットカーペットでも引張り出そうかしら。
これがぬくぬく気持ちがいいのです。

[556: 匿名さん]

今日仕事帰りにホームセンターに寄ったら『放射温度計』が目に止まり、ついつい衝動買いしちゃいました。
家に帰ってさっそくあちこち測定。
１Fリビングの床 25.4℃、天井 26.0℃
外壁側の壁面 24.2℃、室内の壁面 24｡8℃

現在の外気温は 14.1℃（別の温度計）、外壁の表面温度は 14.6℃（放射温度計）でした。
Ⅱ地域の我が家も断熱は？？？なので一昨日あたりから火の物使いだしたけど。

『放射温度計』って面白いですね。
ちなみに自分の耳の内部温度を測定したら 36.2℃・・・なかなかの精度でした。

[557: 匿名さん]

>556
良く晴れた青空に向けて計ると面白いですよ。
それから料理で沸騰直前とか計れるので便利。
天ぷら油の温度も計れます。

[558: 匿名さん]

>556
Ⅳ地域で次世代省エネ＋αくらいな家ですけど暖房は１２月からですね。

[559: 556]

557 by 匿名さん
＞良く晴れた青空に向けて計ると面白いですよ。
それ買ってすぐにやってみました、マイナス16℃でした。
どれくらい上空の温度なんでしょう・・・成層圏くらい？

たった今、
部屋の照明付けっぱなしで何も掛けないで寝てしまった息子の部屋へいって、息子の額の温度測ったら32.6℃でした。
これは使えますね。

[560: 入居済み住民さん]

>551
気密性にこだわらないことを「まともな設計」とか言ってる？
「まともな素材」はまだ分からないでもないけど。

[562: 匿名さん]

一段と寒くなりました。
最近、暖房入れた方の地域、最低外気温、Ｑ値は？

[563: 匿名さん]

Ⅱ地域　Q値1.8　C値不明　便所3種+押し込み換気＝1種換気
現在外気温度　13.2℃
朝の最低気温　3.5℃
室温22.5℃　湿度56％

10/4深夜より暖房してます。

[564: 匿名さん]

Ⅱ地域です。
Ｃ値もＱ値も不明・・・というか興味なし。
23時現在の外気温11.5℃、室温25.1℃。
エアコンなし、灯油系暖房なしホットカーペット・電気コタツ・電気毛布とか電気系暖房機もなし。
暖かいのは趣味でしている家の中で焚き火（薪スト1台のみ）です。
4人家族40坪ちょっとです。

[565: ＯＬさん]

>>564
40坪が薪ストーブ一台で家中快適と言うのは魅力ですが、薪ストーブから一番離れている部屋の室温はどのくらいですか？

[566: 匿名さん]

Ⅳ地域で室温２４度
暖房なんてまだまだまだ不要。

[567: 匿名さん]

>>556さん

放射温度計なんて知りませんでした・・
面白そうですね。
差し支えなかったら、メーカーとおいくらくらいで購入したのか教えて下さい。

[568: 匿名さん]

メーカーはわかりませんが中国製で日本語の説明書はついていません。

価格は12万8000円くらいだったかな〜

放射能ﾏｰｸが付いていたので、何らかの放射性物質を使っているようです。

うちに遊びに来る甥っ子(5才)の格好の遊び道具です。

[569: 556・564]

＞565 さん
＞薪ストーブから一番離れている部屋の室温はどのくらいですか？

熱源が一ヶ所なんで、測る場所によって差はあると思いますが・・・
１Fはかなりオープンな間取りなので開けっ放しで一番離れた洗面・脱衣で１〜2℃。
2Fはおおむね2〜3℃低いですが、気になるほどではないです。

＞567 さん
＞差し支えなかったら、メーカーとおいくらくらいで購入したのか教えて下さい。
↓ これです。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/e-tokumanten/07-6105.html
安物なんで測定範囲マイナス33℃〜180℃まですが、日常使うには問題ないかな・・って程度ですね。
価格もこの表示の通りでした。

[570: 匿名さん]

>567

放射温度計は７０００円くらい

[571: 匿名さん]

>>569,570さん

ありがとうございます。
ホームセンターへ行ってみます。

すごく高額に書いてる人が居たのでビックリでしたが
これくらいなら買えそうです。

[572: 匿名さん]

>571
放射温度計はホームセンターでは見たことがないよ。
私はアマゾンでぽちりました。

少し高くなるけどレーザーポインター付きの方がかっこいい。

[573: 匿名さん]

「シンワ 放射温度計C レーザーポイント機能付 放射率可変タイプ」販売： MINK-WEB-SHOP
をアマゾンで購入しました。8640円でした。

[574: 匿名さん]

放射率可変とか要る？防水は一瞬迷ったけど。

[575: 匿名さん]

＞574
放射率可変は不要です。
計測する被媒体の放射率が分らないのが普通ですから。
反射材などのアルミ箔とか計測する場合など正確に計れていないと認知すればよいです。

[576: 匿名さん]

正しい温度を知りたいなら放射率合わせなきゃダメでしょ

[577: 匿名]

だからその放射率を

[578: 匿名さん]

さて、冬暖かい家・・・のため放射温度計でどこを測りましょうか？

[579: 匿名さん]

＞578
高高ですと天井と床の温度差は殆ど有りません。
室内気温と壁温の差もないです。
快適の条件として気温と壁温（天井、床等）がほぼ同じが良いです、出来れば頭寒足熱が理想と言われています。
暖炉など輻射暖房が心地良いと感じる場合は壁温が低い場合です。
壁温が低く体温が奪われるため輻射暖房の熱が心地良く思えます、日向ぼっこになります。
高高ですと逆に太陽熱はオ-バ-ヒ-トとして不快な場合が多いです。
元々快適な温度なのに太陽熱で日射の当たる床は30℃以上になりますので不快になります。

[580: 匿名さん]

私もアマゾンでシンワ放射温度計の安いほう、放射温度計B レーザーポイント機能付4980円を買いました。（今ぽちった）
放射率可変は無しです、天ぷら鍋の温度を計るのとレーザーで猫じゃらしとして買いました、楽しみです。

[581: 匿名さん]

今夜はよく晴れていて星空でした。
放射温度計で空を測ったらマイナス22度でした。

[582: 匿名さん]

冬の暖房でキーポイントとなるのは、室温以外では周囲の床、壁、天井の表面温度です。
表面温度を知るには放射温度計はかかせないですよ。
これから寒くなりますから、室温データと共に放射温度計での測定数値も知らせていただくと参考になります。

[583: 匿名さん]

Ⅱ地域　Q値1.8　C値不明　便所3種+押し込み換気＝1種換気
現在外気温度　9.8℃
朝の最低気温　2.4℃
室温21.3℃　湿度53％

天井21.2℃
床21.8℃
壁21.2℃
放射温度計（株）マザ－ツ－ル製MT-8にて計測

[584: 匿名]

高断熱は追求したいのですが、高気密は絶対嫌なのですが、セルロースファイバーかグラスウールが良いでしょうか？

高気密の友人宅がカビで悩まされており、しかも音が凄く反響してテレビをつけたり、会話をするとどこまでも響いていくような感覚でした。

[585: 匿名さん]

>584
>高断熱は追求したいのですが、高気密は絶対嫌なのですが、

高気密にしなければ、断熱が効かないから高断熱にはならない

>高気密の友人宅がカビで悩まされており、

本当に高気密？Ｃ値は？
これは換気が正しく機能していないなどの要因によるもの
中途半端な気密は換気不良の原因になる

[586: 匿名さん]

音が響くデメリットは確かにある
うちは窓を少し開けるとだいぶ改善するよ
いつも二階の嫁からテレビうるさいって言われる。
６とかで見ててもだよ。

[587: 匿名]

それは界床と界壁の問題。そこにセルロースなど入れた日には音がしなくなる。

[588: 匿名さん]

＞＞587
実家の在来こうほうの安い建て売りではそんなことなかった。
高気密かパネル工法が原因かと思う。

[589: 匿名さん]

>584
>高気密の友人宅がカビで悩まされており、
低気密でカビに悩まされていたりして（笑）
低気密だとエアコンで除湿しても直ぐに湿度が上がってしまう。
湿度が高いと暑く感じて必要以上に温度を下げることになる。
そうなると結露しなくても高湿度になるのでカビさんにとっては大増殖の条件がそろいます（笑）
低気密にするなら高断熱も止めるべきです、高高か低低のどちらかの選択です（笑）

[590: 匿名さん]

カビは22℃以下だと繁殖はしないようだ。

[591: 測定器に詳しい人]

赤外線放射温度計が記載さてていたので一言。
赤外線放射温度計は、相対温度を測るには良いと思うが絶対温度を測るには適してない。放射率で温度はかなり変化する。物質により放射率が決まっているので正確に測るにはその物質の放射率を把握しないといけない。また光沢のあるステンレスなどの金属は反射率が大きく外乱の影響を受け測定できない。
距離が離れるとスポット径が大きくなりその平均温度となる。部屋の空間温度を測るには和紙を天井から垂らして放射率1で和紙の温度を計測するとよい。
赤外線放射温度計は、測定箇所で最低5分ほどヒートランしてから測定しないと温度がふらつき正確に測れない。また屋外では太陽光の影響を受けるので、測定は、曇りの日と定めて測定すると比較する場合、よいデータがとれる。

[592: 匿名さん]

おもちゃですから
楽しませて下さい

[593: 匿名さん]

>579
>太陽熱で日射の当たる床は30℃以上になります

という窓の日射侵入率ηは、η=0.4以上では？
η=0.2程度だと全然オーバーヒートしませんよ。
必ずしも、自分の家の窓が標準と考えない方が良いと思います。

[594: 匿名さん]

カビが出るということは、結露しやすいということなので、そもそも断熱が低いのが原因ですね。
気密以前の問題ですよ。

[595: 入居済み住民さん]

結露の原因は星の数ほどあるよ

[596: 匿名さん]

そんなにありますか。列挙お願いします。

[597: ビギナーさん]

結露は露点に達しなければ起きないよ

[598: 匿名さん]

＞596
結露の原因で検索すべし
断熱が低いのもその中の一部にしか過ぎないというのがわかるはず

[599: 匿名]

星の数ほどと言っておいて一つだけはないでしょう

[600: 匿名さん]

>598
星の数ほどと言ったのですから、結露原因を少なくとも２０個以上は挙げられるのでしょうね。
それとも、いさぎよく降参ですかね。

[601: 匿名さん]

＞599
一部と一つの区別のつかなく、自分で調べる能力もないのね

[602: 匿名さん]

高高で２４時間換気を切るとカビる・・・と言われますね。
これも結露が起因ですかね。

[603: 匿名さん]

＞602
外野です。
＞結露が起因ですかね。
はい。
高高および高断熱、中、低気密の家は冬に換気しないと結露は自然現象として起こります。
　冬は暖房します、また室内は特別に加湿しないでも人体および他の水分により外より絶対湿度は高いです。
外より室内の気温が高いため外の空気より室内空気は軽いです、つまり室内空気により浮力が生じてます。
熱気球見たいに家が軽く、基礎ボルトで固定しなければ家は飛んで行ってしまいます。
　家は気球見たいに完全に漏れをなくすのが難しいために浮力により下部のの隙間から外気を吸い込み上部の隙間から室内空気が漏れます、俗に言う温度差換気です。
室内の漏れる空気は外気に比べ絶対湿度が高いため漏れる途中冷やされ露点に達し結露します、俗に言う内部結露です。
内部結露を防ぐには漏れる空気を止めなくてなりません、浮力より強い力で上部の隙間から吸い込むようにするのが換気扇の役目です。
低気密ですと吸い込む量が多くしないと漏れが止まりません、大きな換気扇を付ければ止まりますが多量の冷たい外気を入れることになります、実際には大きな換気扇は付けませんので浮力に負けて漏れることになり結露します。
今までの話は室内を負圧にする3種換気での話です。

[604: 匿名さん]

星の数まだですか

吼えるだけですか

[605: 匿名さん]

>604
しつこい。

太陽には結露は存在しないだろうし、水の存在しない星だってあるだろうから
星の数だけっていうのは比喩にすぎない。

露点より温度が下がる事が結露の原因。即ち原因は一つ。

しかし、
原因①　真冬に単板ガラスの窓の部屋においてガスでラーメンを作る為にお湯を沸かした。
原因②　真冬に単板ガラスの窓の部屋においてガスでうどんを作る為にお湯を沸かした。
原因③　真冬に単板ガラスの窓の部屋においてガスでそばを作る為にお湯を沸かした。
このように考えると星の数ほど原因があると言えなくもない。

冗談ですよ、冗談。
とりあえず、ムキになったガキみたいな言動はやめましょう。

[606: 匿名]

で、まだですか

御託はよいので

[607: 匿名さん]

正真正銘の馬鹿だなこいつ。

[608: 住まいに詳しい人]

たまに精神年齢の足りない人が紛れ込んできますから、スルーが基本ですね

[609: 匿名さん]

精神年齢は半値八掛け

[610: 外野さん]

結局星の数で一個なんですか。それもどうなの。

[611: 匿名さん]

>603
まとまらないし誤字脱字だらけだし、
何がなんだか分からない文章だな。
外人さんだったらごめんね。

[612: 匿名さん]

一個しかないんですか？って言う為に毎日このスレを見ている暇な奴がいる。
言動からして社会になじめない可哀想な奴。

[613: 匿名さん]

せめて二つぐらい書いてやれよｗ

[614: 匿名さん]

高気密化が結露のカビ要因になるのはどうしようもない、そんな事は誰が考えても解る話です。

単純に室内の見える場所でカビ易いのは、部屋の四隅や家具の後ろなど
どうしてここがカビ易いか？　それは空気の対流が必然的に少ないから。
空気が滞留し易い場所は、隙間を開けてやるか強制的に機械通気でもさせなければ
空気の滞留を防ぐことは実質困難。
クロゼットの中のさらに奥など、そもそも空気に動いて下さいとお願いする方がおかしい。
もちろん一番奥の隅から若干でも吸気できる構造、隙間でも機械換気でもあれば別。

右から吸って左から排く微量の換気だけで、上下左右の四隅まで空気を満遍なく動かすなんてそもそも無理
見える場所でさえ空気を動かすのは大変なのだから、フローリングの裏側や壁の裏側がどうなるかなんて
気密化によって空気の流入と湿気の排出を塞いだ以上は、運任せで祈るか諦めるしかないのだ。

気密化した以上は床や壁の裏側の空気はほとんど動かない、しかし湿気はそこにこそ溜まりたがる。
水滴の溜まるビニールハウスの内側に内装を付ければ、一見湿気が無くなる気がして快適なら
それでもいいだろう。

[615: 匿名さん]

スカスカの家でもカビに悩んでいる御仁はたくたんいる。
614の内容はスカスカの家でも起きていること。

[616: 匿名さん]

＞614
高気密化だけなら有りえる話かも知れませんね（笑）
普通は暖房をするから必要以上に加湿したり、断熱性能の劣る場所を設けなければ心配は無い。
断熱性能の劣る家の場合は夜間に室内温度が下がり湿度が上がるので要注意です。
高高なら24ｈ空調を普通はします（笑）
中途半端な気密と断熱が多くのカビを発生させたのは関係者なら知っているはず（笑）

[617: 入居済み住民さん]

>614
良くいるんだよね。高気密でなければ、部屋の隅やクローゼットの中のさらに奥の湿気が都合よく？
隙間から排出されるかのように書く人。
まあ、アルミサッシ以前にまで遡れば確かに排出されるかも知れないが。

[618: 入居済み住民さん]

カビ防止には調湿効果はほとんどないとボロクソに言われている塗る壁がよいですよ

[619: 匿名さん]

＞６１６
断熱欠損は決してありません。そう言い切れる家なら問題無いのかもね
ただ世の中そうそうカタログや設計図まま完璧に作れないのが常なんです
「高高なら24ｈ空調を普通はします」
であるという事は、もししない家があったら目も当てられません
そんな事が起こらないように、無知な人達に啓蒙活動が必要ですね

＞６１７
隙間から排出されるんじゃないよ、どの家も必ず強制換気はあるから吸気されるんだよ
その吸気場所で結露するとかは、また別の問題ね

低気密が良いと単純に言われているのではありません、高気密もそういった懸念があると
いうだけです。
何処かの業者のカタログの様に、まるで高々であれば全ての懸念が払拭されますみたいな
表現に問題を孕んでいるだけです。

[620: 匿名さん]

＞619
＞無知な人達に啓蒙活動が必要ですね
まずは貴方ですね（笑）

[621: 匿名さん]

エネルギーパスという考え方があると思います。
こちらのブログで知りました。

http://ameblo.jp/gooddragon/entry-11388165437.html

詳しい話は、専門的なホームページもあるようですので、ネットで検索するといいのでは・・