冬暖かい家

[購入検討中さん]

夏涼しい家の冬バージョンです。

冬暖かくなる工夫をいろいろと語り合いましょう

[451: 匿名さん]

>445
シロートって？
あんたはプロなのか？

[452: 匿名さん]

>449
種（人間も）の繁栄が目的だから自然どうのこうのはない、エゴで良い。
しかしエゴでの自殺行為は種の繁栄にならない。
種の繁栄のために自然が大切と認識され始めた。
＞人工密度がどれくらいが適正
過去の歴史が教えてくれている、食料、エネルギ-で決まる。
森林が主な時は近くの森林がなくなると文明は滅びた。
化石燃料が多用され、産業革命により人口が増えている。
自然の力は大きく人類の手にはおえない、CO2など笑える話、氷河期が少しでも進めば食料不足で人口が減る。
自然に任せれば良い、エゴを発揮して種の繁栄のため必死で抵抗すれば良い。

[453: 匿名さん]

＞448
森林再生は低炭素社会に向けた施策のひとつ。
薪ストーブ・ペレットストーブ利用も入っている。
国の方針を受けてこれらの導入に際して補助金制度がある自治体も少なくない。

話は変わるが、これから紅葉シーズン。
身近な里山の美しい紅葉樹林はほとんどが燃料調達のための人工林だ。
半世紀前、国の植林政策で植えられた杉などの針葉樹林が現在地滑りの原因となっている。
一昨日には長野県長野市と新潟県上越市で熊騒動もあったね。
森林再生はこういった対策の為でもあるのだ。

[454: マンコミュファンさん]

最近の高断熱化の流れで、温暖地では火力が大きすぎて火力調整が難しい薪ストーブは無用の長物でしょうね。
薪ストーブが多いという印象のあるログハウスも、ログ壁の断熱性がそれほど高くないが、その分、天井や床断熱は一般の住宅以上の断熱材が入っているし、窓は北欧製の木製サッシだからトータルの断熱性では地域の次世代省エネレベル以上あって薪ストーブのような高火力暖房が必要なのでは寒冷地だけです。
温暖地の住宅地で必要でも無い薪ストーブを使って暑くて窓を開けたり、Tシャツ短パンでアイスクリームを食べていると自慢するような薪ストーブライフは資源の浪費＆エゴ以外の何者でもないでしょうね。

[455: 匿名さん]

＞454
日本には寒冷地もあるから別にいいだろ。
誰もオマエの地域のことなんて知らん。

[456: マンコミュファンさん]

森林資源の利用についても、国内でも明治から昭和初期にかけて薪利用によってハゲ山が増えて荒廃したし、ヨーロッパの広大な森林が消滅したのも、ギリシャの荒山も原因は薪利用です。

国策で推進しているのも広葉樹利用ではなく人工針葉樹の間伐材利用で、家庭用暖房向けも針葉樹が使えて消費価値が高く林業促進に繋がるペレット利用だけで、薪ストーブでの広葉樹利用は一部の森林資源が豊富な地方自治体が実施している個別政策で国策とは言えないでしょうね。まあ、国としても薪ストーブのような不便で、普及すると様々なトラブルの原因となりうる機器を普及させようという意思は無いでしょうね。

この話題はスレ趣旨とは異なりますのこのくらいで止めときます。

[457: 匿名さん]

＞456
そうだね、キミの個人的な見解でしかないな。

[458: 匿名さん]

薪も地産地消（出来れば自分の庭先で調達）ならエコだが都会に運べば石油の塊になりエコでない。
薪を取ることも山を荒らさないためには必要なことです。

[459: 匿名さん]

おまえらＰＭ２．５撒き散らすなよ

[460: 匿名さん]

＞458
＞都会に運べば石油の塊になりエコでない。
そんなこと言い出したら、住宅を構成する材料や住設機器類も地方工場から運んでるもの多いからすべてエコじゃないな。

[461: 匿名さん]

>460
燃料と資材は同列ではない。

[462: 匿名さん]

＞461
んじゃ、海外から化石燃料運んでるよりいいじゃないの。

[463: 匿名さん]

近所に作るなと
結局それだけだろう
ＮＴとかのミミチイ話
広い敷地でやりましょう

[464: 匿名さん]

薪ストーブは、山小屋でやってください。
くれぐれも都会でやらないでね。

[465: 匿名さん]

＞460
＞住宅を構成する材料や住設機器類も地方工場から運んでるもの多いからすべてエコじゃないな。
基本的にはそうなります、しかし無駄が出る材料を都会に運び製品を作るのと比較すれば製品を運ぶだけの方がエコになる。
薪はがさばり運送効率が劣り、化石燃料と比較すれば低エネルギ- の最も扱いにくい燃料です。

[466: 匿名さん]

＞462
海外からは一度に大量に運搬効率の良い船で運ぶのでエコです。
薪は逆のため価格が高く高級品になります、趣味の方しか使用できません。

[467: 匿名さん]

昔は伐採した丸太を河で筏にして、船で曳航、都会の木場まで運んでいた。
今でも木場の丸太乗りは有るのですか？

[468: ＯＬさん]

近くの製材所で柱をとったあとの材木の端材をもらえば軽トラ一台分500円で薪ストーブを楽しめますよ

[469: 匿名さん]

＞468
趣味の方は火持ちの悪い針葉樹は敬遠すると思います。
針葉樹を燃やしての薪スト－ブは絵にならないです。

[470: 匿名さん]

最近の国産薪ストは間伐材も燃やせるモデルも出てますね。
適材適所なエコをすることが大事なんです。
現在検討中の新省エネ基準もそういった背景が見えますね。
低炭素認定住宅制度はまさにそういった意識付けをする施策のようです。
薪ストーブもただの一例です。
もちろん太陽光や地中熱、樹木による日射調整、放射冷却の利用などなど・・・
いろいろ考えられるって楽しいですよ。

[471: 匿名さん]

>470
>現在検討中の新省エネ基準もそういった背景が見えますね。
>低炭素認定住宅制度はまさにそういった意識付けをする施策のようです。
>薪ストーブもただの一例です。

薪ストーブは、新省エネ基準にはないよ。
話がごしゃごしゃです。整理してお話をしてね。

[472: 匿名さん]

＞471
視界が狭いですね。

[473: 匿名さん]

家の地区では、ダイオキシンの関係で焼却は禁止されている。薪ストーブは、冬暖かいと思うが煙突から煙を出したら、おそらく通報されるのではないかと思う。 なお不要な木は燃えるゴミの日に紐で縛って出す決まりになってる。

[474: 匿名さん]

＞473
どんどん通報してください、真実が見えると思いますよ。

[475: 匿名さん]

最近涼しくなったけど、薪ストーブおじさん以外は、さすがに暖房を入れてませんよね。

[476: 匿名さん]

薪ストーブおじさんは知らんが、床下エアコンおじさんは既に暖房運転してるのは確かです。

[477: 匿名さん]

＞464
＞薪ストーブは、山小屋でやってください。くれぐれも都会でやらないでね。
ここで言うより東京都に言ったほうがいいよ。
東京都の猪瀬副知事のオフィスは薪ストだったよ。

[478: 匿名さん]

>473
薪の風呂釜だったら風呂沸かせないのかい？
嘘書くのはいけません

禁止されているのは屋外焼却だし
薪とダイオキシンの関係も無い

[479: 匿名さん]

>476
暖房なんて１２月になってからだよ by Ⅳ地域

[480: 匿名さん]

＞479
だから・・・Ⅳ地域が基準じゃないから。
Ⅱ地域の床下エアコンおじさんはもう暖房してるよ。

[481: 匿名さん]

Ⅱ地域が冷房なしを自慢するならⅣ地域も暖房なしを自慢させろよ。

[482: 匿名さん]

＞481
どうぞ！

[483: 匿名さん]

流石に冬だとⅥ地域の沖縄でも無暖房はないか。

[484: 匿名さん]

Ⅱ地域　Q値1.8　C値不明
現在外気温度　9.8℃
朝の最低気温　6.7℃
室温22.8℃　湿度63％

深夜は蓄熱してます。

[485: 匿名さん]

ここには、床下エアコンおじさんと薪ストーブおじさんのお二人がおられるの？

[486: 匿名さん]

>484
１０月から暖房を入れるなんてⅡ地域だとしても暖房期間が長いように思いますが１冬の暖房コストは幾らくらいですか？

[487: 匿名さん]

＞486
250円/ｍ2冬季位です、1月で70円/ｍ2です、ただし加湿は除きます。

[488: 匿名さん]

>487
その単位じゃわからない

[489: 匿名さん]

通りすがりですが、多分、延べ床面積当たりの金額では？

[490: 匿名さん]

>487
暖房期間は3.6ヶ月ですか？
１月の半ばで暖房を切る事になりますが。

[491: 匿名さん]

>488
分かるよ
家の広さなんてそれぞれだから、この方が分かりやすい

[492: 匿名さん]

>490
暖房期間とは関係なく冬期間トータル電気代がピーク月１月の3.6倍になっているだけのことでしょ

[493: 匿名さん]

ひとり暮らしですから。

[494: 匿名さん]

１LDKの電気代ってこと？

[495: 匿名さん]

＞487です、平均気温から検証して見ました。
条件は室温22℃、Q値1.8、内部発熱4w/m2、日射の考慮はなし、エアコン効率は推測です、電力単価8.4円/Kw。


平均気温 室内外差 熱量　効率　電力　電気代
(℃)(℃)(Kw/m2月)(倍)(Kw/m2月)(円/m2月)
10月　12.9 9.1 7.8 9 0.9 7
11月 　7.8 14.2 14.4 7 2.1 17
12月 　0.8 21.2 23.5 5 4.7 39
01月　-2.5 24.5 27.8 3 9.3 78
02月　-2.0 24.0 27.1 3 9.0 76
03月 　2.6 19.4 21.1 6 3.5 30
04月 　8.2 13.8 13.9 7 2.0 17
計　　　　　　　　　　31.4 264

[496: 匿名さん]

＞495
変ってしまう、見ずらいですが勘弁。

[497: 匿名さん]

ホントのところは床下にエアコンないとカビちゃうんです。
住人は既に脳がカビてます。

[498: 匿名さん]

蓄熱式床下エアコンが普及すると、蓄暖関係、床暖房関係など困る関係業界は多いようです。

[499: 匿名さん]

Ⅳ地域以南だと基礎断熱は流行らないし基礎から遠い二階の部屋はどうするの。

[500: 匿名]

必然的に怪しげな送風装置が要るってことになるからね。

[501: マンコミュファンさん]

床下エアコンのようなキワモノじゃなくて、以下のようなヒートポンプ＋潜熱蓄熱体の組み合わせのほうが将来性があるでしょうね。

http://www.negishi-nhm.com/html/yukadan_P.html

[502: 匿名さん]

>501
そういうやつって蓄熱暖房機と違って放熱量のコントロールが出来ないから少し暖かくなりかけのときの調整が難しそう。

[503: 匿名さん]

いよいよ「キワモノ・・」となりましたね。

[504: マンコミュファンさん]

>そういうやつって蓄熱暖房機と違って放熱量のコントロールが出来ないから少し暖かくなりかけのときの調整が難しそう。

潜熱蓄熱体は溶解熱を利用するから、周辺の温度が上がれば温度差が小さくなって自然に溶解速度が抑制されるから調整はほぼ不要です。（レンガ蓄熱は温度差が大きすぎるからファンで放熱量を増やすのは可能だけど、ファンを止めた状態より放熱量を抑えるのは不可能）

[505: 匿名さん]

そろそろパッシブ暖房の登場ですね。

[506: 匿名さん]

蓄熱式床下エアコンの良い所は床下を高くするなど特別なことをしなければですが、工夫だけで済みます。
イニシャルコストが普通のエアコンだけで済ますことが出来ることです。
温水なども使用しませんので設備のメンテも楽にできます。
特別な事をしていないので商売からすると大きな欠点になります、儲けられないからです（笑）

[507: 匿名さん]

＞501
温水利用の場合はイニシャルだけでなく、メンテ費も増えます。
不凍液を定期的に交換する必要が有るようで、価格も高いようです。
無責任に貴方の想像でレスするのは他の方の迷惑になります、2チャンネルでやってください。

[508: 匿名さん]

床暖房には大きく分けて、
1、床暖房
2、床下暖房
の2種類があるようですが、
いまいち、その違いがわかりません。
どうちがうのでしょうか？
それぞれの工法的な特徴と、メリットデメリットを説明していただけないでしょうか。

[509: 板倉順三]

ゴーヤー（緑のカーテン）を倒し、簾を巻き上げた

[510: 匿名さん]

間接的に床下を暖めるよりも、直接床にエアコンを置いて暖房が効率いいだろう
だったらファンヒーターでもいいんじゃなかったの？

といったループになったりはしませんかのう・・・
蓄熱させるという意味でも、室内側から家を暖めた方が効率がいいだろう。

[511: 匿名さん]

＞蓄熱させるという意味でも、室内側から家を暖めた方が効率がいいだろう。
具体的に室内のどこに？

[512: 匿名さん]

躯体です。

躯体に蓄熱、蓄冷。

[513: 匿名さん]

＞510
＞487、＞495です。
電気代の数字を見て、自分の家とまたは計画と比較して損得を検討して下さい。

[514: 匿名さん]

＞508
床下暖房は基礎断熱で可能になった。
北海道等で床下にパネルヒ－タ等を置いたりしたのが最初と思います。
床を暖めるのが目的ではなく、ガラリから暖めた空気を室内に上げるが主でした。
加熱源に温水パネル、ヒ－タ、ファンヒ－タ、エアコンが有ります。
　床暖房は床下断熱が普通と思います、殆どはヒ－タか温水パイプによる物です。
住宅の床に設置するためトラブルに対しては弱いです、また高価な場合が殆どです、局所暖房が多いです。

床下暖房は床下に熱源が有れば良いので何時でも簡単に変更できます。（コンクリに埋め込むヒ－タは除く）
灯油の安い時代を経て替わってきてます、エアコンより、優れた物が出れば交換すれば良いです。

全館空調は空気で熱を運びます、空気は熱を運ぶ媒体としては適していません、寒い地方の住宅には殆ど採用されませんでした、パネルヒ－タ等のように液体を使用してます、しかし液体は扱いがやっかいです。
エアコンも空気を媒体にしますが部屋を暖めるには大きな風量が必要になってしまいます。
これがエアコンの風として不人気の元です。

床下エアコンは床下全部がダクトになります、そのダクトを暖める感じです。
ダクト（床）からの熱は輻射熱になり部屋を暖めます、当然風は有りません。
欠点はHMが儲けられないので採用数が少なくメジャ－でないことです。

[515: 匿名さん]

だから、２階以上にはどうやって持ってくるの？

[516: 匿名さん]

＞512
＞躯体に蓄熱、蓄冷。
躯体といってもいろいろあります。
躯体のどこにどれだけの熱量を蓄熱し、
その熱量がどういった具合で放熱されるのか、
具体的に知りたいのですが？

[517: 匿名さん]

＞515
2階の床と1階の天井間にに床下空気を持ってくる例も有ります。
ファ－ス工法、FC等と同じにセンタ－ダクトが適当と思います。
センタ－ダクトは屋根裏から垂直の太いダクトで床下まで室内空気を送り込み循環させてます。

[518: 匿名さん]

やはり怪しげな装置が必要か。

[519: 匿名さん]

＞518
Q値1.0位でで暖かい地域なら床下で予熱した換気空気を2階に持っていけば間に合うと思います。

[520: 匿名さん]

＞躯体に蓄熱、蓄冷。
むずかしい計算・数値はわからんが、壁・床・天井・etc・・・・に蓄熱・蓄冷してる。
見えてる物ほとんど木（ログ）だから構造材・仕上げ材を問わずに蓄熱・蓄冷だと思う。

[521: 匿名さん]

単純に理想だけ言えば、人に一番近い場所　室内の床とか壁とか天井全体を
暖めたたり冷やしたりすればいいのでしょう。

わざわざ人から遠い場所を冷暖房して効率が良い訳がありません
その分容積が増えるのですから当然です。

ただし現状の技術では、それもありですよと言ったところですね。

[522: 匿名さん]

>521
頭間足熱が理想ですね。
近いだけでは快適といえない。
暖房は輻射暖房が一番。
距離的には遠いほど快適。
エアコン暖房が何故不快か、わかっていない。

[523: 匿名さん]

↑頭寒足熱

[524: 匿名さん]

現在、鉄骨系のHMに使われてる床下暖房はちょっと意味合いが違う。

鉄骨がヒートブリッジになってしまうため、室内を暖房しても壁の中の鉄骨は基礎から伝わった冷気で冷えてしまう。

暖房効果のUPや壁内結露の防止という役目があるのだよ。

[525: 匿名さん]

床下暖房するには鉄骨だったらハイムのような特殊な基礎構造にすれば良いけど木造はどうするの？
余り沢山の穴を基礎に開けると強度が落ちるよ。

[526: 匿名さん]

鉄のための暖房かｗ」納得

[527: 匿名さん]

＞525
床下エアコンを積極的に薦めている西方設計の基礎。
エアコンの風が通り易いようにコラムを採用してる。
http://nisi93.exblog.jp/18975123/

[528: 匿名さん]

>527
軸なら良いけどツーバイ向きの基礎ではないな。

[529: 匿名さん]

＞528
ツーバイは大手が多いし、床下エアコンは採用しないよ。

[530: 匿名さん]

>529
ツーバイは高高のイメージがあるし寒冷地だと中小零細のツーバイ工務店も多いでしょう。

[531: 匿名さん]

>530
ツーバイのシェアは10％位なので大手を除いたら無いも同然です。

[532: 匿名さん]

いよいよ寒いシーズンですね。
薪ストーブ・ペレットストーブもいいけど囲炉裏や火鉢・掘りコタツなんてのも憧れますね。
体感もさることながら見た目もあたたかそう。

[533: 匿名さん]

＞囲炉裏や火鉢・掘りコタツなんてのも憧れますね。
高気密だとCO中毒が怖いです。
去年見たけど、炬燵の中にに石油ファンヒ－タの風を送るアイデア商品のパイプが有るのですね、電気不要でした。

[534: 匿名さん]

>533
ハロゲン火鉢に赤外線堀コタツなのでCO2は大丈夫。

[535: 匿名さん]

＞533
＞高気密だとCO中毒が怖いです。
24時間換気でもＯＵＴなのか？
だとしたら益々高高にしなくって良かったと思うよ。
来客用にと7｡5帖の和室を作ってあり、将来囲炉裏を置く予定。
ケヤキの分厚い板で天板ができてる置き型の囲炉裏を探してるんだけど40〜50万円くらいするんだよね。
できれば雪見障子を開けて外の雪景色で熱燗・・
残念ながら雪見障子はない・・・

＞炬燵の中にに石油ファンヒ－タの風を送るアイデア商品のパイプが有るのですね、電気不要でした。
FF式じゃないファンヒータでやるとコタツ布団がシケるよ。

[536: 匿名さん]

>535
室内に燃焼物を置くのなら低気密住宅でも駄目だね。
屋外が見えるようなスカスカの超低気密にするか排気煙突でも付けないと駄目ですね。

[537: 匿名]

やっぱり電気蓄熱暖房器具は快適。

[538: 匿名さん]

＞536
笑えますね、ほんとなら日本人は絶滅してますね。

＞537
安いのがメリットですね。

[539: 匿名さん]

>538
>笑えますね、ほんとなら日本人は絶滅してますね。
笑えないよ、ほんの数十年前は炭、練炭でCO中毒が多かったのです、年寄りの殆どは軽い中毒は経験してるので窓開け換気に五月蝿いのです。
炬燵に入る猫は100％、CO中毒経験が有りました（笑）

[540: 匿名さん]

＞539
ウチの実家、代々「ミィ」って名前の猫いたけど・・
堀コタツで亡くなった猫はいないよ。

よほど使ってた木炭の品質が悪かったのでは・・・

[541: 匿名さん]

>535
いろり座卓使用時の一酸化炭素中毒に注意！
どの銘柄のいろり座卓でも短時間で致死濃度になり、きわめて危険であった。
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20080904_2.html

1600ppm　20分で頭痛、めまい、2時間で致死
3200ppm　5～10分で頭痛、めまい、30分で致死

[542: 匿名さん]

＞541
ご苦労さん。
で、24時換気下でのデータないの？。そういう質問したんだけど頭悪いのかな？

[543: 匿名さん]

５４２さん

傍から見てて２４Ｈ換気に頼りすぎではないかと懸念しますが。頭のよしあしと別に。危機意識というかリスク管理というか。

[544: 匿名さん]

＞543
頭の悪さの言い訳したほうがいいよ。
ちなみにウチは24時間換気は付けなかったけどね。
24時間換気が義務付けられた理由はなんだったかね？

[545: 匿名さん]

>542
頭悪すぎます

24時間換気の換気量はわずか2時間あたり1回の気積分
燃焼器具は全く想定外のもの
数十分で致死濃度に達するのを防げないくらい馬鹿でも分かる

命はお大事に

[546: 匿名さん]

>540
木炭の堀コタツってあんた何歳だよ？
コタツなんて４０年以上前から電気コタツだろう。

[547: 匿名さん]

>544
24時間換気義務化前の家なのか？

[548: 匿名さん]

＞547
24時間換気義務化なんてすごいザル法だよね。
寒い、暑い、埃が入るって電源落としてる家なんて山ほどあるよ。
設置が義務付けで使う使わないまで規制も監視もできないから。
確認申請時の書類審査と完成検査だけ・・
確認申請が必要のない地域なんて配置図・平面図・建築届けだけでＯＫなのさ。
もっと世の中広く見ようね。

[549: 匿名さん]

５４４

５４３ですが、伝統さんでしたか

うちも必要ないですが付けますよ

付けて困るものでもないので

頭のよしあしは別と思いますよ

でも、>>５４５　の言うとおりでしょう

[550: 匿名さん]

>548
便所３種さんですか。
まともな換気システムのある家だとブレーカー落とさないと換気を止められませんね。