冬暖かい家

[購入検討中さん]

夏涼しい家の冬バージョンです。

冬暖かくなる工夫をいろいろと語り合いましょう

[361: 匿名さん]

＞359
　>344,>346は何処へ・・・を下記に訂正。
　>342,>344は何処へ・・・

[362: 匿名さん]

＞356
＞120ｍ2×室内外平均温度差15℃×Q値2.0ｗ/ｍ2×24ｈ×30日/1000×深夜電力単価11.82円＝30636円/月
蓄暖30KVAのイニシャルも高くないですか？高ければ増やしても得はしないし電線関係のイニシャルも増えるでしょ？

[363: 匿名さん]

＞355
＞足らなければ容量を更に増やす
電力会社も馬鹿ではない、設備を必要もないのに増やして割引を狙う、ふとどき者がいるのは予想してる（笑）

[364: 匿名さん]

3000円/月ならば逆算してみるといいよ。
100円/日となって、深夜電力利用料金を10円/ＫＷｈとすると、
一日あたりに暖房エネルギーとして使える電力量は10ＫＷｈとなる。
一般家庭の春秋の一日の総電力使用量が13ＫＷｈ/日ぐらいだから、感じとしてはいけそうな気がする。
省エネ機器ならぬ省エネ暖房さえ出現してくれればの話だが。

120㎡でＱ値2.0の家から放出している熱エネルギー量は、外気平均温度差（地域で違う）を15℃とした場合、
2.0*120*15*24＝86400Ｗ、一日あたり86.4Ｋｗの熱エネルギーが放出されていることになる。
家電製品やら人間が発生している熱、すなわち、室内発生熱は5ｗ/㎡ｈといわれている。
120㎡の家なら5*120*24＝14400Ｗの熱エネルギーを発生させている。この分は暖房費が助かるわけだ。
結果的には86.4ＫＷ-14.4ＫＷ＝72ＫＷの熱エネルギーを一日当たり供給すれば何とか室温が18℃～20℃で保たれることになる。

必要ＣＯＰ値＝72/10＝7.2となり、暖房時のＣＯＰ値が7前後のエアコンで深夜電力帯8時間の内に10ＫＷｈの熱エネルギーを供給し、それを蓄熱体で蓄熱し、バランスよく24時間のうちに放出すれば実現可能となる。
ダイレクトゲインによる取得熱は考慮していないので、ゆとりある設計ではなかろうか。

蓄熱体は土間コンに限定せず、もっと視野を広げると可能性も拡がってゆく。

これで少しは可能性が見えてきたと思う。
あとはＣＯＰ値能力次第。

[365: 匿名さん]

住宅の性能などたいした問題ではない、Ⅳ地域基準であれば次世代省エネレベルで十二分である。

後はエアコンの性能に頼ればよい。

きっと現状の全ての答えを導いてくれるであろう。

[366: 入居済み住民さん]

そんなのことを言っていたら、ここでは会話ができないですよ。

ここは住宅性能云々ではなく、会話を楽しむためのスレです。

[367: 匿名さん]

>>365
そんな低レベルの書き込みは要らないな。
住宅性能がいいに越したことは無い。

[368: 匿名さん]

次世代省エネ水準の住宅性能があれば体感的には高高と差は余りないだろうな。

[369: 匿名さん]

＞368
次世代省エネ水準では床暖房入れないと快適で無い話を良く聞きますよ、全館空調でも、鉄骨系は床暖が常識のようです。
よって快適性の面では不足と思います。
貴方が鉄骨系の関連業者なら当然の発言と思います（笑）

[370: 匿名]

鉄骨だけはないな(笑)

[371: 匿名さん]

低炭素住宅認定が12月にもスタート。

認定低炭素住宅に求められる条件（9月4日時点原案）

・1次エネルギー消費量は新基準よりマイナス10％

・躯体性能は次世代省エネ基準相当

・以下の①～⑧の取り組みのうちから2つ以上、または所轄行政庁による低炭素化に対する認定取得（自治体CASBEEなど）

①節水機器（節水型トイレ、節水水栓、定置用食洗機）の設置
②雨水などの利用設備
③エネルギー管理システム（HEMSなど）の設置
④定置型蓄電池の設置
➄ヒートアイランド対策
⑥住宅の劣化軽減対策
⑦木造
⑧高炉セメントなどの利用

以上、

とのことです。高高だから・・・なんてこと言ってられませんね。
また、伝統工法はパッシブ手法を評価し特別認定していく方向だそうです。
（9月10日付け 新建ハウジングより）

[372: 匿名さん]

>369
次世代レベルでもどこの断熱に重点を置くかだね。
Ⅳ地域でも天井(屋根)と床の断熱を増やせば快適。

[373: 匿名さん]

同じ次世代省エネでも鉄骨系は別、金属の熱橋性能が高過ぎて
とても並みの断熱では追い付かない。
必然的に全館空調とか床暖房は必須になるよ。


そこはメーカーさんも良く判ってるから、鉄骨系住宅にはセットで薦めてくると思う
熱橋が激しいので断熱性を上げますかってのは、マイナス面を補うだけで全然売りにならないけど
全館空調とかなら、それなりにお金取れますからね・・・

[374: 匿名さん]

Ｑ値、Ｃ値が２以下じゃないと全館空調は電気代をドブに捨てるようなもんだが。

[375: 匿名さん]

1次エネルギーを新基準より10％削減って？

[376: 匿名]

ドブって何ですか？

[377: 匿名さん]

友人宅の軽量鉄骨積水ハウスは寒いらしく、営業が執拗に全室個別エアコンを勧めてきて全室個別エアコンになりました。
電気代が高いのでなるべく使わないようにしているそうです。

[378: 匿名さん]

新省エネ基準ではＱ値が廃止だそうですよ。

[379: 匿名さん]

Ｃ値でしょ

[380: 匿名さん]

>342
Ｑ値２．０から、Ｑ値１．０にするための工事費増額分は、だいたい３０万円程度です。
これで冷暖房費が半分になるのだから、５年程度でもとがとれるはずです。
太陽光発電よりもよっぽど経済性のメリットがあります。
何しろ最近の長期優良住宅は、４０～５０年以上の耐久性があるのですから。

[381: 匿名さん]

>373
全館空調をやってるＨＭはツーバイＨＭだろ？
最近はトヨタホームもやってるんかな。

[382: 匿名さん]

やはり高高住宅は、２×６工法に限るね。壁に充填断熱するだけで、Ｑ値１．０が９９％保証されるようなものです。
２×４工法や在来工法はちょっとつらいだろう。

[383: 匿名さん]

安くあげたいならそうだね。

[384: 匿名さん]

>382
>壁に充填断熱するだけで、Ｑ値１．０が９９％保証されるような

２ｘ６だけでなりません。
２ｘ６充填断熱に外張り付加断熱、トリプルガラスサッシくらいは必要でしょう。

[385: 匿名さん]

C値と間違えてんじゃね

[386: 匿名さん]

Ｑ１はハードル高いよ

[387: 匿名さん]

＞３８４
＞２ｘ６充填断熱に外張り付加断熱、トリプルガラスサッシくらいは必要でしょう。

外張り付加断熱とトリプルガラスは不要です。ＬＯＷ－Ｅ２複合アルゴンガス入り窓、２ｘ６充填断熱、延床１４０ｍ２で計算してみてください。

[388: 匿名さん]

せるこでっか？Q１いくか？

[389: 匿名さん]

なにか賑やかですね。
新基準は12月に決定するようですよ。
Ｑ値は見直されてＵ値になるそうです。
省エネ区分は８地域に分かれるそうです。
業者の皆さん、信者の皆さん。また新基準になったら一喜一憂をお楽しみください。

[390: 匿名さん]

>382
せいぜいＱ値１．６が良いとこだな。

[391: 匿名さん]

そりゃそうでしょう。外皮断熱状態がすぐに明らかで、ＨＭのマジックによる誤魔化しがきかなくなる、Ｕ値の方が合理的です。

[392: 匿名さん]

＞390
それは、２×４の条件ですよ。

[393: 匿名さん]

低炭素認定住宅では新築時と解体廃棄時のCO2排出量も評価される。

[394: 匿名さん]

>392
2x4だと２だ。

[395: 匿名さん]

24時間換気の義務化も廃止したらいいのにね。

[396: 匿名さん]

>394
よほど設計施工能力が低いＨＭなのでしょうね。

[397: 匿名さん]

http://selcohome.jp/choki-yuryo/high_performance.html

セル子もスーパーＥでＱ値１．４以下、Ｃ値０．８９以下と書いてるね

Ｑ１は出てないんじゃない

しかもスーパーＥでもないただの２×６とかだと

[398: 匿名さん]

グランドスーパーＥでも、Ｑ１．３３、ＣはスーパーＥとおんなじ

[399: 匿名さん]

悲しいな、旧基準信者！

[400: 匿名さん]

旧基準でも新基準でも俺はいいんだが
２×６ならＱ１は９９．９％楽勝と書いた奴の言いっ放しはイカンな

[401: 匿名さん]

数値バカですから・・・
ペタペタ貼ってる数値バカに国も対策をとったのでしょうね。

[402: 匿名さん]

数値バカでも場合によっては結構なんだがウソはいかんなウソは。

[403: 匿名さん]

どれが・・ウソ・・なの？？

[404: 匿名さん]

２×６ならＱ１は９９．９％楽勝と書いた奴の言いっ放しの件


セルコの施工実績だけで０．１％はまず超えてるだろうしねｗ

[405: 匿名さん]

というか、一条、グランツーユー、セルコ
どれもカタログスペックでＱ１切ってないしな
土屋とかでも切ってない

土屋の特別商品でやっとＱ０．９８

http://www.tsuchiya.co.jp/upd_file/news/1262/news_file_1262.pdf?PHPSES...

当然にダブル断熱、トリプルサッシ採用だけどな

[406: 匿名さん]

i-cubeは0.76じゃないの

[407: 匿名]

ＥＰＳ５０ｍｍ付加ではってるがな

[408: 匿名さん]

で、Ｑ値５で冷暖房かけるのと、Ｑ値１で冷暖房無しはどっちが快適なの？

[409: 匿名さん]

Ｑ値５て


そろそろこの人の登場かな

http://homepage3.nifty.com/net-forum/

[410: 匿名さん]

Ｑ値の自慢話ばかりしていてもみんな脳内さんばかりなんだな。
できれば暖房費の実績での自慢話をしてほしい。
そのときに補足事項として生活地域や暖房方法やら延べ面積や家族構成やＱ値を語ってほしいな。

自慢するならそういった総合的背景に基づいた実績暖房費にしてくれ。
脳内ばかりの自慢話を聞くのは空しさばかり。

省エネ暖房に関するＱ値以外の提案なら歓迎だ。

[411: 匿名さん]

最強は、やはりこれでしょう。
「FPの家 高気密・高断熱住宅Q値0.5、 省エネ住宅のsuperQ technology（スーパーＱテクノロジー）」
http://www.fpcorp.co.jp/super_q/

[412: 匿名さん]

この人、２×６です。
http://qvalue.exblog.jp/m2011-10-01/

[413: 匿名さん]

>412
これじゃ電力が不足しても不思議ではないね。
自業自得だな。
みんなで計画停電してりゃ世話ないね。

[414: 匿名さん]

＞411
まさにマホービンだな。
夏はエアコンをかけわすれると熱中症になりそう。

[415: 匿名さん]

>382
ようやく意図が分かりました。

２×６工法の　>412　紹介のお宅は、アイシネン (熱伝導率0.035W/mK、t=140mm)で、Ｑ値1.05、
>411　紹介のFPの家 高気密・高断熱住宅では水発泡の吹付硬質ウレタンフォーム（熱伝導率0.026W/mK、t=105mm）と硬質ウレタンフォーム保温板（熱伝導率0.024W/mK、t=100mm）で、Ｑ値0.5

なので、２×６工法の充填断熱t=140mmに、アイシネンの代わりに、吹付硬質ウレタンフォームを使用すれば、断熱性能1.35なので、Ｑ値は余裕で１．０を下回るということでしょうか。

読みが深いですね。

[416: 匿名さん]

>414
Ｑ値0.5だと、夏はエアコンの効きが良いので、エアコンが設定温度に対してオンオフするだけで電気代が掛かりませんので、エアコン掛けっぱなしで良いですよ。
エアコン入れっぱなしなので、蓄熱環境としても有利ですし、ちょっとした擬似全館空調の気分になり快適と思われます。

[417: 匿名さん]

皆の衆、断熱性に窓を忘れてはいけませんぞ！

樹脂ペア程度の残念な断熱性に目を瞑っていては、いくら壁に頑張ったところで
結果的には大差無い家にしかならない。

分厚い羽毛布団だが、足がはみ出る。でも暖かいはずだから・・・
　そんな家で満足してはいないかな？

[418: 匿名さん]

Ⅱ地域　Q値1.8　C値不明
現在外気温度　14.5℃　雨
室温22.6℃　湿度69％

平均気温が13℃程度になりそうです、もう暖かい日はなさそうなので今日の深夜から暖房を入れます。

[419: 匿名]

日本語力が足りないだけで読みが深いとか意味不明なこと言われてもな

[420: 匿名さん]

>418
室温22.6℃で暖房って熱帯生まれなのか？

[421: 匿名さん]

＞420
10/1は25℃以上で変化に対応できない、明日の無暖房時の室温予想は21℃、Ⅳ地域育ち。

[422: 匿名さん]

日本語が未だ不自由なようですね。

[423: 匿名さん]

>419
ゆとり教育でねえかい！！

[424: 匿名さん]

>417
それでは、お勧めの窓はどのようなものでしょうか？

[425: 匿名さん]

木製サッシペアガラス外開きスライド式はおすすめです。
結露なし断熱性も遮音性も抜群です。
（たぶんLow-e）
ユニットバスの窓のみアルプラだったかな？
天窓のベルックスの木製です。

[426: 匿名さん]

↑ありゃ日本語が変だった！
天窓もベルックスの木製です。

[427: 匿名さん]

>425
ほぼ妥当な線でしょう。
＞外開きスライド式　は、ケースメントと通常言われています。
窓ガラスは、LOW-E366ガラスを使用しては如何でしょうか。
http://www.hurd.com/
http://www.shellkit.co.jp/index_Hurd.html

[428: 匿名さん]

現在外気温16.8℃、室温22.8℃、まだ無暖房。
明日の朝は冷え込むようです。
そろそろかな・・・薪スト

[429: 匿名さん]

やはり夏涼しい家は、冬寒い家のようですね。
ストーブ入れたら、どこでも暖かいので、当たり前では？
スレタイが要望している工夫が何も感じられません。

[430: ママさん]

新省エネ基準て、今の次世代省エネ基準の前の古い基準だということがわかっていない人が一人だけいるようですね。

[431: 匿名さん]

いずれ古くなる、数値に拘るとはそういう事。

[432: 匿名さん]

>429
近所に高高で蒔きストーブの家があるけどちょろちょろ燃やさないと暑くて大変だろうな。

[433: 匿名さん]

＞429
蓄熱性だよ。
蓄熱性あれば僅かな冷気で涼しさを維持、そして僅かな火で暖かさを持続できるってことさ。

[434: 購入検討中さん]

>>427
なんかド高そうなガラスだな
無理だわ

[435: 匿名さん]

>433
蓄熱性が高くても断熱性が無けりゃ熱は室内にも放出されるが室外にも放出される。
結局、蒔きストーブのような圧倒的な火力で熱を補充しないと寒い。

[436: 匿名さん]

＞435
蓄熱性高くって熱伝導率が低い躯体なら熱が逃げないよ。

それと、『蒔き』ではなくて『薪』だよ。

[437: 匿名さん]

ログに薪ストーブは趣味人の家だわ。

[438: 匿名さん]

暖かいよ～。
誰も居なかった家に夕方帰宅してもホッコリ！・・・

そんな季節がやってきますね。

[439: 匿名さん]

薪ストーブなどを使わず、ゼロエネルギー住宅で生活するのが、我が国の近い将来的な方針です。

[440: 匿名さん]

まずは化石燃料からですね。

[441: 匿名さん]

>438
3日も留守にすると極寒だろう

[442: 匿名さん]

＞441
３日くらいじゃ極寒ってまでいかいよ。
そのくらいはよく留守にするけど、日中は日射を受けて蓄熱する。
さらに床下（地下室）の室温は外気温がマイナス10℃になっても8℃程度を維持している。
GLから１m下が地下室の床レベルだが、夏場に蓄熱しているせいか地中２mの地中温度とほぼ同じ。
冬場も地下室というホッカイロを抱えてるような感じかな。

[443: 匿名さん]

>442
８℃だとホッカロじゃなくて冷却材だよ。

[444: 匿男]

家の中で焚き火はしたかないな
近隣からは八分だなw

[445: 匿名さん]

＞443
＞８℃だとホッカロじゃなくて冷却材だよ。
ま、シロートはそう思うかもね、外気温と比べたら＋１０℃（日平均）〜＋１８℃（最低）なんだよ。
基礎通気している床下なら当然外気温近くになるよ。
逆に夏場は外気温35℃くらいになっても地下は20℃〜21℃、外気と比べりゃ-5℃（日平均）〜-15℃（最高）だよ。
反論するならそれなりのデータ出せよ。

＞444
近所に薪ストユーザーはけっこういるからね、まったく問題無し。
それどころか近所の方が広葉樹のいい原木を届けてくれるよ、もちろん無料。

[446: 匿名さん]

約30年サイクルでの木造住宅建て替えを防ぐ意味から、長期優良住宅が誕生した。根底には森林保護がある。薪ストユーザーは、国の施策に逆行している。

[447: 匿名さん]

＞446
ホント頭悪いな。
森林保護の観点から国が木材利用促進法を作り、低層の公共建物の木造化を推進してるんだよ。
また、森林はある程度の周期で伐採・植林しないとC02を吸収し酸素を作り出す能力が低下するのだよ。
特に再生可能エネルギーとして有効な雑木（落葉広葉樹）は20年〜25年周期で更新する必要がある。
これらの雑木は伐採してもすぐに切り株からひこばえと呼ばれる新芽を出し、さらに根は伐採前の能力のままだからグングン成長し世の中に酸素を供給すんだよ。

＞薪ストユーザーは、国の施策に逆行している。
もしそうなら、何故国は木質エネルギーを再生可能エネルギーとしてるのかな？

[448: マンコミュファンさん]

＞もしそうなら、何故国は木質エネルギーを再生可能エネルギーとしてるのかな？

国の木質エネルギー利用には家庭での薪ストーブでの利用は入っていないですからね。
有効資源である木質エネルギーを薪ストーブで燃やしてしまうのは、悪く言えばエネルギーの浪費だし、良く言っても廃物利用に過ぎないですから、あまり自慢できる話ではないですね。（どちらかといえば恥ずかしい行為かな？）
「木質バイオマスのエネルギー利用に関する検討会」
http://www.rinya.maff.go.jp/j/riyou/biomass/kentou.html

[449: 匿名さん]

森林保護って言うと、普通木が育つ環境保全が優先されるよね。
自分は、森林保全より自然保護が大事だと思う。
つまり、樹木の保全も大切ではあるけども。倒木や木の腐食により
シロアリや他の昆虫が繁殖できる環境が保たれるのも」大切だと思う。
樹木が減り地すべりが起きて人類に影響を及ぼそうともそれにより
他の種が増えれば自然保護だと思うしね。

原発事故で人類が減っても他の生物が増えればエコ。

人類と自然が共生できる住まいつくり、すなはち「エコ」を考えるのなら
まずは人工密度がどれくらいが適正かを示すべきだと思う。

[450: 住まいに詳しい人]

工場やゴルフ場建設のために木を切るのは論外だけど、住宅や薪ストーブなんかの需要では確実に山に木が増えすぎているのが現状

山の活性化のためにも、もっと需要を増やすことが重要

[451: 匿名さん]

>445
シロートって？
あんたはプロなのか？

[452: 匿名さん]

>449
種（人間も）の繁栄が目的だから自然どうのこうのはない、エゴで良い。
しかしエゴでの自殺行為は種の繁栄にならない。
種の繁栄のために自然が大切と認識され始めた。
＞人工密度がどれくらいが適正
過去の歴史が教えてくれている、食料、エネルギ-で決まる。
森林が主な時は近くの森林がなくなると文明は滅びた。
化石燃料が多用され、産業革命により人口が増えている。
自然の力は大きく人類の手にはおえない、CO2など笑える話、氷河期が少しでも進めば食料不足で人口が減る。
自然に任せれば良い、エゴを発揮して種の繁栄のため必死で抵抗すれば良い。

[453: 匿名さん]

＞448
森林再生は低炭素社会に向けた施策のひとつ。
薪ストーブ・ペレットストーブ利用も入っている。
国の方針を受けてこれらの導入に際して補助金制度がある自治体も少なくない。

話は変わるが、これから紅葉シーズン。
身近な里山の美しい紅葉樹林はほとんどが燃料調達のための人工林だ。
半世紀前、国の植林政策で植えられた杉などの針葉樹林が現在地滑りの原因となっている。
一昨日には長野県長野市と新潟県上越市で熊騒動もあったね。
森林再生はこういった対策の為でもあるのだ。

[454: マンコミュファンさん]

最近の高断熱化の流れで、温暖地では火力が大きすぎて火力調整が難しい薪ストーブは無用の長物でしょうね。
薪ストーブが多いという印象のあるログハウスも、ログ壁の断熱性がそれほど高くないが、その分、天井や床断熱は一般の住宅以上の断熱材が入っているし、窓は北欧製の木製サッシだからトータルの断熱性では地域の次世代省エネレベル以上あって薪ストーブのような高火力暖房が必要なのでは寒冷地だけです。
温暖地の住宅地で必要でも無い薪ストーブを使って暑くて窓を開けたり、Tシャツ短パンでアイスクリームを食べていると自慢するような薪ストーブライフは資源の浪費＆エゴ以外の何者でもないでしょうね。

[455: 匿名さん]

＞454
日本には寒冷地もあるから別にいいだろ。
誰もオマエの地域のことなんて知らん。

[456: マンコミュファンさん]

森林資源の利用についても、国内でも明治から昭和初期にかけて薪利用によってハゲ山が増えて荒廃したし、ヨーロッパの広大な森林が消滅したのも、ギリシャの荒山も原因は薪利用です。

国策で推進しているのも広葉樹利用ではなく人工針葉樹の間伐材利用で、家庭用暖房向けも針葉樹が使えて消費価値が高く林業促進に繋がるペレット利用だけで、薪ストーブでの広葉樹利用は一部の森林資源が豊富な地方自治体が実施している個別政策で国策とは言えないでしょうね。まあ、国としても薪ストーブのような不便で、普及すると様々なトラブルの原因となりうる機器を普及させようという意思は無いでしょうね。

この話題はスレ趣旨とは異なりますのこのくらいで止めときます。

[457: 匿名さん]

＞456
そうだね、キミの個人的な見解でしかないな。

[458: 匿名さん]

薪も地産地消（出来れば自分の庭先で調達）ならエコだが都会に運べば石油の塊になりエコでない。
薪を取ることも山を荒らさないためには必要なことです。

[459: 匿名さん]

おまえらＰＭ２．５撒き散らすなよ

[460: 匿名さん]

＞458
＞都会に運べば石油の塊になりエコでない。
そんなこと言い出したら、住宅を構成する材料や住設機器類も地方工場から運んでるもの多いからすべてエコじゃないな。