冬暖かい家

[購入検討中さん]

夏涼しい家の冬バージョンです。

冬暖かくなる工夫をいろいろと語り合いましょう

[221: 217]

＞218 by 匿名さん
なるほど・・
仮に基礎に蓄熱した場合、夏場はどうなりますか？
現在の状態で夏場はとっても涼しくて気にいっているのですが。

[222: 匿名さん]

マンコミュファンさんがいなくなったと思っていましたが
＞203さんのリンク先
http://www.iesu.co.jp/article/2012/06/20120615-1.html
でKO負けして撤退したんですね。
これで平和になりますが、スレがつまらなくなりますね。

[223: 匿名さん]

>222
データを読み解く能力が無い人間がデータに凝ると
何とかに刃物と似たようなものだってよく分かったね。

リンク先
http://www.iesu.co.jp/article/2012/06/20120615-1.html
通風有効期間は窓を開けることを前提として計算すると、断熱するほど冷房負荷が低減する結果となる。

は、このスレでも何度も指摘されているとおりだし。

[224: 匿名さん]

>220
夏涼しいスレを前スレと言うつもりなのか？

[225: 匿名さん]

＞221
その質問は予想してました、蓄熱量とQ値の差も有るので推測は難しいですね。
参考のデ－タです。床（コンクリ）温度は朝7：00に放射温度計にて計測
井戸水の温度は夏冬とも12℃です。
暖房は5/25までしています、床温度は22～23℃です。（毎日2℃位深夜に上げ2℃放熱の計算です）
5/26の床温度は20.4℃です。
6/19に床温度19.2℃　なんちゃって除湿試験開始。エアコンをビニ－ルで囲い換気エアを除湿しました。
多少の上下しながら6/27に今年の床の最低温度18.0℃になってます。（6月平均気温16.9℃）
7/18に床温度は21.8℃まで上がりエアコンで冷房です。
9/21に床温度20.2℃でエアコンを停止してます。
9/26床温度20.8℃。

6月は床下の冷気を室内に上げる循環ファンを内部発熱で温度が上がってくる午後に6時間位使用してる日が多いです。
8月の室温は25℃～27℃床下気温は22℃～24℃程度を毎日繰り返してます。
5/26から6/19で1.2℃の低下です、6/27に最低を記録してますがエアコンの影響も有りますので2℃程度低下と推測します。
冬は床下の蓄熱量は2℃差（約40Kw）+内部発熱10Kwで室内外温度差20℃位を賄います、夏は冷熱蓄熱10ｋｗ-内部発熱10Kwで内外温度差0℃に大体なってると思っています。
エアコンで冷熱蓄熱をしてますが窓明けで行うことも出来ると思います。（8月の日平均気温24.5℃、日平均最高31.3℃、日最低19.7℃）
窓明けで入る冷気は湿度100％近いのが毎日です、室温で温度が上がり湿度は下がると思いますが高湿度になります。
それを避けてのエアコンです、殆ど深夜運転のみですから500円/月程度です。朝25℃、夜27℃を毎日繰り返しています。
エアコンを使用せずに床の蓄熱だけで冷やすと仮定すると2日で1℃の上昇です、床温度18℃から25℃程度まで利用しても14日間で枯渇です、地中熱が有る話が有りますが熱の伝わる速度が遅いので間に合わないと思っています。
　半地下と室内は床の断熱で仕切られていると思います、半地下の熱が現在どの程度影響してるかは判りません。
断熱材により少しだけの効果と思います、窓明けは室内のみの蓄冷なので半地下は殆ど影響がないと思います。
床の断熱材を最初は残す提案は夏の窓明けを考慮したためです。
また断熱材を1種の100ｍｍ厚み提案も季節により取り外しできるように簡単に立てられるようにと思いました。

[226: 匿名さん]

長い～

[227: 匿名さん]

＞223さん、
我輩、少し頭の回転が悪いのであえて聞きたい。
http://www.iesu.co.jp/article/2012/06/20120615-1.html
で紹介されているデータの計測したときの条件だが、
宮崎での、次世代とＱ1とＱ1ーＳの3パターンの冷房負荷を比較しているが、
同じ敷地内で、断熱仕様以外はまったく同じ条件で測定したのかな？
そのときの実験風景の証拠写真などはあるの？
君たちはそれを確認しているのかな？
それとも盲目的に信じているの？

[228: 匿名さん]

＞222
マンコミュはスルーされるので、名前を変えて出ていますよ。
そのうち、いつもの論調で、馬脚をあらわすと思いますが・・・。

[229: 匿名さん]

怪しいのは、スルーしましょうね。

[230: 227]

被害妄想ですね。マンコミュさんではないですよ。
質問をはぐらかさないでね。

[231: 匿名さん]

＞208　紹介の
＞本年、１２月になれば、新たな省エネ基準が施行されます。
「資料2 認定基準の水準等について」では、高高により、将来的にゼロエネルギー住宅が謳われています。
http://www.meti.go.jp/committee/energy/energy_conservation_kijyun/jyut...

では、住宅のＱ値と各種省エネ機器の暖房に関するエネルギー比較が載っています。
これを見ると、Ｑ値が１．０以下にすれば、かなり省エネになることが推察されます。
Ｑ値０．５ピッチで各地域住宅のの省エネ度を12月までに是非、公表して欲しいものです。

ただ、技術的に追従できないＨＭの反発はものすごいのでしょうね。

[232: 匿名さん]

>227
いつ何時何分何秒? 証拠は?
と言う小学生と同じレベル。

[233: 匿名さん]

本質的ではない、単なる煽りには、スルーでお願いします。

[234: 匿名さん]

>231
>ただ、技術的に追従できないＨＭの反発はものすごいのでしょうね。

技術的に追従できないなんてことは無いでしょう。
高高に全く興味がないか、そんな窒息しそうな家は害があると本気で思ってるから。

[235: 227]

常識的な範囲では実験風景写真などはあって当然だとおもいますが。
下手な憶測を避けるためにも。
新住協さんを疑うわけではないが、新住協さんらしくないですね。
われわれ民間人の個人データの公開とは立場が違うのでは？

[236: 匿名さん]

技術的に追従できないから、
http://www.meti.go.jp/committee/energy/energy_conservation_kijyun/jyut...
の「資料2 p7」で、
「中小工務店を対象とした省エネ設計・施工技術の向上のための講習の実施 」とわざわざ謳っているのでしょ。

[237: マンコミュファンさん]

＞これを見ると、Ｑ値が１．０以下にすれば、かなり省エネになることが推察されます。

どうもお目出度い解釈をしている人がいますね。
資料を見る限り、断熱性能に関しては国としては各地域の次世代省エネ規準（＋α）程度で十分（最適？）であると判断したと見るべきでしょう。

[238: 匿名さん]

そうですか。やはり高高で建てるには、ＨＭの技術力も必要なのですね。

[239: 匿名さん]

また、変質狂が出てきましたね。

[240: 匿名さん]

スルーでお願いします。

[241: マンコミュファンさん]

なんか個人攻撃をしてくるひとが何人かいますね。掲示板のおける個人攻撃は議論に負けた側が行う常套手段ですから、負けを認めていないのなら行わないほうが好ましいですよ。個人攻撃しても自分達の品性・知性の低さをしらしめるのと同じで、結局のところ、こちらの釣りに引っかかっているのと同じです。

[242: 227]

まだ＞227の回答が得られていない。
質問した相手が悪かったのかな。
高高盲者といわれてもしかたないね。
何でもかんでも新住協さんのデータを信用するのでは情けないですね。
比較データとして取り上げるなら、せめて自分的には理解してないと意味ないですよ。

[243: マンコミュファンさん]

無視（スルー）は個人攻撃よりはましな反撃方法ですが、これも反論しないことで相手の主張を暗に認めていると同じですから参加者全員で行わないと意味が無いですね。正面攻撃（議論）で相手を打ち負かす知力が無い弱者の反撃といったところでしょう。

[244: 匿名さん]

トップランナー基準にしても、中小工務店は断熱性能を上げるのではなく
低気密低断熱住宅＋エコキュートという形でクリアしてきた。
新しい基準ができても低気密低断熱住宅＋エコキュート＋太陽光発電＋蓄電池で
クリアできるでしょう。
断熱性能を上げたからって坪単価は簡単に上げれないけど、設備機器だったら
追加で客からお金がもらえやすいから。

[245: 匿名さん]

Ⅱ地域、22:44現在 外気温15.1℃ 室温22.8℃
Q値C値は知りません、って言うかまったく必要に感じていません。
早く寒くならないかな〜！！

[246: 227]

反論の材料として出したデータが、
どういった状況下で測定できるのかわかっていない。
その辺に疑問を感じる我輩のほうが少しはましか。

[247: 匿名さん]

>245
窓を開けて蒔きストーブをご堪能ください。
近所に家ないんでしょ？

[248: 匿名さん]

＞247
蓄熱性良くって中々点火する室温にならないんですよ。

[249: 匿名さん]

＞224
＞断熱性能を上げたからって坪単価は簡単に上げれないけど、設備機器だったら追加で客からお金がもらえやすいから。
う〜ん、なるほど・・・
逆に言うと坪単価をあげないで断熱性を上げましたって言ったら引っかかるマヌケはたくさんいそうだ。

[250: 匿名さん]

>242
>227
>我輩、少し頭の回転が悪いのであえて聞きたい。

自覚のとおりみたいですね。
文を読めれば、「試算によって確かめた。」ということが明らかです。
「試算を元に蒸暑地域で本格的な夏場の測定を行うとともに、・・・」だからこれは予定。
内容からすれば、実測は行ってるとしても、まだ実施中の時期ですよね。

[251: 匿名さん]

冬にアータタタタタタタアタァ！　がいいんですね？

[252: 入居済み住民さん]

最初からここまで読んだけど、冬暖かい家についてほとんど議論されてない。。。

[253: 匿名さん]

>252
>1 で結論出てますから。

[254: 匿名さん]

応答が欲しければ自分で勝手にスレ建てれば。

[255: 匿名さん]

>250さんへ、
へ～、脳内でこんなデータを発表するわけだ。
他のデータも気をつけないとすべて脳内かもね。
原発みたいに想定外が起きないようにね。
君らも脳内データを信じているわけだ。
おめでたいね。
脳内データなら常識的には実証がとれるまで発表を差し控えるとおもうのだが。
以後、新住協さんのデータには気をつけます。

[256: 匿名さん]

>255
>他のデータも気をつけないとすべて脳内かもね。

他のデータが脳内だと理解できていなかったとは頭がヤバイですよ。
>71
>185
>187
なんか実際とかけ離れた簡易条件の計算データ。

[257: 匿名さん]

＞255
＞212参照

[258: 匿名さん]

Ⅱ地域　Q値1.8　C値不明
今朝の最低気温8.4℃
現在外気温度　10.3℃
室温21.9℃　湿度64％

そろそろ暖房を入れないと蓄熱利用だから暖まるのに時間がかかります。

[259: 匿名さん]

＞256
今回は回答が意外と早いですね。
前回の質問は難解だったからね。
無理ないか。
君たちは高高のなにがベストだと思っているの。
光熱費？それとも消費電力？それとも快適性？
それとも環境貢献度？それとも商品価値？
最後の部分に望みをかけているとしたら想定外となるかもよ。

[260: 匿名さん]

＞259
貴方みたいな高高が建てられない関係業者を笑えるからです（笑）

[261: 匿名さん]

＞260
出ましたね。
ペタペタ工法信者のお決まり台詞。
期待通りだね（爆笑）

[262: 匿名さん]

>258
サーマスラブ？

[263: 匿名さん]

＞262
いいえ、蓄熱式床下エアコン。

[264: 匿名さん]

>263
基礎スラブの下を断熱してるの？

[265: 匿名さん]

＞264
貧乏ですからスラブの下は断熱してません。
土壁の熱伝導率は0.62～0.69 (W/m・k)でｸﾞﾗｽｳｰﾙ10Ｋの0.05と比較して断熱性能は10倍以下。
次世代省エネ基準での東京での値はｸﾞﾗｽｳｰﾙ10Ｋが100ｍｍ(10cm). これと同じ断熱効果を土壁でとるとすると熱伝導率0.69で計算すると0.69/0.05ｘ100ｍｍ＝1380ｍｍ　1.38Ｍもの壁が必要となる。
スラブ下も乾燥すれば土壁に近くなると思います、計測してませんが厚みは1.38Mより多いと思います。

[266: 匿名さん]

>265
地下水位がどのあたりにあるか次第でしょうね。
スラブ下に断熱が無いと土壌ごとワイルドに暖めてますね。。

冬の暖房費は幾らくらいになりますか？
あと、室温とかも。

[267: 匿名さん]

＞266
建設時は基礎コンだけで計算では300Kw必要でした、１ヶ月位の時間で電力で500Kw、エアコン効率3倍として1500Kｗの熱を投入してます、その後はQ値に見合う放熱だけと思います、床下には殆ど逃げて無いようです。
光熱費は下記のNo102を参照して下さい。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/11

[268: 匿名さん]

>267
>9　 299 226 21.0 25.9 15.9 9/24エアコンOFF 9/28エアコン暖房ON設定22℃

エアコン無しが４日間？

電力量はエアコン以外のものも含めた全部ですよね。
エアコン入れっぱなしなのでエアコン以外の電力が良く分からないな。

[269: 匿名さん]

＞＞263
半分地球を暖めてどうするの？
効率悪いよ！

[270: 匿名さん]

＞268
暖房は殆ど深夜電力のみです。
エアコンに表示される電力で大体確認してます。
推測ですが1月の775Kw/月の主な深夜電力はエアコン430ｋｗ/月と電気温水器220ｋｗ/月です。
他に沸騰式加湿器300ｗ、浄化槽ポンプ60W、換気ファン20W、冷蔵庫50W、外灯20W、床下循環ファン40W、炊飯器で8ｈで120Kｗ/月程度。