冬暖かい家
1463:
匿名さん
[2012-12-16 18:03:24]
今日西東京 暖かいね 加湿器だけでOKですな
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1464:
匿名さん
[2012-12-16 18:14:32]
>1462
1460さんは、不快指数のことを言ってる。 http://keisan.casio.jp/has10/SpecExec.cgi 22℃で45%=67.5(快い) 23℃で30%=67.5(快い) |
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1465:
匿名さん
[2012-12-16 18:39:55]
>1463
スチーム式加湿器の場合、入れっぱなしのエアコンと同じくらい電力消費します。 電熱器暖房しているのも同然で、効率は悪いです。 同じ室温と湿度にするなら、気化式加湿器+エアコン暖房だと電力消費は数分の1(COP分の1)で済みます。 |
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1466:
匿名さん
[2012-12-16 19:38:20]
確かにそうだよね。今日またスチーム式アマゾンで買って今届いたよ。
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1467:
匿名さん
[2012-12-16 21:03:25]
あったかハイムに住んでますが、
快適エアリー無しでも寒くないです。 |
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1468:
匿名
[2012-12-16 21:05:40]
もうええて
意味無さ過ぎる投稿は |
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1469:
匿名さん
[2012-12-16 21:58:15]
>1462
不快指数と湿度の間違いは恥ずかしいね。 |
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1470:
匿名さん
[2012-12-16 22:10:11]
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1471:
匿名さん
[2012-12-18 07:15:35]
>1470
できれば室温実績値をセキスイハイムは公表すべきだし、導入予定の人もセキスイハイムに対して室温実績値を求めるべき。 どちらも片手落ちだからこんな結果となるのでは? 冷気が床を這うのは初歩的な知識。馬鹿馬鹿しいミスと言わざるを得ない。 |
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1472:
匿名さん
[2012-12-18 07:34:17]
確かにね。快適だ、あったかいなど言葉のやりとりだけや、
偽装されたモデルハウスでの体感経験だけに頼るのはお人よしの方ですね。 日本人のいいところを逆手に取った営業戦術だね。 セキスイハイムに限ったことではないが・・・ |
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1473:
匿名さん
[2012-12-18 09:29:20]
この手の全館空調みたいなのは、必ず太陽光とセットではないですか?
私と同時期に二世帯住宅をハイムで建てた知人がいるのですけど 両親と奥さんは家に居るから冷暖房は切れない。だから太陽光があっても 結構な光熱費になると嘆いています。 住宅自体は鉄骨のせいか暑さ寒さは半端ない、だから強力な空調でカバーする 光熱費も半端ではないから太陽光でカバーする。 特に日中在宅家庭では太陽光で相殺出来ずに光熱費が高い。 メーカーは欠点を補う為に色々考えて補完してるのだろうけれど 条件が悪いとどうしても厳しいのでしょう。 |
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1474:
匿名さん
[2012-12-18 11:33:31]
自分の行きつけのGSのおじさんが、3年前にハイムで建てて5.6KW載せているけど、光熱費が高いと嘆いていたね。
うちの5.4KWの約半分程度しか売電も無い様だから、日中も在宅する家だと大変みたいね。 |
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1475:
匿名さん
[2012-12-18 11:45:16]
帰りたい帰りたい全壊ハイムを建てる前
帰りたい帰りたい不経済エアリーを建てる前 |
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1476:
匿名さん
[2012-12-18 11:47:05]
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1477:
匿名さん
[2012-12-18 17:25:15]
スレ違いの投稿が続いているけど、本題に戻そうよ。
セキスイハイムの件はそちらのスレでしっかり議論すればいいこと。 ハイムは高高ではないんでしょ? |
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1478:
匿名さん
[2012-12-18 19:14:07]
>1477
2x6のグランツーユーは高高の部類でしょう。 |
||
1479:
匿名さん
[2012-12-18 19:32:59]
高高よりも鉄骨プレハブの熱橋が一番の問題。
特にQ値とかの単純な想定数値では、熱橋などの存在が無視される 外断熱を中心とした断熱方法でも同様の問題があり 外断熱=付加断熱として対応する業者は増えて来た。 しかしながら単純な数値としては評価できない快適性 単純な数値だけを重視する消費者の傾向もあるので、改善は難しいのが現状ではある。 |
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1480:
匿名さん
[2012-12-18 21:32:52]
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1481:
匿名さん
[2012-12-19 02:49:27]
流行ではあっても外断熱だけでは全体の断熱性が低くなる、更には接合部の熱橋も
馬鹿にはならない。だから外断熱は充填断熱併用としている それを外断熱は付加断熱だといっているのでしょう 既に多くの建築業者は知っていて施工法の工夫も取り組んでいます ただし>1480さんみたいな人にはそんな理由は判らないし気にしないだろうから とりあえずC値Q値と名乗れる工法で魅惑しとけばいいよってのが 業界全体のトレンドであります。 |
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1482:
匿名
[2012-12-19 12:38:40]
付加断熱の是非なんて誰でもわかるから
1480は1479の結論が結局何を言いたいかわからないと言ってるのでは |
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1483:
匿名さん
[2012-12-19 14:03:18]
それに外断熱が流行したのは一昔前の話だからね
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1484:
匿名さん
[2012-12-19 14:32:37]
1482と83、一部の業者は断熱方法の欠点を理解してるけど、ユーザーがスペックと売りの文句に
弱いもんだから業者は結局人気優先の家を作るって話でしょ、実際の快適とかよりもね そんなに解らないならスレなんか見なけりゃいいじゃん そもそも付加断熱の是非は誰も言ってないし、外断熱は昔の流行だから今はこれだなんて話でもない |
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1485:
匿名さん
[2012-12-19 14:38:41]
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1486:
匿名さん
[2012-12-19 15:14:28]
鉄骨は寒いってよく聞くのですが、ログハウスって木が多いから暖かそうですね。
別に丸太でなくていいから材木積み上げて断熱もすれば、良い家ができそうです。 高気密高断熱ですよって言葉に弱いのは納得。 快適ですよ暖かいですよって言葉に弱いのも納得。 実際住んでみるとそうでもないって話が困り者。 |
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1487:
匿名さん
[2012-12-19 15:15:18]
でもわかんないとか否定ばっかりしてるだけのレスはいらないのは確かだよね
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1488:
ビギナーさん
[2012-12-19 16:19:04]
否定があってこそ肯定が成り立つんだよ
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1489:
入居予定さん
[2012-12-19 16:22:31]
冬暖かいか寒いかは暖房機の出力を上げればそれで済むことでは???
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1490:
匿名さん
[2012-12-19 16:44:15]
ユニクロ イトーヨーカドー イオンの服着る ルームシューズ履く
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1491:
匿名さん
[2012-12-19 18:09:04]
暖房機のスイッチ入れると暖かい・・・暖房機の性能
暖房機無くてもそこそこ暖かい・・・家の性能 僅かな暖房で暖かさを保つ・・・高断熱の性能 薪ストーブは燃焼時間が長くていつまでも暖かい・・・薪ストーブの性能 ログハウスは木の蓄熱性で暖かさを持続する・・・ログハウスの性能 |
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1492:
1482さん
[2012-12-19 18:24:20]
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1493:
匿名さん
[2012-12-19 18:54:55]
>1491
組み合わせが肝心ってことね。 |
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1494:
匿名さん
[2012-12-19 18:59:42]
今日も寒いですね きょうも 加湿器だけでOKでした。西東京
でもね 実際は不要なんだけど ウイルスの関係で 仕方なくです。 |
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1495:
匿名さん
[2012-12-19 22:11:30]
>1494
狭い家にお住みなのね。 |
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1496:
匿名さん
[2012-12-19 23:11:12]
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1497:
匿名さん
[2012-12-19 23:19:46]
>1494
空気清浄器のほうがいいんじゃないの? |
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1498:
匿名さん
[2012-12-25 08:45:43]
Ⅱ地域 Q値1.8 C値不明 便所3種+押し込み換気=1種換気
現在外気温度 -4.5℃ 晴天 朝の最低気温 -9.0℃ 室温20.9℃ 湿度49% 天井20.0℃ 床20.8℃ 壁20.6℃ (室温と同じ位置の柱) 窓ガラス20.6℃ 放射温度計(株)マザ-ツ-ル製MT-8にて計測 (最近低めに出る?) クリスマス寒波です。 着衣は半袖下着にYシャツで丁度良い感じです。 |
||
1499:
入居済み住民さん
[2012-12-25 14:01:58]
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1500:
匿名さん
[2012-12-25 14:39:33]
|
||
1501:
匿名さん
[2012-12-25 14:57:15]
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1502:
入居済み住民さん
[2012-12-25 15:05:16]
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1503:
匿名さん
[2012-12-25 15:25:20]
>1502
24h換気は80m3/hで守ってます、でも10人の飲み会時は炭酸ガス濃度は上がってるでしょうね、計算はしてません。 煙草吸う方も何人かいますから空気は悪化しますね、酔ってるから分りません。 夏は隣の全周網戸の夏家で焼肉です当然無問題です。 |
||
1504:
匿名さん
[2012-12-25 15:42:27]
>1503
検索しました。 酸素としての必要空気量は1m3/h一人。 炭酸ガス濃度1000ppm以下を保つための必要空気量は30m3/h一人。 10人ですと窒息はしませんが炭酸ガス濃度が高いです。 100m2の家で4人が限界です。 |
||
1505:
匿名さん
[2012-12-25 19:18:55]
|
||
1506:
匿名さん
[2012-12-25 19:30:59]
>1505
換気回数を0.5回/hで計算しました、回数を少し増やせばO.Kになります。 参考は下記です。 http://www010.upp.so-net.ne.jp/onhome/note/kanki.html 車は気密性能が良いので換気しないと記憶が曖昧ですが2時間程度で炭酸ガスが2000ppmを超えるそうです。 車を運転していて眠気が襲う主な原因が炭酸ガス濃度に有るようです。 |
||
1507:
匿名さん
[2012-12-26 15:32:01]
Ⅱ地域 Q値1.8 C値不明 便所3種+押し込み換気=1種換気
現在外気温度 -4.2℃ 曇 今日の現在までの 最高気温 -1.1℃ 最低気温 -4.7℃ 室温20.8℃ 湿度47% 天井21.0℃ 床20.8℃ 壁20.6℃ (室温と同じ位置の柱) 障子戸 20.0℃ 障子戸を開けての窓ガラス16.2℃ 放射温度計(株)マザ-ツ-ル製MT-8にて計測 今シ-ズン最初の真冬日(最高気温がマイナス)になりそうです。 着衣は少し寒さを感じましたので3枚着て丁度良い感じです。 |
||
1508:
匿名さん
[2012-12-26 22:38:23]
Ⅱ地域でも、暖房入れていれば、狭い家なので、いくらでも制御可能でしょう
|
||
1509:
匿名さん
[2012-12-26 23:39:44]
おぉなんか冬暖かい家の答えがでてるね。
狭い家にたくさんで住む事!これだね。 でも夏困るかな? |
||
1510:
ご近所さん
[2012-12-27 07:17:08]
暖房をした部屋に家族集まって過ごそう!は、政府の広告に書いてある
|
||
1511:
匿名さん
[2012-12-27 07:18:19]
|
||
1512:
匿名さん
[2012-12-27 10:46:30]
|
||
1513:
匿名さん
[2012-12-27 12:26:00]
>1511
夏は湿度100%の不快環境なんだよね。 |
||
1514:
匿名さん
[2012-12-27 13:04:50]
>1513
記憶力が素晴らしいですね、確かに朝晩は100%近くが多いです。 しかし朝晩は気温が低いので(今年の8月の平均気温24.5℃、平均最高気温31.3℃、平均最低気温19.7℃)作業しなければ蒸し暑さはないです、日陰で休んでいるのは快適です。 夏の朝は手伝いで殆ど毎日草刈をしてます、湿度が高いので汗が蒸発せずきついです。 一部地域を除けば日本全国、夏の朝晩の湿度は100%近くが多いと思います。 |
||
1515:
働くママさん
[2012-12-27 15:28:08]
>1514
>日本全国、夏の朝晩の湿度は100%近くが多いと思います。 そんなことはないと思いますよ。 ここで勉強されたらどうですか? http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/index.php?prec_no=44&bloc... |
||
1516:
匿名さん
[2012-12-27 16:55:41]
|
||
1517:
匿名さん
[2012-12-27 17:16:59]
東京以西で8月の朝晩の気温が20度以下の主要都市なんてそれほど多くないと思うけど。
ちなみに最低気温って午前2時~3時ころでしょう。 この時間帯って朝晩とは言わないよね。 |
||
1518:
匿名さん
[2012-12-27 18:26:44]
>1517
最低気温は夜明け前の5時頃が多いです。 20℃以下は北ですよ、私の所は寒暖の差が有るので湿度が高いと言ってます。 関東の今年の8月1日から3日までの朝の湿度。 東京 82 82 82 千葉 91 87 88 水戸 96 94 93 つくば 100 98 95 宇都宮 90 91 87 熊谷 92 88 86 前橋 74 82 81 甲府 68 79 84 平均から予想したより低い湿度ですね、殆どが90%を超えると思っていた。 |
||
1519:
匿名さん
[2012-12-27 18:34:57]
>1518追記
横浜 92 90 92 |
||
1520:
匿名さん
[2012-12-28 11:36:37]
> 20℃以下は北ですよ、私の所は寒暖の差が有るので湿度が高いと言ってます。
これはなんだったんでしょうね? >>一部地域を除けば日本全国、夏の朝晩の湿度は100%近くが多いと思います。 |
||
1521:
匿名さん
[2012-12-28 11:58:02]
>1520
問題ですか、調べての発言でないので「思う」と断ってます、かなり100%に近いのでは? 気象庁のデ-タは主に都市部なのでコンクリトジャングルの影響かしら? 湿度は寒暖の差が大きいほど高くなる傾向が有ります。 |
||
1522:
匿名さん
[2012-12-28 12:02:07]
>調べての発言でないので「思う」と断ってます
その「思う」が間違ってたってことです。 それだけです。 |
||
1523:
匿名さん
[2012-12-28 12:02:56]
|
||
1524:
匿名さん
[2012-12-28 12:13:47]
>湿度80%くらいもあれば相当高いことに違いない。
>>一部地域を除けば日本全国、夏の朝晩の湿度は100%近くが多いと思います。 に対しての言い訳としては見苦しいって思う人もいるでしょうね。 |
||
1525:
匿名さん
[2012-12-28 13:16:49]
>1522
了解しました、上のデ-タを見てどのような表現をすれば適切かのご教授をお願いします。 |
||
1526:
ビギナーさん
[2012-12-28 14:22:36]
90%前後が多い
で良いのでは??? |
||
1527:
匿名さん
[2012-12-28 14:38:20]
>1526
デ-タを見る前の表現です、「間違ってたってことです。」言い切っておられますのでお聞きしたいです。 |
||
1528:
匿名
[2012-12-28 17:30:17]
おまえらくだらんよ。
|
||
1529:
匿名さん
[2012-12-28 19:42:11]
>1528
失礼しました、でも夏の朝の湿度の値を覚えたのでは? |
||
1530:
匿名さん
[2012-12-28 22:32:44]
>了解しました、上のデ-タを見てどのような表現をすれば適切かのご教授をお願いします。
>>一部地域を除けば日本全国、夏の朝晩の湿度は100%近くが多いと思います。 普通はあの程度の数字を100%近くとは言わないことは誰でもわかることです。 従ってその表現が間違っているのですからそのような表現をしないことです。 |
||
1531:
OLさん
[2012-12-28 22:37:57]
素直に謝ることも時には必要ですよ
|
||
1532:
匿名
[2012-12-28 22:44:17]
どうでもいいんじゃね
100%に近いじゃん 0や50より近いから ヨタ話だし許してやれ |
||
1533:
匿名さん
[2012-12-28 23:16:53]
|
||
1534:
匿名さん
[2012-12-28 23:31:20]
お、ヨタ話じゃなかった!
それはそのとおり 絶対湿度に意味がある |
||
1535:
匿名さん
[2012-12-29 07:32:09]
>1533
知ってましたから安易に100%近いと言ってしまった。 東京など熱帯夜で気温が下がらなくなって湿度が上がらなくなったのかしら? 気象庁の過去デ-タも古い湿度デ-タは残念ながら有りません。 子供頃は夜露、朝露は頻繁に有ったような記憶が有る。 |
||
1536:
匿名さん
[2012-12-31 09:21:28]
狭い空間に住む。
もっともエコ |
||
1537:
匿名さん
[2013-01-05 21:29:52]
最近の寒波で、暖かい家はもう無理だと解ったみたいね
まさかまだ無暖房住宅とは言わないよね |
||
1538:
匿名さん
[2013-01-06 18:21:16]
関東Ⅳ地域。
夜間氷点下でも無暖房で室内温度が10度を下回る事はまずないだろうと思われるから 少なくとも屋内で死んでしまうとかは、全く気にしなくてよい。 断熱性も「並」であっても寒冷地並みの「上」であっても、結果的に大きな差とはならない。 外気温氷点下付近で右往左往しなければならないのは、エアコンくらいです。 |
||
1539:
スレ主
[2013-01-06 18:33:20]
>>1537
ここは無暖房で冬暖かくすごすスレではないですよーーん |
||
1540:
針葉樹林の住人
[2013-01-06 19:55:00]
スンスンスンスン
雑木林某の匂いがするでござる |
||
1541:
匿名さん
[2013-01-07 15:08:49]
|
||
1542:
匿名
[2013-01-07 23:05:02]
SWH
20℃設定暖房で暖かい。 さすが高高住宅。 電気代も一万円前半。 外はー6℃です。 良かった。 |
||
1543:
匿名さん
[2013-01-07 23:39:27]
関西Ⅳ地区で11月末から最低気温はず~と氷点下1~6度ですが築一年、第1種顕熱型24時間換気システム、2x4の一般的な住宅で、高高住宅の代表のようなSWHでも〇条工務店の家でもないですが24時間暖房が入っている20畳のリビングは普通に暖かいです(^^)/
ちなみに気密性C値は0.7で一ヶ月の電気代はオール電化で1万円前後です。 暖房に関しては断熱性より気密性のほうが影響が大きいのではないですか? |
||
1544:
匿名さん
[2013-01-08 02:32:40]
加湿器入れたらエアコンの設定温度20度でも十分なんだと分かった。
湿度50%台は中々快適。 75%位になると、暑くないけど明らかに不快感が出てくる。 湿度ってやっぱり大切なんですね。 家を建て替える→エアコン暖房に替えた→なんかえらく乾燥している気がするが我慢 →度々風邪をひく→湿度計入れる→常時30%以下の湿度にビックリ→慌てて加湿器導入 これが分かったのは今年、二年目の冬です。 |
||
1545:
匿名さん
[2013-01-08 08:32:57]
>1543
そうでしょうね、車なども断熱性能は最悪ですが気密性能は素晴らしいので暖かくなります。 |
||
1546:
匿名さん
[2013-01-08 08:44:48]
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||
1547:
匿名さん
[2013-01-13 13:52:43]
おーい雑木林の住人さーん
|
||
1548:
匿名さん
[2013-01-13 14:16:17]
>1544
加湿費用(気化式なら気化熱分の暖房費アップ分も)と暖房温度を上げる費用を比較すると・・・ |
||
1549:
匿名さん
[2013-01-13 15:25:08]
|
||
1550:
匿名さん
[2013-01-13 16:32:16]
>1549追記
空気温度と湿度だけで計算したので上記結果になった。 体感温度としては躯体の温度も上げないとそのままは上がらない。 室温を上げれば当然家からの放熱も増加する。 Q値2.0なら1℃の上昇で2.0w/m2x100m2=200wになる。 湿度10%上昇、体感温度0.5℃上げるのと躯体も含め室温0.5C上昇させるコストはほぼ同じになる。 |
||
1551:
匿名さん
[2013-01-13 17:38:33]
光熱費と過乾燥を天秤に掛けても、私なら適湿な快適を選びたいね・・・
別にエアコンのみでの乾燥状態なんか全然平気ですよって人を否定はしないです むしろ強健な体は羨ましい限りで・・・ |
||
1552:
匿名さん
[2013-01-13 18:31:49]
>1551
そうですね、乾燥肌なので困ります昨年は深夜電力利用の暖房費に対し24時間運転の沸騰式加湿器の加湿費は40%になりました。 |
||
1553:
匿名さん
[2013-01-13 18:48:38]
うちのハイブリット式加湿器はカタログで全開運転、時間7円の消費電力です
条件次第だから本当は時間10円くらいは消費してるかも知らん。 加湿器は大変快適で必須アイテムですが、5~6時間で4リットルの水を消費するので 何より補給が面倒です。 もういっそガスヒーターの様に、水道直結で配管して動かせればいいなと思います。 |
||
1554:
匿名さん
[2013-01-13 19:36:35]
|
||
1555:
ビギナーさん
[2013-01-13 21:02:16]
加湿しすぎは壁内結露の原因にもなるので注意が必要です
|
||
1556:
匿名さん
[2013-01-13 21:12:34]
|
||
1557:
匿名さん
[2013-01-13 21:30:47]
>1556は、気化式加湿器の場合ですが、
スチーム式加湿器を使って、暖房がCOP5のエアコンだった場合の消費電力は次のようになります。 0.5℃温度を上げる場合、1.5W/m2Kx0.5Kx100m2 ÷5=15W 一方、スチーム式加湿器で20℃で10%湿度を上げる場合が、143W+α(放熱とその分の暖房減) だから、同じ体感温度を得るには、湿度を上げる方が10倍の電力を消費するわけで、湿度を上げて暖かいと喜んでいる場合ではありません。 |
||
1558:
匿名さん
[2013-01-14 07:03:52]
|
||
1559:
匿名さん
[2013-01-14 07:37:05]
>1556
断熱性の劣る家の場合は加湿の方が有利になっていきますね。 断熱性の劣る家の場合気密性も劣ることが多いので湿度の維持に疑問が有りますね。 24時間換気以前は湿度維持に難は有りますが加湿がエコだったようですね。 高高になって逆転したようですね、高高の軽い欠点の一つになりますね、述べてる方はいませんね。 全熱交換も有りますが色々問題も有り、湿気の交換効率もよくないので財布にはエコでないようです。 |
||
1560:
匿名さん
[2013-01-14 12:43:20]
湿度70%以上の加湿は色々良くない面もあると思われますが
一切の加湿が無いと30%台になってしまう様な室内環境は、とても人間にとって 快適だとは言えないと思う。 少なくとも50%前後まで加湿する方が快適だし体にも良いでしょう。 もちろん乾燥は全然平気だという人を否定している訳では有りません。 |
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1561:
匿名さん
[2013-01-14 22:18:17]
最近、山小屋のおじさん出てこなくなったね。
雪で大丈夫かな |
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1562:
匿名さん
[2013-01-14 23:57:55]
年末年始の寒波で家が寒いなぁと思ったけど、実家に帰ったらとんでもなく寒かった。
我が家に戻ったら暖かくて幸せ。寒いレベルが違ってた。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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