冬暖かい家
1283:
匿名さん
[2012-12-07 08:01:06]
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1284:
匿名さん
[2012-12-07 08:34:56]
うちは、室内温度13度だったら寒い!と思って
パネルヒーターつけちゃいます。 朝や雨が降った夜は、寒いのでエアコン二時間 ぐらいつけて、その後はパネルヒーターです。 昨日なんかは暖かかったので、夜まで暖房つけませんでした。 |
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1285:
匿名さん
[2012-12-07 08:44:58]
四国です。うちは暖房をつけないとだいたい18℃平均ぐらいだけど、寒がりなので暖房つけます。
日中は暖房いらないですね。 24時間換気のおかげか家の中の温度差はないです。 こどもは半袖一枚でいつも遊んでます。暑がりなんです。 |
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1286:
匿名さん
[2012-12-07 08:57:30]
中部電力では今年の夏、関西電力と九州電力に電気を売ってあげることができたそうです
いずれは電気料金も値上げになりますが、これからも我慢できる範囲で節電に努めようと思います 冬はたぬきの帽子かぶって |
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1287:
匿名さん
[2012-12-07 12:44:35]
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1288:
匿名さん
[2012-12-07 12:59:54]
なんか南にお住まいの方のほうが寒さに強いんですかね。
当方Ⅱ地域の寒冷地ですが室温は20℃くらいないと駄目です。 |
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1289:
匿名さん
[2012-12-07 13:09:31]
Ⅲ地域の北の方在住ですが、私も室温は20℃位ないと駄目です。
結局、冬暖かい家は日当たりとC値Q値が勝負ではないですか? |
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1290:
匿名さん
[2012-12-07 13:27:35]
無暖房で今室温25℃。
晴れてるからもう少し上がってくると思う。 |
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1291:
匿名さん
[2012-12-07 13:42:27]
>1290
へ~、どこにすんでんの? |
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1292:
匿名さん
[2012-12-07 14:00:33]
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1293:
匿名さん
[2012-12-07 14:09:19]
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1294:
1288
[2012-12-07 14:14:24]
>1292さん
なるほど。 |
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1295:
匿名さん
[2012-12-07 14:18:47]
C値Q値に全く無関心とは土壁さんだね
確かに断熱性能はないし隙間だらけだし 関心あってもしょうがないからね 蓄熱で勝負でしたっけ? 冬は蓄冷しませんか |
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1296:
匿名さん
[2012-12-07 14:55:55]
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1297:
匿名さん
[2012-12-07 16:28:37]
C値Q値に拘らないって言うと皆さん隙間風ビュービューってイメージしてるみたいですね。
今どきに家ならどう間違ってもそんなことないですよ。 別スレとかであるメーカーさんのログは隙間風を感じる場合があるようですが、ウチは感じたことないです。 |
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1298:
匿名さん
[2012-12-07 16:36:12]
普通はこだわらなくても寒くも暑くもない家が出来るからこだわらないよ。なんかつらい経験があったんでしょう。
なんか実家が寒かったような話が書いてあった気がするよ。トラウマみたいなもんだよ。 |
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1299:
匿名さん
[2012-12-07 17:14:57]
>1298
特にこだわりがなく、建ててみたら結果的に夏すずしく冬暖かだった・・・って感じです。 |
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1300:
匿名さん
[2012-12-07 20:07:18]
>>1295
うちは落込みでっせ |
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1301:
スレ主
[2012-12-07 21:31:38]
スレ主ですが、高高のスレは別にあるのでそちらで話してもらって
高高以外で冬に暖かく快適に過ごせる工夫に付いて語り合いませんか? |
||
1302:
匿名さん
[2012-12-07 21:32:00]
なんだか高気密の意味がないと言い張る人が時々いるけど
具体的にどのぐらいの気密がいいと思っているんですか? 信者がどうの定義がどうの数字を求めるならその中気密か 何かを数字で表してみては? |
||
1303:
匿名さん
[2012-12-07 21:33:12]
スレ主
スレタイに対し高高を省く意味はなんですか? |
||
1304:
匿名さん
[2012-12-07 21:35:10]
Q値0.79、C値0.36
東京在住 延べ床面積70坪。 11月暖房電気代2千円。 |
||
1305:
匿名さん
[2012-12-07 23:01:25]
>>1297
個人的な印象としては、「C値Q値に拘らない」=「窓の性能が低い」だな。 樹脂サッシの複層ガラスではなく、アルミサッシ+単板ガラスで、 サッシからの隙間風を感じたり、台風の強風でガタガタ音がしたり、隙間から浸水とか。 あと、いまどき換気で熱交換できないのも、アルミサッシと同じくらい時代遅れな印象。 そういう家は床の断熱もダメなので、寒い時期は底冷えが酷い。 床材の耐久性も低いから、床からダメになる。 |
||
1306:
匿名さん
[2012-12-07 23:07:10]
まあそれはあたってる。無闇に一条スレのように輸入サッシを薦めてないからそこまでは同意。
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1307:
匿名さん
[2012-12-07 23:14:19]
こだわらないが窓は樹脂LOW-E複層だし、遮音のため引き違いをなるべく使わないようにしている。
断熱材も標準より量を増やしてもらってるので、寒くも暑くもないよ。 強度を上げるため窓は小さめだが、採光計算をして設計士がつけてくれたからとても明るい。 |
||
1308:
匿名さん
[2012-12-07 23:16:43]
この質問はいつもの人はスルーなのか?
なんだか高気密の意味がないと言い張る人が時々いるけど 具体的にどのぐらいの気密がいいと思っているんですか? 信者がどうの定義がどうの数字を求めるならその中気密か 何かを数字で表してみては? |
||
1309:
匿名さん
[2012-12-07 23:31:41]
高機密の意味がないと言ってるのは何番なんですか?
みんな誰に質問しているかがよくわからないのでは? |
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1310:
匿名
[2012-12-07 23:58:11]
高高信者がどうのとよく言ってる人です
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1311:
匿名さん
[2012-12-08 00:12:43]
その人が気づいたらレスしてくれるでしょう
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1312:
匿名
[2012-12-08 00:20:01]
ならあなたのレスは要らないね
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1313:
匿名さん
[2012-12-08 00:27:46]
信者がさみしそうだったから(笑)
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1314:
1297
[2012-12-08 00:49:40]
1305 by 匿名さん
C値Q値に拘らない・・ってレスしてから反響が大きいですね。 今日は忘年会でたった今帰宅しました。 ご推測の窓ですが、ウチの窓は木製サッシペアガラス、外開きスライド式です。 断熱タイプか遮熱タイプか知りませんがLow-eの層厚12ッmのものです。 床は無垢パイン材28ッm厚、床下は地下室となっていて地下室部分で約23坪あります。 地下室は無暖房ですが、GLから1m堀り下げてますので地熱効果があります。 底冷えも感じません。 放射温度計で床表面温度を測定しても18℃以下のところはないです。 |
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1315:
匿名さん
[2012-12-08 06:49:57]
>1308
代弁します、金の要る、気密計測などするわけないでしょ。 今の家は昔よりサッシなどの性能が良くなってるので適当に施工すれば中気密になるのです。 高気密を狙えば勉強した上に高コストになりますから無駄ですよ、高高信者以外をタ-ゲットにすればよいです。 売ってしまえば光熱費の差など分らないですからね、早く見栄え優先のカモがねぎ背負って来ないかな・・・。 |
||
1316:
匿名さん
[2012-12-08 06:54:20]
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1317:
匿名さん
[2012-12-08 07:00:33]
高高の人はデリケートなのね。こだわらなかったけど素足で生活してるよ。1314はよさそうな家だけどね。
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1318:
匿名さん
[2012-12-08 08:03:46]
>1317
畳と炬燵の生活ですかね?プラスどてら? |
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1319:
匿名さん
[2012-12-08 08:17:18]
面白い人ですね(笑)
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1320:
匿名さん
[2012-12-08 08:20:07]
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||
1321:
匿名さん
[2012-12-08 08:31:24]
>1319
田舎に行くと普通に見られる、少し感心したのが炬燵を暖かくする方法、ファンヒ-タの風を約φ150位のパイプで炬燵内に送っている、電気代不要のアイデア。 |
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1322:
匿名さん
[2012-12-08 08:37:52]
断熱気密うんぬんを別としても、無垢材の床が(厚みより肌触りだと思います)
より暖かく感じるのは事実だと思います。 うちはトイレは複合フローリングの塗装品、それ以外は針葉樹の無垢材ですが 裸足で生活する人にとっては、その温もり感の差は歴然。 何故なのか理由は知りませんが、エアコン暖房だけでも床が暖かくなってくる そんな感じもある。 単純にカーペットを敷けば床が冷たく感じないのと同じだと思いますが 断熱性を追求する以上に、床材だけでも体感ではかなり 冬暖かく暮せると思います。 ちなみに新築以前の住まいは鉄骨アパートで一応新築でしたが それはもう比較にならないほどに寒かったです。 |
||
1323:
匿名さん
[2012-12-08 08:56:42]
>1322
針葉樹の無垢材って柔らかいので傷がつきませんか? |
||
1324:
入居済み住民さん
[2012-12-08 09:24:12]
当然傷はつきますが、キズが嫌な人はやめれば良いだけです。
|
||
1325:
匿名さん
[2012-12-08 09:37:37]
>1322
同じ温度の複合フローリングと無垢材に温度差を感じるのは、接触面積の差です。 平面度の高い複合フローリングの方が、接触面積が多いので体温を奪われ冷たく感じるだけです。 同じ温度の金属と木材で違いを感じる、熱伝導性の違いではありません。 夏場は逆に複合フローリングの方が気持ち良いのです。 まあ、スリッパを使用する家では、差は感じないでしょうけど。 |
||
1326:
匿名さん
[2012-12-08 09:53:49]
おー!なるほど!とても納得できる説明ですね。
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1327:
匿名さん
[2012-12-08 11:28:30]
>1325
それはちがう |
||
1328:
匿名さん
[2012-12-08 12:15:11]
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1329:
匿名さん
[2012-12-08 12:49:45]
|
||
1330:
匿名さん
[2012-12-08 12:57:48]
>1325
床材の熱容量と熱伝導率の差です。 外気温を測定のため零下のベランダに素足で毎日出ます、ベランダの一部に断熱材のスタイロ(発泡スチロ-ル)を敷いて有ります。 スタイロを一歩分の時間踏み、表面を放射温度計で計測しました、20℃程度と記憶してます。 輻射温度計は計測に時間が多少必要なため温度変化してる対象は正確に計れません。 最初スタイロの表面温度は零下です、時間を充分なため正確に計れます、他の気温計でも確認してます。 スタイロを足で踏むと足の熱がスタイロ表面に伝わります、断熱材なので熱容量が小さく、熱伝導率も小さいです。 1秒以下で踏まれた部分のスタイロ表面は体温近くに上昇してると推測できます。 足を上げてその場所を輻射温度計で計測しますが計測中もスタイロ表面は外気に冷やされていきます、熱容量が小さいため僅かな熱しか蓄えていないため早く冷えます、その結果が正確でない温度計測値20℃です。 床材の無垢杉は他の床材と比較すると熱容量が小さくと熱伝導率が小さいです、同じ場所に入れば体温に近くになっていきます。 足裏から熱を奪う速度が遅いため、低い床温度でも比較的快適と思うのです。 熱伝導率の大きい材質ですと何時までも熱を早く奪われますので冷たいと思うのです。 普通は軽い材料ほど熱容量が小さく、熱伝導率も小さいです。 発泡スチロ-ルで実験をして下さい。 |
||
1331:
匿名さん
[2012-12-08 14:01:17]
|
||
1332:
匿名さん
[2012-12-08 15:58:37]
|
||
1333:
匿名さん
[2012-12-08 16:20:13]
|
||
1334:
匿名さん
[2012-12-08 16:25:52]
|
||
1335:
匿名さん
[2012-12-08 16:30:53]
|
||
1336:
匿名さん
[2012-12-08 16:44:20]
0.11と0.08の差0.03で、やっぱりほとんど差がありませんね。
差があるなんてナンセンス。 鼻くそみたいな差で、感覚で分からないでしょう。 |
||
1337:
匿名さん
[2012-12-08 17:04:20]
|
||
1338:
スレ主
[2012-12-08 18:18:22]
|
||
1339:
匿名さん
[2012-12-08 18:59:24]
>1338
高高抜きでは冬暖かい家は今は殆どない、無意味になってしまう。 荒れるのは高気密の出来ない業者の宣伝活動無視すればよい。 夏涼しい家に対するスレだから暖房をガンガン効かして暖かい家では無意味。 |
||
1340:
匿名さん
[2012-12-08 19:06:25]
|
||
1341:
匿名さん
[2012-12-08 19:36:24]
高高のスレみたけど暖房つかってるみたいですよね。
1339は暖房ないんですか?高高のスレで暖房を使ってる人は高高ではないんですか? 暖房を使わずに何度を保ったら暖かい家なんでしょうね。 私は20度ぐらいがいいんですが、床暖房があれば18度でも寒くないですよね。でも床暖房は暖房使ってるからなぁ。 人によって暖かい温度が違うので難しいですね。 |
||
1342:
匿名さん
[2012-12-08 20:12:07]
>1340
まともな意見の無い貴方が見なければよいことです。 |
||
1343:
匿名さん
[2012-12-08 21:40:48]
|
||
1344:
匿名さん
[2012-12-08 21:45:26]
イトーヨーカドーのダウン着て布団掛けて 寝ています。
意外と お勧めですよ。 |
||
1345:
匿名さん
[2012-12-08 23:09:04]
|
||
1346:
匿名さん
[2012-12-09 06:24:17]
>1343
普段、素足ですごすことの無い可哀想な方のようですね、上も下も退化してしまったようですね。 杉無垢床材が一般の他の床材と比較して暖かく感じるのは個人の意見では有りません、多くの方の意見です。 |
||
1347:
匿名さん
[2012-12-09 08:22:48]
|
||
1348:
匿名さん
[2012-12-09 08:41:54]
>1347
>杉材で比較するなら杉無垢材と杉複合合板フローリングで比較しないとね。 同じ物を比較したら差が無いのは当たり前です、上の退化は相当進んでますね。 ただし同じ材質でも無垢と合板は熱伝導率異なります。 |
||
1349:
匿名さん
[2012-12-09 08:58:17]
|
||
1350:
匿名
[2012-12-09 10:20:28]
どうでもいいやりとりですけど
すぎの複合ってあんまり見ないけどね 逆に30mm以上の厚モノとかは見るけど |
||
1351:
匿名さん
[2012-12-09 11:04:51]
別に杉に限定することもないでしょう。
重要なのは、同じ素材での無垢と合板塗装品の体感や温度変化の差ですよ。 |
||
1352:
匿名さん
[2012-12-09 11:11:41]
複合フローリングはコーティングと接着剤層があるから冷たく感じる。
|
||
1353:
匿名さん
[2012-12-09 11:24:38]
冬暖かい家でフローリングが無垢か合板かでそんなに変わらないでしょ。
無垢にして部屋の温度が上がるわけじゃないからね。 無垢は隠居世代の床。子供がいる家やお客さんが多い家はやめたほうがいい。 傷だらけはみっともないし、客や子供が床に傷をつけて家主の顔が仁王のようになるのをみたくないな。 もっと家があったかくなる話題にしようよ。 |
||
1354:
匿名さん
[2012-12-09 13:19:21]
|
||
1355:
匿名さん
[2012-12-09 17:24:24]
そうね・・・色でも温色寒色があるもんね。
うちは無垢のフローリングですが、コーティングしていつせいか別に暖かいとは感じませんね。 |
||
1356:
匿名さん
[2012-12-09 17:55:33]
無垢であっても塗装されていれば複合フローリングと同様の感触と温もりでしょう。
そして「冬暖かい家」が既に満たされているなら、特に床材の感触による温もりは 気にする必要がないかもしれません。 既に床まで暖かいならば、床がタイルであってもいいのですから。 あくまで無垢材の床に温もりを感じるというのは、より「冬暖かい家」を目指す 素材選びの一つだと思います。 以前にも言われていますが、単に床の温もりであればカーペットに分があります だからといって家中カーペット敷きにする方は稀でしょう。 基本はフローリングだと考えます。 ならば表面塗装されたフローリングよりも、無塗装=無垢フローリングは温もりがある。 そしてその同じ無垢材であっても、より柔らかい樹種(空気も多く含む)ほど温もりを感じる 硬い広葉樹より柔らかい針葉樹、更には杉よりも桐の方が上です。 しかしながら当然柔らかいほど傷凹みも付き易い。そこから先はご自身の判断となります。 |
||
1357:
一条最高
[2012-12-09 18:44:33]
無塗装の床は汚れが染み込んで取り返しがつきません。
無塗装の床は真っ黒のみOKです。 |
||
1358:
一条最高
[2012-12-09 19:41:13]
↑は表面のコーティングでは無く素材に染み込ませる水性塗料で黒くすると言う意味です。(または素材が暗色)
|
||
1359:
入居済み住民さん
[2012-12-09 20:47:06]
杉の無垢の床も浮造(うづくり)の床の方が暖かく感じます。
これは足の裏に空気層ができるからだと思います。 信じられない人は一度体験してみればすぐにわかりますよ |
||
1360:
匿名さん
[2012-12-09 21:36:47]
|
||
1361:
匿名
[2012-12-09 21:40:45]
広葉樹針葉樹の違いぐらい鈍感な足でもわかるのでは
|
||
1362:
匿名さん
[2012-12-09 22:45:31]
>1361
流れからして、またピントぼけてますよ。 |
||
1363:
匿名
[2012-12-09 23:18:44]
またって言われてもさ
要は無垢か突き板合板かよりも コーティング如何って言いたいだけなんだろ 塗料ってもステインで含侵系の自然系のもあるし かみ合ってないわな 夏場ネチャネチャするのが冷たくていいとか言ってる変態な足もいるようだしな |
||
1364:
匿名さん
[2012-12-10 07:16:36]
杉は
う作りよりも 無垢のままが暖かい |
||
1365:
匿名さん
[2012-12-10 08:53:23]
Ⅱ地域 Q値1.8 C値不明 便所3種+押し込み換気=1種換気
現在外気温度 -2.2℃ 曇り昨日の積雪2~3cm 朝の最低気温 -3.6℃ 昨日の平均気温 -1.9℃ 室温20.5℃ 湿度53% 天井20.6℃ 床21.6℃ 壁20.4℃ (室温と同じ位置の柱) 窓ガラス 20.2℃ 放射温度計(株)マザ-ツ-ル製MT-8にて計測 昨日の平均気温がマイナスになりました。 着衣は半袖下着にYシャツで丁度良い感じです。 |
||
1366:
匿名さん
[2012-12-10 09:16:14]
これはずっと暖房無しの数値ですか?
|
||
1367:
匿名さん
[2012-12-10 09:35:01]
>1365
快適な住空間ですね。 全館24時間暖房と思います。 この資料では単なる快適空間としか受け取れません。 この快適空間を得るために、どの程度の規模の住まいで、どういった暖房方法で、 どれだけのエネルギーが消耗されたのか、 いわゆる、暖房効率みたいなものが一定のルールの下で公表されるといいですね。 そういった暖房効率みたいなものをお互い公表してもらうと、 これから暖かい住まいを計画する人にとっては非常にありがたい資料となりますね。 Q値追求だけでは片手落ちですし、役に立っているようには思えない。 勿論、予測値ではなく、実際のデータをもとにしての実測値だけが対象です。 |
||
1368:
匿名さん
[2012-12-10 10:10:29]
>1367
築1年目デ-タ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/11 No102 夏24hデ-タ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/13 No127 現在借用ロガ-でデ-タを計測中です1/Eに終了の予定です、冬の24hデ-タを2/上に書く予定です。 |
||
1369:
匿名さん
[2012-12-10 10:25:58]
言いたいことは床下エアコンを設置したらあったかくなるよってことなのかな?
|
||
1370:
匿名さん
[2012-12-10 10:52:13]
>1369さん
どんな暖房機でも効率を無視すれば暖かくなるのは当然のこと。 1368さんが言いたいのは床下エアコンが他の暖房装置に比べて暖房効率がいいことです。 家の規模や家族条件や立地条件が同じとした場合、 同じ快適環境なのにQ値が0.8であっても暖房費が15000円/月の家と、 Q値が2.0なのに暖房費が8000円の家が実際に存在します。 なんのために多額の建築費用を投入してQ値性能を求めたのか、矛盾を感じている方が続出しています。 何の疑いもなくHMのいいなりに多額の費用をかけて暖かい家を追求した結果が、 Q値性能が随分と劣る住まいに暖房効率の面でかなわない皮肉な結果となっています。 そういった側面を実際のデータを通して解って欲しかったのだと思います。 |
||
1371:
匿名さん
[2012-12-10 10:54:19]
>1369
素足で快適な、頭寒足熱が安く出来る。 |
||
1372:
匿名さん
[2012-12-10 11:10:39]
なるほど!1370さんの説明はとってもわかりやすいです。
ありがとうございます。 |
||
1373:
匿名
[2012-12-10 15:07:07]
でも床下エアコンって冬だけだよね
夏は頭寒足熱の逆になるし 下から冷気は上がらない 結局もう1台いる だったら床下でなくてもとも思う |
||
1374:
匿名さん
[2012-12-10 15:40:20]
|
||
1375:
匿名さん
[2012-12-10 18:27:47]
床下エアコンは床下冷暖房です。
床下を暖める、冷やすことの出来る機器なら何を採用しようがよいのです。 現在はエアコンが一番適してます。 確かに夏は頭寒足熱にはなりません、しかし部屋の空気を直接冷却するわけでは有りません。 トイレ、ユニットバスを含め床下全部を冷暖房して、床を暖める(冷やす)ことにより殆ど輻射熱で部屋を冷暖房してます。 室内に風の影響は殆ど無いです、室内空気温度と壁、天井、床等との温度差は殆ど有りません。 運転してから部屋の温度に影響させるには最低1時間以上必要です。 床下全部を利用して、室内空気温度と壁、天井、床等を殆ど同じ温度に家中することにより快適にします。 |
||
1376:
匿名さん
[2012-12-10 18:31:56]
スレが凍結してますね。
床下エアコンおじさんはスレを凍てつかせる天才だね。 |
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1377:
匿名さん
[2012-12-10 19:22:08]
くだらない内容でスレが沸いても面白くもなんともない。
暖房効率の件についてはこのスレの本質に迫る議題。 Q値命の某HMにとっては耳の痛い話だろうね。 HMが提供する高高の七不思議に、Q値を良くしても暖房費が良くならないという馬鹿な現象がおきている。 最近は気恥ずかしさからか、光熱費すら隠そうとする。 光熱費を節約するために高高を建てたのに、肝心の部分(暖房効率)で劣るのでは身も蓋もない。 この課題(暖房効率)で凍結するのはある人たちにとっては都合の悪い議題だからだ。 誰もQ値性能の数値だけを求めているのではなく、暖房費が節約できるからQ値性能を求めているにすぎない。 暖房費が節約でき、しかも快適に生活できるのが理想の家です。 今のQ値性能ばかりを自慢する某HMは本末転倒もはなはだしい。 悔しかったら光熱費の実績値でも胸を張って公開してみれば。 |
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1378:
匿名さん
[2012-12-10 19:26:57]
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1379:
匿名さん
[2012-12-10 19:48:51]
>1377
そーはいってもなァ~ 16坪の平屋でひとり暮らしと2階建て40坪程度で4~5人家族じゃ比較もむずかしいぞ。 効率良い部分と効率悪い部分ありそうだが、・・・ ましてや基本ビンボーと自称するおじさんならひとりで決めればどんな節約も出来るしね。 お年頃の女の子や受験を控えた子供たちが居たり、ママ友会でしょっちゅう賑わってるお宅なんかと比較になるまい。 |
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1380:
匿名さん
[2012-12-10 20:33:32]
>1379
>効率良い部分と効率悪い部分ありそうだが、・・・ 狭くて効率の良いのは冬の内部発熱位ではないかな、夏は逆に悪くなる。 16坪平屋と32坪総2階建ての正方形として表面積を概算すると平屋で約170m2、総2階建て約240m2で割合としては約70%になる。 平屋でQ値を良くするのは不利で大変になる、大きい家ほどQ値を上げるのに坪単価では低コストで有利になる。 |
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1381:
匿名
[2012-12-10 21:00:30]
冷気を人工的に上げる工夫とかミョウなこと言い出すと
ミョウチクリンな家になってくる そう、普通のエアコンでも同じ事が言えるのだから 床下エアコンである必要性は特段ない 上と下に1台ずつあればよい 基礎断熱のリスクを負う必要はない |
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1382:
匿名さん
[2012-12-10 22:34:25]
ミョウチクリン・・・
床下の水たまりとかもありましたね。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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穏やかそうな良い地域ですね。
真冬も日差しの入る昼間は暖房が不要でしょうね、羨ましいです。