冬暖かい家

[購入検討中さん]

夏涼しい家の冬バージョンです。

冬暖かくなる工夫をいろいろと語り合いましょう

[1261: 匿名さん]

夏涼しく、冬暖かい、は誤り。
夏涼しく、冬涼しい。これが人の生活にとってベスト。

[1262: 匿名さん]

住んでる人が快適だったらなんでもいいんじゃないの？
今の家の基準なら暖房なしでもそんなに寒くないでしょう。
でも夏もそんなに暑くない。
それが今の時代の普通の家でしょう。

[1263: 匿名さん]

そう、暑さ寒さを緩和するのが基本です。
ところが「夏涼しい・・・」スレでは高高住宅は熱こもりするという説が出てきて、
高高住宅の真価は冬だ！と出来たのが本スレですね。

まだ冬は始まったばかり、これから色々なデータが出てくるのだと思いますよ。

[1264: 匿名]

熱篭りするとか言ってるのは中中君でしょ
遮熱も通風もろくにしてない家つかまえて
感覚で信者信者と批判するだけのしょぼい人

[1265: 匿名さん]

高高住宅を建てる人って典型的なＢ層の方ですか？

[1266: 匿名]

B層ってなんですか。又その関連性はなんですか。ⅠⅡ地域に多いでしょうが地域性がありますか。

[1267: 匿名さん]

>>1265
>>1266
流行りものとキーワードに弱い輩という傾向はあるだろうな。
もちろん必要性がデメリットを上回る地域の人は別だが。

[1268: 匿名さん]

＞1266
逆だろうね、高気密が出来ない業者がB層を狙って高高の荒捜しを懸命にしてる。
＞1261-1263はそのくちだね。
高高は見た目は分らないからB層は興味を引かないよ。
今は女性が住宅建築の主導権を持ってるから、まだ無能業者も食べていける。

[1269: 匿名さん]

じゃあ高高支持は極少数なのかな？
女性が主導権を握っているから選ばれず、B層には興味すら持ってもらえないの？
1267のいう流行り物とキーワードに弱い人も違うなら、誰が選ぶのかな？

[1270: 匿名さん]

＞＞1216
馬 鹿！！！

[1271: 匿名さん]

↑は1261の間違い。酒のみすぎました。

[1272: 匿名さん]

＞1269
まだ少数派でしょうね、殆どの大手HMは次世代対応が標準ですからね。
大手HMのタ－ゲットも女性ですから（笑）。
でも○条工務店が躍進してるのを見ると変わる予感がします。

[1273: 匿名さん]

じゃあこれからが楽しみですね！

[1274: 匿名さん]

e戸建にはB層しかいないよ。
自分は違うと思ってレスしてる人・・まさにB層そのもの。

[1275: 匿名さん]

Q値0.79、C値0.36
東京在住
暖房費ほとんどかからず、快適だよ

[1276: 匿名さん]

＞1275
言葉でなら何とでも誤魔化せるもんね。
数値で公表してね。

[1277: 匿名さん]

Q値、C値とも知りません。
愛知県在住。
今年は現在まで暖房費かかってませんが、特別寒いとも思いません。
大家族だからかな。

[1278: 匿名さん]

高高のメリットって暖房費なの？

[1279: 匿名さん]

寒さに強い人達が羨ましい

[1280: 匿名さん]

夏、涼しいと感じる温度は何度ですか？
冬、暖かいと感じる温度は何度ですか？

[1281: 匿名さん]

>1280
個人差が有りますので下記参照。
不快指数計算
http://keisan.casio.jp/has10/SpecExec.cgi?id=system/2006/1257480266

[1282: 匿名さん]

>>1277
三重県ですがQ値、C値とも知りません（築５年）
今、室温１３．１℃、湿度５６％
肌寒いけど暖房入れてません
たぬきの帽子かぶってるからかなあ
暑さ寒さにもよく順応できる方だと思います

[1283: 匿名さん]

＞1282
穏やかそうな良い地域ですね。
真冬も日差しの入る昼間は暖房が不要でしょうね、羨ましいです。

[1284: 匿名さん]

うちは、室内温度13度だったら寒い！と思って
パネルヒーターつけちゃいます。
朝や雨が降った夜は、寒いのでエアコン二時間
ぐらいつけて、その後はパネルヒーターです。
昨日なんかは暖かかったので、夜まで暖房つけませんでした。

[1285: 匿名さん]

四国です。うちは暖房をつけないとだいたい18℃平均ぐらいだけど、寒がりなので暖房つけます。
日中は暖房いらないですね。
24時間換気のおかげか家の中の温度差はないです。
こどもは半袖一枚でいつも遊んでます。暑がりなんです。

[1286: 匿名さん]

中部電力では今年の夏、関西電力と九州電力に電気を売ってあげることができたそうです
いずれは電気料金も値上げになりますが、これからも我慢できる範囲で節電に努めようと思います
冬はたぬきの帽子かぶって

[1287: 匿名さん]

>1285
へ～、同じ四国だけれど随分違うんだね。
24時間換気で部屋の温度差がなくなるんだ。
勉強になります。
あつがりなら暖房無のほうが賢者の選択だと思うよ。

[1288: 匿名さん]

なんか南にお住まいの方のほうが寒さに強いんですかね。
当方Ⅱ地域の寒冷地ですが室温は20℃くらいないと駄目です。

[1289: 匿名さん]

Ⅲ地域の北の方在住ですが、私も室温は20℃位ないと駄目です。
結局、冬暖かい家は日当たりとC値Q値が勝負ではないですか？

[1290: 匿名さん]

無暖房で今室温25℃。
晴れてるからもう少し上がってくると思う。

[1291: 匿名さん]

＞1290
へ～、どこにすんでんの？

[1292: 匿名さん]

＞1288
同意。
寒い地域の場合は家が暖かくないと外に出られません。
転勤経験から室内外の温度差が少ない地域ですと室温が低めでもすごせます。

[1293: 匿名さん]

＞1299さん
＞1288ですがC値Q値にはまったく無関心です。
夏涼しいと同様に色々な方法があるでしょうから。

[1294: 1288]

＞1292さん
なるほど。

[1295: 匿名さん]

Ｃ値Ｑ値に全く無関心とは土壁さんだね
確かに断熱性能はないし隙間だらけだし
関心あってもしょうがないからね
蓄熱で勝負でしたっけ？
冬は蓄冷しませんか

[1296: 匿名さん]

＞1295さん
土壁ではなくログハウスです。
蓄熱蓄冷効果は似たようなものかもしれませんね。
2‐3日留守にすると室温13℃くらいに下がってたと思います。

[1297: 匿名さん]

Ｃ値Ｑ値に拘らないって言うと皆さん隙間風ビュービューってイメージしてるみたいですね。
今どきに家ならどう間違ってもそんなことないですよ。
別スレとかであるメーカーさんのログは隙間風を感じる場合があるようですが、ウチは感じたことないです。

[1298: 匿名さん]

普通はこだわらなくても寒くも暑くもない家が出来るからこだわらないよ。なんかつらい経験があったんでしょう。
なんか実家が寒かったような話が書いてあった気がするよ。トラウマみたいなもんだよ。

[1299: 匿名さん]

＞1298
特にこだわりがなく、建ててみたら結果的に夏すずしく冬暖かだった・・・って感じです。

[1300: 匿名さん]

>>1295
うちは落込みでっせ

[1301: スレ主]

スレ主ですが、高高のスレは別にあるのでそちらで話してもらって

高高以外で冬に暖かく快適に過ごせる工夫に付いて語り合いませんか？

[1302: 匿名さん]

なんだか高気密の意味がないと言い張る人が時々いるけど

具体的にどのぐらいの気密がいいと思っているんですか？

信者がどうの定義がどうの数字を求めるならその中気密か

何かを数字で表してみては？

[1303: 匿名さん]

スレ主

スレタイに対し高高を省く意味はなんですか？

[1304: 匿名さん]

Q値0.79、C値0.36
東京在住
延べ床面積７０坪。
１１月暖房電気代２千円。

[1305: 匿名さん]

>>1297
個人的な印象としては、「Ｃ値Ｑ値に拘らない」＝「窓の性能が低い」だな。

樹脂サッシの複層ガラスではなく、アルミサッシ＋単板ガラスで、
サッシからの隙間風を感じたり、台風の強風でガタガタ音がしたり、隙間から浸水とか。

あと、いまどき換気で熱交換できないのも、アルミサッシと同じくらい時代遅れな印象。

そういう家は床の断熱もダメなので、寒い時期は底冷えが酷い。
床材の耐久性も低いから、床からダメになる。

[1306: 匿名さん]

まあそれはあたってる。無闇に一条スレのように輸入サッシを薦めてないからそこまでは同意。

[1307: 匿名さん]

こだわらないが窓は樹脂LOW-E複層だし、遮音のため引き違いをなるべく使わないようにしている。
断熱材も標準より量を増やしてもらってるので、寒くも暑くもないよ。
強度を上げるため窓は小さめだが、採光計算をして設計士がつけてくれたからとても明るい。

[1308: 匿名さん]

この質問はいつもの人はスルーなのか？



なんだか高気密の意味がないと言い張る人が時々いるけど

具体的にどのぐらいの気密がいいと思っているんですか？

信者がどうの定義がどうの数字を求めるならその中気密か

何かを数字で表してみては？

[1309: 匿名さん]

高機密の意味がないと言ってるのは何番なんですか？
みんな誰に質問しているかがよくわからないのでは？

[1310: 匿名]

高高信者がどうのとよく言ってる人です

[1311: 匿名さん]

その人が気づいたらレスしてくれるでしょう

[1312: 匿名]

ならあなたのレスは要らないね

[1313: 匿名さん]

信者がさみしそうだったから（笑）

[1314: 1297]

1305 by 匿名さん
Ｃ値Ｑ値に拘らない・・ってレスしてから反響が大きいですね。
今日は忘年会でたった今帰宅しました。

ご推測の窓ですが、ウチの窓は木製サッシペアガラス、外開きスライド式です。
断熱タイプか遮熱タイプか知りませんがLow-eの層厚12ｯmのものです。

床は無垢パイン材28ｯm厚、床下は地下室となっていて地下室部分で約23坪あります。
地下室は無暖房ですが、GLから１ｍ堀り下げてますので地熱効果があります。
底冷えも感じません。
放射温度計で床表面温度を測定しても18℃以下のところはないです。

[1315: 匿名さん]

＞1308
代弁します、金の要る、気密計測などするわけないでしょ。
今の家は昔よりサッシなどの性能が良くなってるので適当に施工すれば中気密になるのです。
高気密を狙えば勉強した上に高コストになりますから無駄ですよ、高高信者以外をタ－ゲットにすればよいです。
売ってしまえば光熱費の差など分らないですからね、早く見栄え優先のカモがねぎ背負って来ないかな・・・。

[1316: 匿名さん]

＞1314
素足は無理ですね。
窓ガラスの表面温度が20℃以下では冷輻射を感じる事が多いです。

[1317: 匿名さん]

高高の人はデリケートなのね。こだわらなかったけど素足で生活してるよ。1314はよさそうな家だけどね。

[1318: 匿名さん]

＞1317
畳と炬燵の生活ですかね？プラスどてら？

[1319: 匿名さん]

面白い人ですね（笑）

[1320: 匿名さん]

＞1308
代弁2、国もC値をなくしたことだし、よかった。
顧客には全館空調と床暖房を薦めとけば住んでからのクレ－ムも無いでしょう、光熱費など高くても気にしないでしょ。
by鉄骨系大手HM営業

[1321: 匿名さん]

＞1319
田舎に行くと普通に見られる、少し感心したのが炬燵を暖かくする方法、ファンヒ－タの風を約φ150位のパイプで炬燵内に送っている、電気代不要のアイデア。

[1322: 匿名さん]

断熱気密うんぬんを別としても、無垢材の床が（厚みより肌触りだと思います）
より暖かく感じるのは事実だと思います。
うちはトイレは複合フローリングの塗装品、それ以外は針葉樹の無垢材ですが
裸足で生活する人にとっては、その温もり感の差は歴然。

何故なのか理由は知りませんが、エアコン暖房だけでも床が暖かくなってくる
そんな感じもある。
単純にカーペットを敷けば床が冷たく感じないのと同じだと思いますが
断熱性を追求する以上に、床材だけでも体感ではかなり
冬暖かく暮せると思います。

ちなみに新築以前の住まいは鉄骨アパートで一応新築でしたが
それはもう比較にならないほどに寒かったです。

[1323: 匿名さん]

>1322
針葉樹の無垢材って柔らかいので傷がつきませんか？

[1324: 入居済み住民さん]

当然傷はつきますが、キズが嫌な人はやめれば良いだけです。

[1325: 匿名さん]

>1322

同じ温度の複合フローリングと無垢材に温度差を感じるのは、接触面積の差です。

平面度の高い複合フローリングの方が、接触面積が多いので体温を奪われ冷たく感じるだけです。

同じ温度の金属と木材で違いを感じる、熱伝導性の違いではありません。

夏場は逆に複合フローリングの方が気持ち良いのです。

まあ、スリッパを使用する家では、差は感じないでしょうけど。

[1326: 匿名さん]

おー！なるほど！とても納得できる説明ですね。

[1327: 匿名さん]

>1325
それはちがう

[1328: 匿名さん]

>1325

あなたは間違っています、密度（比重）の差です

[1329: 匿名さん]

＞1325　間違い
＞1328　正解

と思います。
冷たく感じるのは密度、表面硬度を高く加工したせいでしょう。
厚みが影響するのは蓄熱効果でしょう、厚い部材の方が温度変化が緩やかになると思います。

床暖房をご希望される方は過去に冷たい床を経験されているのではないでしょうか？

[1330: 匿名さん]

＞1325
床材の熱容量と熱伝導率の差です。
外気温を測定のため零下のベランダに素足で毎日出ます、ベランダの一部に断熱材のスタイロ（発泡スチロ－ル）を敷いて有ります。
スタイロを一歩分の時間踏み、表面を放射温度計で計測しました、20℃程度と記憶してます。
輻射温度計は計測に時間が多少必要なため温度変化してる対象は正確に計れません。
最初スタイロの表面温度は零下です、時間を充分なため正確に計れます、他の気温計でも確認してます。
スタイロを足で踏むと足の熱がスタイロ表面に伝わります、断熱材なので熱容量が小さく、熱伝導率も小さいです。
1秒以下で踏まれた部分のスタイロ表面は体温近くに上昇してると推測できます。
足を上げてその場所を輻射温度計で計測しますが計測中もスタイロ表面は外気に冷やされていきます、熱容量が小さいため僅かな熱しか蓄えていないため早く冷えます、その結果が正確でない温度計測値20℃です。
　床材の無垢杉は他の床材と比較すると熱容量が小さくと熱伝導率が小さいです、同じ場所に入れば体温に近くになっていきます。
足裏から熱を奪う速度が遅いため、低い床温度でも比較的快適と思うのです。
熱伝導率の大きい材質ですと何時までも熱を早く奪われますので冷たいと思うのです。
普通は軽い材料ほど熱容量が小さく、熱伝導率も小さいです。
発泡スチロ－ルで実験をして下さい。

[1331: 匿名さん]

＞1330

まったく解りにくい解説ですね。

[1332: 匿名さん]

>1330

全く違う材料なので意味無し。

乾燥木材の熱伝導性は、あまり差がありません。

「床材の無垢杉は他の床材と比較すると熱容量が小さくと熱伝導率が小さいです」と言う根拠は？

[1333: 匿名さん]

＞1332
＞普通は軽い材料ほど熱容量が小さく、熱伝導率も小さいです。
検索するのが面倒。

[1334: 匿名さん]

＞1332
熱伝導率
http://www.pref.ehime.jp/060nourinsuisan/080ringyou/00001461021016/3_r...

[1335: 匿名さん]

＞1332
杉と桧の熱容量
http://nenrin.org/1_kiso/post_174.php

[1336: 匿名さん]

0.11と0.08の差0.03で、やっぱりほとんど差がありませんね。

差があるなんてナンセンス。

鼻くそみたいな差で、感覚で分からないでしょう。

[1337: 匿名さん]

＞1336
差が有るから分る、木材（合板）同士なら極端な差が有るわけないのは常識。
針葉樹と広葉樹ならもっと差が有ると思う。
分らない方は鈍感なだけ、実感するには発泡スチロ－ルですれば直ぐ分る。

[1338: スレ主]

>>1303
高高の話は荒れるからです。

別にここで無理して語らなくても良いのでは？

[1339: 匿名さん]

＞1338
高高抜きでは冬暖かい家は今は殆どない、無意味になってしまう。
荒れるのは高気密の出来ない業者の宣伝活動無視すればよい。
夏涼しい家に対するスレだから暖房をガンガン効かして暖かい家では無意味。

[1340: 匿名さん]

＞1339
バカのひとつ覚えのような説明だね。
うんざりするよ。
勉強のために他の人の意見でも聞いて、このスレではスルーに徹したら？
お宅の商品にも生かせるかも。

[1341: 匿名さん]

高高のスレみたけど暖房つかってるみたいですよね。
1339は暖房ないんですか？高高のスレで暖房を使ってる人は高高ではないんですか？

暖房を使わずに何度を保ったら暖かい家なんでしょうね。
私は20度ぐらいがいいんですが、床暖房があれば18度でも寒くないですよね。でも床暖房は暖房使ってるからなぁ。
人によって暖かい温度が違うので難しいですね。

[1342: 匿名さん]

＞1340
まともな意見の無い貴方が見なければよいことです。

[1343: 匿名さん]

>1337

思い込みですね。

目隠しして同じ形状＆粗度を触って分かる人なんて滅多に居ません。

視覚と記憶で思い込んでいるだけな、敏感と思い込んでいる可哀想な方です。

[1344: 匿名さん]

イトーヨーカドーのダウン着て布団掛けて　寝ています。
意外と　お勧めですよ。

[1345: 匿名さん]

＞1342
あなたのような意見は見たくもないが、あなた以外の意見には関心があるからね。
だから、バカの一つ覚えのような意見はもうしないでほしいね。

[1346: 匿名さん]

＞1343
普段、素足ですごすことの無い可哀想な方のようですね、上も下も退化してしまったようですね。
杉無垢床材が一般の他の床材と比較して暖かく感じるのは個人の意見では有りません、多くの方の意見です。

[1347: 匿名さん]

＞1346
話題になってたのは無垢床材と複合合板フリーリングとの体感の違いだろ。
あなたのレスはピントがズレている。
杉材で比較するなら杉無垢材と杉複合合板フローリングで比較しないとね。

[1348: 匿名さん]

>1347
>杉材で比較するなら杉無垢材と杉複合合板フローリングで比較しないとね。
同じ物を比較したら差が無いのは当たり前です、上の退化は相当進んでますね。
ただし同じ材質でも無垢と合板は熱伝導率異なります。

[1349: 匿名さん]

＞1348
＞1322 〜 ＞1329 での話題は
＞同じ材質でも無垢と合板は熱伝導率異なります。
ってこと。
いきなり発泡スチロールとの比較になるのは変ですよね。
退化してのはおたくの脳、発泡スチロール並みです。

[1350: 匿名]

どうでもいいやりとりですけど
すぎの複合ってあんまり見ないけどね
逆に３０ｍｍ以上の厚モノとかは見るけど

[1351: 匿名さん]

別に杉に限定することもないでしょう。
重要なのは、同じ素材での無垢と合板塗装品の体感や温度変化の差ですよ。

[1352: 匿名さん]

複合フローリングはコーティングと接着剤層があるから冷たく感じる。

[1353: 匿名さん]

冬暖かい家でフローリングが無垢か合板かでそんなに変わらないでしょ。
無垢にして部屋の温度が上がるわけじゃないからね。

無垢は隠居世代の床。子供がいる家やお客さんが多い家はやめたほうがいい。
傷だらけはみっともないし、客や子供が床に傷をつけて家主の顔が仁王のようになるのをみたくないな。
もっと家があったかくなる話題にしようよ。

[1354: 匿名さん]

>1346

残念ながら普段は素足ですが、素足で過ごさない方を可哀想と思うあなたの思考は理解出来ません。

多くの方が「視覚と記憶」で情報を処理して感じている事さえ理解出来ない、残念な方ですね。

[1355: 匿名さん]

そうね・・・色でも温色寒色があるもんね。

うちは無垢のフローリングですが、コーティングしていつせいか別に暖かいとは感じませんね。

[1356: 匿名さん]

無垢であっても塗装されていれば複合フローリングと同様の感触と温もりでしょう。
そして「冬暖かい家」が既に満たされているなら、特に床材の感触による温もりは
気にする必要がないかもしれません。
既に床まで暖かいならば、床がタイルであってもいいのですから。

あくまで無垢材の床に温もりを感じるというのは、より「冬暖かい家」を目指す
素材選びの一つだと思います。
以前にも言われていますが、単に床の温もりであればカーペットに分があります
だからといって家中カーペット敷きにする方は稀でしょう。
基本はフローリングだと考えます。
ならば表面塗装されたフローリングよりも、無塗装＝無垢フローリングは温もりがある。

そしてその同じ無垢材であっても、より柔らかい樹種（空気も多く含む）ほど温もりを感じる
硬い広葉樹より柔らかい針葉樹、更には杉よりも桐の方が上です。
しかしながら当然柔らかいほど傷凹みも付き易い。そこから先はご自身の判断となります。

[1357: 一条最高]

無塗装の床は汚れが染み込んで取り返しがつきません。
無塗装の床は真っ黒のみＯＫです。

[1358: 一条最高]

↑は表面のコーティングでは無く素材に染み込ませる水性塗料で黒くすると言う意味です。（または素材が暗色）

[1359: 入居済み住民さん]

杉の無垢の床も浮造（うづくり）の床の方が暖かく感じます。

これは足の裏に空気層ができるからだと思います。

信じられない人は一度体験してみればすぐにわかりますよ

[1360: 匿名さん]

＞1359
＞杉の無垢の床も浮造（うづくり）の床の方が暖かく感じます。
それは杉でしか出来ないんですか？
ヒノキやカラマツじゃダメなんですか？
スギに拘りスギじゃありませんか？