冬暖かい家

[購入検討中さん]

夏涼しい家の冬バージョンです。

冬暖かくなる工夫をいろいろと語り合いましょう

[1221: 匿名]

１２１７がやはり口先だけと言うのがこれでハッキリしたな

換気にこだわりがないとか、ありえない

一種にしろ三種にしろダクトにしろレスにしろ拘りは通常出る

結局理路整然とした判断根拠の理由付けも一切ないしな

何がブランドにポテンシャルだよ馬鹿じゃないの

ポテンシャルの意味わかってんのか


>>1214

住み心地を一切無視でいいなら、ウレタン吹き付けとかネオマとかで
１４０ｍｍ～１５０ｍｍ充填で入れればいいんじゃない
音の問題とかは知らないけど
でもまあ、現実的なのはＧＷでしょ
みんな断熱費用ケチるから（主に施工側が）
外周部だけ２０６のツーバイでＨＧＷ１４０にサッシを樹脂トルプルにして
さてどうでしょうってとこじゃない
熱交換９０％近いのとか入れたらギリギリＱ１いくかも
なんたって数値だけでいいって人もいるみたいだからさ

[1222: 匿名]

１２１８
外張りって、何を何ｍｍか書かないとさっぱりわからない

[1223: 匿名さん]

大手が高いから安心な人も、高高の数値で満足する人も自分が信じてるんだからそれでいいんじゃない。
他の誰の家よりきっといい家だよ。よかったね。

[1224: 匿名]

>>1217
厨としか（笑）
闇雲に数字追いかけて満足ならそれはそれでいいけど、主張するのは恥ずかしいからやめてくれよ。

[1225: 匿名さん]

大手HMのブランド性が「一流大学卒」だとすると、Q値1.0C値0.5のブランド性は「○○模試全国トップ10」だと思う。
さて世間様にブランドとして通用するのはどっち？

[1226: 匿名さん]

全然違うと思うけど

喩えヘタ過ぎない？

性能とコスパで言うなら道央あたりの工務店・建設会社が最強なんだから

住宅に関してはブランドなんか当該施主以外は誰も気にしてないと思うよ

だから高高でブランドとか言ってる１２１７もバカだと思う

家は性能

一条以外が言えば良い台詞

[1227: 匿名さん]

家は暮らしぶり（住む人）

[1228: 匿名さん]

そうそう、家を高高だけをものさしに測るとか笑える。

[1229: 匿名さん]

＞1228
数値は別として高高は最低の必要条件に既になってる、それが分ってない高気密が出来ない業者がいるから困るし、スレが荒れる。

[1230: 匿名さん]

出来てる業者っていうのはどこなの？

[1231: 匿名さん]

＞1230
貴方の所ではない事は決定だね（笑）

[1232: 匿名さん]

貴方のところの意味がわからないけど答えが出ないなら出来てる業者はないって事かな？それか適当な事を言っただけ？

[1233: 匿名さん]

おとぼけ（笑）

[1234: 匿名さん]

バカと阿呆のからみあい。

[1235: 匿名さん]

高高は最低の必要条件？
世の中を知らないか、日本語を知らないかの、どちらかだな。

[1236: 匿名さん]

この流れがまったく理解できないが、都合の悪い質問がくると業者扱いして答えをはぐらかすのはどうなんでしょう？
答えられないなら書かなきゃいいじゃん
困るとバカって言い出すのは小学生並だよ

[1237: 匿名]

皆さん、高高に物凄く拘っていますよね。
お宅のスペックでは高高とは言えない、と言われヒステリックになり過ぎです。
家の良し悪しは主観がほとんどだけど、高高は数値という客観性で優劣が露わに
なってしまいますが。
高高を高収入に例えてみると、イヤ、学歴は俺の方が高い！
イヤ、背は俺の方が高い！イヤ、顔は俺の方がいい！イヤ、稼ぎは俺も悪くない！
と張り合っているような感じです。

[1238: 匿名さん]

高気密の出来ない業者が絡んでるのが分っているのに答える人はいないでしょ（笑）
悔しかったら計測して顧客に示せば、計測もしないのは論外、消えてください。

[1239: 匿名さん]

いや、まだ建ててないし、業者教えてくれないと検討のしようがないがまぁ別にいいや。

[1240: 匿名さん]

>1239
軽いのね（笑）

[1241: 匿名さん]

＞高高は数値という客観性で優劣が露わになってしまいますが。

で、何の数値がどれだけだと偉いの？
「冬暖かい」のが眼目なら、暖房使わないで住人が快適な方がが勝ちだと思うんだけど、それでもC値Q値で勝負したいの？

[1242: 匿名さん]

快適性だと負けてるので数値で勝負しようぜ

[1243: 匿名さん]

自分の家のC値Q値ってビルダーが完成時に調べてくれるの？
我が家は数値なんて知らないし話に出たこともない。
それと、暖房が無くても快適な家があるなんて驚きです。
家の中でダウン着用とかじゃないですよね？

[1244: 匿名さん]

>>1243
土屋ホームの場合ですが、Q値は計算書提出、
C値は旭川ナンバーのトラック（株式会社ダンネツ）が来て実測してくれました。

[1245: 匿名さん]

Q値は建てる前にわかるでしょう
というより実測じゃない計算値だから
C値は実測値だから建てないとわからない
というかそんなことも知らない人がこのスレいるのか

[1246: 匿名さん]

QだCだと言っているのは少数派

[1247: 匿名さん]

μやUだとわかりにくくないですか
そういう意味じゃなくて？

[1248: サラリーマンさん]

家でこだわるべきは柱と梁。これが多数派でしょ、やっぱり。

[1249: 匿名さん]

今の時期、暖房使わないで快適な家は冬でも
暖かい地方の方ですか？
じゃなきゃ暖房使わないで暖かいと夏は相当
暑くて家の中に居られませんよね。
地域によると思いますが、ある程度の寒さ、暑さ
なら快適には過ごせるとは思いますが。

[1250: フリード]

夏も冬も内外温度差10℃くらいの家がちょーどいい。

[1251: 匿名さん]

>>1250
内外の温度差１０度くらいは勿論冷暖房なしの話だと思いますが、
私的には夏は温度差５度くらい（最高３０度）
冬は温度差１５度くらいは欲しいですね。（最低１５度）

[1252: 匿名さん]

その温度だけで語るのやめたら
せめて湿度がわからないと

[1253: 匿名さん]

だったら湿度を含めた意見を聞かせてよ

[1254: 匿名さん]

おんどとしつどをせっとでかたってくれないとよむほうがわからないよ
ぜったいしつど

[1255: 匿名さん]

ウチはⅡ地域の寒冷地です。
現在の外気温と室温の差は20℃以上になってます。（外気温 ー0.3℃、室温 21.1℃）

普段リビングでＴＶ見てる時なんかは20〜22℃くらいは適温。
でも、掃除でもしたり、外を散歩して軽く運動とかすると同じ室温でも暑く感じます。

逆に外で芯から冷えて帰った直後はこの室温では物足りずに輻射暖房器の前で暖まりたくなりますね。

よく高高住宅は温度変化が少なくって快適・・などと言われますが、その家で暮す個人個人の状況は一様でないために一定の室温がすべての住人に快適ってことはないと思います。

個々の状況によって適温や欲する室温が違いますから、家中一定の室温って実は快適ではないのです。

ヒートショックを招くようでは困りますが、ある程度の温度差があった方が復数人の暮す家としては良いんじゃないかなと思います。

[1256: 購入経験者さん]

うちは東京市部に5月に新築しましたが、マンションと比べるとわかっていたもののやはり夏暑く、冬寒いです。

・窓をできるだけ少なく、面積も少なくし、LOw-Eガラズ＆樹脂サッシに。
・窓にはダサクてもカーテンを使用。ハニカムシェードも可。
・ダサクても雨戸、シャッターを付け夕方になったら閉める。
・庇つきの家にし、夏は直射光を入れず、冬は積極的に取り入れる高い位置のLow-Eでない窓をつける。
・断熱材は外断熱か充填断熱の場合は発泡吹く付けを十分に。高性能グラスウール、ロックウールは避ける。（壁、屋根下）
・シロアリ懸念を無視すれば、基礎断熱工法＆床下暖房（ホットマン　あまり広くないことが前提）は効果的か。

うちは庇以外は対応せず。甘かった、寒かった。（といっても２０年前に建てた実家と比べれば相当暖かい）

[1257: 匿名]

わかってない人が書いても殆ど参考にならないと言うことが顕著に出てますね

[1258: 匿名さん]

そもそもマンションの暖かさ（暑さか）と戸建を比較してもねえ
マンションが冬に暖かいのは当然で、上下左右の壁向こうでは暖房している中の
囲まれた一つの部屋って感じですから。満員電車が冬でも暑いのと一緒です。

それと断熱は大切ですが、採光を捨てて窓を小さくして断熱性を上げようってのは
結構勇気の要る方向性だと思います。
単純に開口部をや窓面積を少なくすれば、かなり断熱性が高くなるとは思いますが
採光と日照を最大限利用しつつ、断熱性を落とさないことが
これからの住宅の課題ではないかと思います。

[1259: 匿名さん]

＞1256
たしかに適温は個人差、状況の差が有ります。
暑過ぎるのは調整できませんから、多少低めの室温にして衣類で個人差、状況の差を補うのがエコで有り全員の満足を得る方法と思います。

[1260: 匿名さん]

＞1258
マンションは2面、元々採光が無いわけですから断熱を上げる方向で良いと思いますよ。
2面少しでも採光すればそれでも増えることになります。
また南向きマンションでも南北に長いので比較すると殆どは改善されますから断熱優先で良いと思います。
南は日照を優先すれば良いでしょう。

[1261: 匿名さん]

夏涼しく、冬暖かい、は誤り。
夏涼しく、冬涼しい。これが人の生活にとってベスト。

[1262: 匿名さん]

住んでる人が快適だったらなんでもいいんじゃないの？
今の家の基準なら暖房なしでもそんなに寒くないでしょう。
でも夏もそんなに暑くない。
それが今の時代の普通の家でしょう。

[1263: 匿名さん]

そう、暑さ寒さを緩和するのが基本です。
ところが「夏涼しい・・・」スレでは高高住宅は熱こもりするという説が出てきて、
高高住宅の真価は冬だ！と出来たのが本スレですね。

まだ冬は始まったばかり、これから色々なデータが出てくるのだと思いますよ。

[1264: 匿名]

熱篭りするとか言ってるのは中中君でしょ
遮熱も通風もろくにしてない家つかまえて
感覚で信者信者と批判するだけのしょぼい人

[1265: 匿名さん]

高高住宅を建てる人って典型的なＢ層の方ですか？

[1266: 匿名]

B層ってなんですか。又その関連性はなんですか。ⅠⅡ地域に多いでしょうが地域性がありますか。

[1267: 匿名さん]

>>1265
>>1266
流行りものとキーワードに弱い輩という傾向はあるだろうな。
もちろん必要性がデメリットを上回る地域の人は別だが。

[1268: 匿名さん]

＞1266
逆だろうね、高気密が出来ない業者がB層を狙って高高の荒捜しを懸命にしてる。
＞1261-1263はそのくちだね。
高高は見た目は分らないからB層は興味を引かないよ。
今は女性が住宅建築の主導権を持ってるから、まだ無能業者も食べていける。

[1269: 匿名さん]

じゃあ高高支持は極少数なのかな？
女性が主導権を握っているから選ばれず、B層には興味すら持ってもらえないの？
1267のいう流行り物とキーワードに弱い人も違うなら、誰が選ぶのかな？

[1270: 匿名さん]

＞＞1216
馬 鹿！！！

[1271: 匿名さん]

↑は1261の間違い。酒のみすぎました。

[1272: 匿名さん]

＞1269
まだ少数派でしょうね、殆どの大手HMは次世代対応が標準ですからね。
大手HMのタ－ゲットも女性ですから（笑）。
でも○条工務店が躍進してるのを見ると変わる予感がします。

[1273: 匿名さん]

じゃあこれからが楽しみですね！

[1274: 匿名さん]

e戸建にはB層しかいないよ。
自分は違うと思ってレスしてる人・・まさにB層そのもの。

[1275: 匿名さん]

Q値0.79、C値0.36
東京在住
暖房費ほとんどかからず、快適だよ

[1276: 匿名さん]

＞1275
言葉でなら何とでも誤魔化せるもんね。
数値で公表してね。

[1277: 匿名さん]

Q値、C値とも知りません。
愛知県在住。
今年は現在まで暖房費かかってませんが、特別寒いとも思いません。
大家族だからかな。

[1278: 匿名さん]

高高のメリットって暖房費なの？

[1279: 匿名さん]

寒さに強い人達が羨ましい

[1280: 匿名さん]

夏、涼しいと感じる温度は何度ですか？
冬、暖かいと感じる温度は何度ですか？

[1281: 匿名さん]

>1280
個人差が有りますので下記参照。
不快指数計算
http://keisan.casio.jp/has10/SpecExec.cgi?id=system/2006/1257480266

[1282: 匿名さん]

>>1277
三重県ですがQ値、C値とも知りません（築５年）
今、室温１３．１℃、湿度５６％
肌寒いけど暖房入れてません
たぬきの帽子かぶってるからかなあ
暑さ寒さにもよく順応できる方だと思います

[1283: 匿名さん]

＞1282
穏やかそうな良い地域ですね。
真冬も日差しの入る昼間は暖房が不要でしょうね、羨ましいです。

[1284: 匿名さん]

うちは、室内温度13度だったら寒い！と思って
パネルヒーターつけちゃいます。
朝や雨が降った夜は、寒いのでエアコン二時間
ぐらいつけて、その後はパネルヒーターです。
昨日なんかは暖かかったので、夜まで暖房つけませんでした。

[1285: 匿名さん]

四国です。うちは暖房をつけないとだいたい18℃平均ぐらいだけど、寒がりなので暖房つけます。
日中は暖房いらないですね。
24時間換気のおかげか家の中の温度差はないです。
こどもは半袖一枚でいつも遊んでます。暑がりなんです。

[1286: 匿名さん]

中部電力では今年の夏、関西電力と九州電力に電気を売ってあげることができたそうです
いずれは電気料金も値上げになりますが、これからも我慢できる範囲で節電に努めようと思います
冬はたぬきの帽子かぶって

[1287: 匿名さん]

>1285
へ～、同じ四国だけれど随分違うんだね。
24時間換気で部屋の温度差がなくなるんだ。
勉強になります。
あつがりなら暖房無のほうが賢者の選択だと思うよ。

[1288: 匿名さん]

なんか南にお住まいの方のほうが寒さに強いんですかね。
当方Ⅱ地域の寒冷地ですが室温は20℃くらいないと駄目です。

[1289: 匿名さん]

Ⅲ地域の北の方在住ですが、私も室温は20℃位ないと駄目です。
結局、冬暖かい家は日当たりとC値Q値が勝負ではないですか？

[1290: 匿名さん]

無暖房で今室温25℃。
晴れてるからもう少し上がってくると思う。

[1291: 匿名さん]

＞1290
へ～、どこにすんでんの？

[1292: 匿名さん]

＞1288
同意。
寒い地域の場合は家が暖かくないと外に出られません。
転勤経験から室内外の温度差が少ない地域ですと室温が低めでもすごせます。

[1293: 匿名さん]

＞1299さん
＞1288ですがC値Q値にはまったく無関心です。
夏涼しいと同様に色々な方法があるでしょうから。

[1294: 1288]

＞1292さん
なるほど。

[1295: 匿名さん]

Ｃ値Ｑ値に全く無関心とは土壁さんだね
確かに断熱性能はないし隙間だらけだし
関心あってもしょうがないからね
蓄熱で勝負でしたっけ？
冬は蓄冷しませんか

[1296: 匿名さん]

＞1295さん
土壁ではなくログハウスです。
蓄熱蓄冷効果は似たようなものかもしれませんね。
2‐3日留守にすると室温13℃くらいに下がってたと思います。

[1297: 匿名さん]

Ｃ値Ｑ値に拘らないって言うと皆さん隙間風ビュービューってイメージしてるみたいですね。
今どきに家ならどう間違ってもそんなことないですよ。
別スレとかであるメーカーさんのログは隙間風を感じる場合があるようですが、ウチは感じたことないです。

[1298: 匿名さん]

普通はこだわらなくても寒くも暑くもない家が出来るからこだわらないよ。なんかつらい経験があったんでしょう。
なんか実家が寒かったような話が書いてあった気がするよ。トラウマみたいなもんだよ。

[1299: 匿名さん]

＞1298
特にこだわりがなく、建ててみたら結果的に夏すずしく冬暖かだった・・・って感じです。

[1300: 匿名さん]

>>1295
うちは落込みでっせ

[1301: スレ主]

スレ主ですが、高高のスレは別にあるのでそちらで話してもらって

高高以外で冬に暖かく快適に過ごせる工夫に付いて語り合いませんか？

[1302: 匿名さん]

なんだか高気密の意味がないと言い張る人が時々いるけど

具体的にどのぐらいの気密がいいと思っているんですか？

信者がどうの定義がどうの数字を求めるならその中気密か

何かを数字で表してみては？

[1303: 匿名さん]

スレ主

スレタイに対し高高を省く意味はなんですか？

[1304: 匿名さん]

Q値0.79、C値0.36
東京在住
延べ床面積７０坪。
１１月暖房電気代２千円。

[1305: 匿名さん]

>>1297
個人的な印象としては、「Ｃ値Ｑ値に拘らない」＝「窓の性能が低い」だな。

樹脂サッシの複層ガラスではなく、アルミサッシ＋単板ガラスで、
サッシからの隙間風を感じたり、台風の強風でガタガタ音がしたり、隙間から浸水とか。

あと、いまどき換気で熱交換できないのも、アルミサッシと同じくらい時代遅れな印象。

そういう家は床の断熱もダメなので、寒い時期は底冷えが酷い。
床材の耐久性も低いから、床からダメになる。

[1306: 匿名さん]

まあそれはあたってる。無闇に一条スレのように輸入サッシを薦めてないからそこまでは同意。

[1307: 匿名さん]

こだわらないが窓は樹脂LOW-E複層だし、遮音のため引き違いをなるべく使わないようにしている。
断熱材も標準より量を増やしてもらってるので、寒くも暑くもないよ。
強度を上げるため窓は小さめだが、採光計算をして設計士がつけてくれたからとても明るい。

[1308: 匿名さん]

この質問はいつもの人はスルーなのか？



なんだか高気密の意味がないと言い張る人が時々いるけど

具体的にどのぐらいの気密がいいと思っているんですか？

信者がどうの定義がどうの数字を求めるならその中気密か

何かを数字で表してみては？

[1309: 匿名さん]

高機密の意味がないと言ってるのは何番なんですか？
みんな誰に質問しているかがよくわからないのでは？

[1310: 匿名]

高高信者がどうのとよく言ってる人です

[1311: 匿名さん]

その人が気づいたらレスしてくれるでしょう

[1312: 匿名]

ならあなたのレスは要らないね

[1313: 匿名さん]

信者がさみしそうだったから（笑）

[1314: 1297]

1305 by 匿名さん
Ｃ値Ｑ値に拘らない・・ってレスしてから反響が大きいですね。
今日は忘年会でたった今帰宅しました。

ご推測の窓ですが、ウチの窓は木製サッシペアガラス、外開きスライド式です。
断熱タイプか遮熱タイプか知りませんがLow-eの層厚12ｯmのものです。

床は無垢パイン材28ｯm厚、床下は地下室となっていて地下室部分で約23坪あります。
地下室は無暖房ですが、GLから１ｍ堀り下げてますので地熱効果があります。
底冷えも感じません。
放射温度計で床表面温度を測定しても18℃以下のところはないです。

[1315: 匿名さん]

＞1308
代弁します、金の要る、気密計測などするわけないでしょ。
今の家は昔よりサッシなどの性能が良くなってるので適当に施工すれば中気密になるのです。
高気密を狙えば勉強した上に高コストになりますから無駄ですよ、高高信者以外をタ－ゲットにすればよいです。
売ってしまえば光熱費の差など分らないですからね、早く見栄え優先のカモがねぎ背負って来ないかな・・・。

[1316: 匿名さん]

＞1314
素足は無理ですね。
窓ガラスの表面温度が20℃以下では冷輻射を感じる事が多いです。

[1317: 匿名さん]

高高の人はデリケートなのね。こだわらなかったけど素足で生活してるよ。1314はよさそうな家だけどね。

[1318: 匿名さん]

＞1317
畳と炬燵の生活ですかね？プラスどてら？

[1319: 匿名さん]

面白い人ですね（笑）

[1320: 匿名さん]

＞1308
代弁2、国もC値をなくしたことだし、よかった。
顧客には全館空調と床暖房を薦めとけば住んでからのクレ－ムも無いでしょう、光熱費など高くても気にしないでしょ。
by鉄骨系大手HM営業