冬暖かい家

[購入検討中さん]

夏涼しい家の冬バージョンです。

冬暖かくなる工夫をいろいろと語り合いましょう

[1181: 匿名さん]

１１７９の根拠はまったくゼロだが何を根拠に強弁しているのかな。

世界基準でQ１とは誰が言ったの？西方鵜野両氏にクレーム出したら？

あなたは、Q値１．１C値０．６の家が中気密中断熱と言えるのかい？

あなたの家のQ値C値は？

[1182: 匿名さん]

＞1181
＞あなたの家のQ値C値は？
まずあなたから。

[1183: 匿名さん]

換気込みQ値０．９　C値これからです　Ⅳb地域　以前も書きました

[1184: 匿名さん]

下記質問への回答お願いします


>あなたは、Q値１．１C値０．６の家が中気密中断熱と言えるのかい？

>あなたの家のQ値C値は？

[1185: 匿名さん]

なお、一条なんぞではありません悪しからず

[1186: 匿名さん]

結局1177は何がいいたかったのだろう

[1187: 匿名さん]

>1184
>あなたは、Q値１．１C値０．６の家が中気密中断熱と言えるのかい？
勿論です。Ｑ値1.0以上、Ｃ値0.5以上は例外なく高気密高断熱ではありません。
それらの住まいを中気密中断熱と呼称するか、低気密低断熱と呼称するかは皆さんで決めてください。

>あなたの家のQ値C値は？
高気密高断熱住宅を検討している者です。
私の高気密高断熱住宅の判断基準はＣ値0.5以下、Ｑ値1.0以下だということです。
誰がなんと言おうと、この判断基準に誤りはないと思っています。
日本という狭い価値観の中でこの基準を理解してもらおうとは思っていません。

1184さん、何故、Ｑ値1.1Ｃ値0.6の住宅を中気密中断熱といったらいけないのですか？
あなたの判断基準がわからない。

[1188: 匿名さん]

なんだよ検討しているだけって家もないような口先ヘタレ君ならお呼びでないよ

[1189: 匿名さん]

Q値1.0C値0.5の家を高気密高断熱といい

Q値1.1C値0.6の家を中気密中断熱という

ただの馬鹿だろそれｗ

それこそ信者呼ばわりされても仕方なし

[1190: 匿名さん]

建てた後じゃ手遅れだもんね。
本物の高気密高断熱を建てられるなんて羨ましい。
建てる前なら勉強し過ぎってことはないから頑張ってくださいね。

[1191: 匿名さん]

僕は車にうるさい、馬力とトルクには留意して拘っている。
僕は家にもうるさい、C値とQ値には留意して拘っている。


双方共、快適性や経済性に直結しないのは重々承知の事ではあるが
その拘りこそが私の想像をかき立て心を豊かに、快適にしてくれるのは間違いない。

[1192: 匿名さん]

肝心なのは家も車も燃費

[1193: 匿名さん]

>1186 さま
1177です。我が家がそういう状態の家なのです。それが一般的に普通なのか知りたかったのですが、1178さんから御墨付きを頂きましたので、解決しました。

[1194: 匿名さん]

＞日本という狭い価値観の中でこの基準を理解してもらおうとは思っていません。
最近のニュースでスペインでエコ技術を競う〔ソーラー・デカスロン・ヨーロッパ2012〕世界大会が催された。
日本の最新鋭の技術と頭脳を自信を持って送り出したが、
18チーム中15位というお粗末な結果です。
1188、1189のような低レベルの反論しかできない連中の中で育つ、
低レベルな高気密高断熱では当然の結果といえる。
日本の常識は世界の非常識。
世界でも通用するような発言をしてほしい。

個人攻撃しかできない貧知識で反論されても痛くも痒くもない。
もっと理論整然とした反論がほしい。

[1195: 匿名さん]

ああ、千葉大と積水とかのやつだね


日本は窓がまず駄目だね


どうでもいいけど、Q値１とC値０．５の根拠ぐらいいい加減に語ったら

家もなく大口叩く前に

[1196: 匿名さん]

＞1195
＞1184さん、何故、Ｑ値1.1Ｃ値0.6の住宅を中気密中断熱といったらいけないのですか？ あなたの判断基準がわからない。
上記質問の答えがまだ返ってきていませんよ。

[1197: 住まいに詳しい人]

高高なんて、Q値２．０以下C値２．０以下で十分ですよ

後は自己満足の世界でお願いしますね

[1198: 匿名さん]

私の判断基準は前に書きました

いいかげんQ値１C値０．５の根拠を書きなよ

Q値１．１C値０．６が悪い理由がわからないから

[1199: 匿名さん]

>1197
Ⅳ地域なら同意
全館空調ならQ値1.5、C値1.5くらいあるといいね

[1200: 匿名さん]

＞1198
＞私の判断基準は前に書きました
そういわれても私は読んでいない。
せめてレス番だけでも教えて欲しい。

[1201: 匿名さん]

人に先先言う前にいいかげん自分が書けばよい

[1202: 匿名さん]

＞1201
＞個人攻撃しかできない貧知識で反論されても痛くも痒くもない。 もっと理論整然とした反論がほしい。

[1203: 匿名さん]

だから理路整然と判断根拠の理由付けを書いてみなさい。

[1204: 匿名さん]

高気密健康住宅研究の鵜野氏はC値は0.9以下が条件といってるね。
Q値は温暖地なら0.8～1.0。まあやっぱり両方1以下じゃないか。

[1205: 匿名]

その定義だと、自称高高にカテゴライズされてしまう人達が暴れてしまう。

[1206: 匿名さん]

Ｒ２０００住宅だとＱ値１．４以下、Ｃ値１．０以下。まあこんなもんじゃないかざっくりとだと。

[1207: 匿名さん]

そうそう、日本はまず窓がダメですな。
まずはただの樹脂ペアなんぞでは全く足らないという現実を知るべきです。

[1208: 匿名さん]

＞1205
カテゴライズされてしまう人達→勝手にカテゴライズしている人達

[1209: 匿名さん]

数値がどうでも快適に暮らせたらいいんじゃないの。数値にこだわって快適じゃない人もいるみたいだけど（笑）

[1210: 匿名さん]

何でも良い加減が大切です、数字ではない。
断熱材を400ｍｍも入れ、気密に必要以上の注意を払って、高コストになっても意味のない事です。
金の有り余ってる方は好きにすれば良いことです。
一般の方が現実に取り入れられるくらいの話の方が良いのではないですか？

[1211: 匿名さん]

よくわかりませんが、断熱材を４００ｍｍってことは壁は４０センチ以上ってことなんですか？

[1212: 匿名さん]

>1211
はい、そうです、Q値1.0以下、北欧などの真似をすればそのようになっていきます。
断熱は費用対効果がだんだんと悪化して行きます、さじ加減が難しいです。
北海道は断熱材は厚いです、寒いからの理由ですが関東と比較すると驚くほど断熱コスト低いそうです。

[1213: 匿名]

４００もなくてもQ１程度ならいけると思うけど
サッシ次第だがQ１超えになってくると樹脂Low-Eアルゴン入りではきつくなってくるね
トルプル木製か樹脂になってくると思う
ＨＧＷでも２００ぐらいでいけるんじゃないの
２０６の１４０ｍｍに６０ｍｍ付加か、１５０角の５０ｍｍ付加、まあ出来なくはないレベル
換気の数字も入れていいならもう少し薄くても届くと思う

[1214: 匿名さん]

＞1213
複雑にするより単純な方が低コストではないのかな？
海外に遅れているのは事実としても、安い海外の真似をするには皆に認知され価格がこなれていかないと無理でしょうね。
1.0、0.5以下を主張する方に先陣をきってもらい、早く安くなるのを期待するしかないです。

[1215: 匿名さん]

安いものはダメという人が高高信者なんだから、自分の選んだものが安くなるのは嫌だろう。
なので実現不可能ですな

[1216: 匿名さん]

Q値1.0、C値0.5に拘る方に質問です。
Q値1.1、C値0.5、熱交換器無しの3種換気住宅とQ値0.9、C値0.5、熱交換器付1種換気住宅のどちらに住みたいですか？
当然後者を選択するのでしょうね？聞きたいです。

[1217: 匿名さん]

＞1216
別にＱ値Ｃ値に拘っているわけではありません。
高気密高断熱というブランド名に憧れ、そのポテンシャルを高めるために定めた数値です。
換気装置については拘りはありません。
ましてや、快適性などの未知数の部分にも期待はもっていません。
誰もが簡単に実現できるような住まいに高気密高断熱の呼称を付けたくないだけです。
Ｑ値1.2前後やＣ値0.7前後でで高気密高断熱などと得意げになっている人たちとは一線を画したいからです。
世界的に通用するブランド住宅としての価値を高めたいだけです。
皆さんは皆さんなりの低レベルの高気密高断熱住宅を目指せばいいことで、
それに対する反論はありません。
私個人の高気密高断熱住宅の判断基準としてはＱ値1.0以下Ｃ値0.5以下であり、
それ以外の住宅は高気密高断熱住宅ではないということです。
この判断基準は変えるつもりは毛頭ありません。
ただ、私の意見に対して理論整然とした反論がなかったことが残念です。
これ以上、登場するつもりはありません。
皆さんは皆さんで低レベルな判断基準を決めればいいことですから。

[1218: 匿名さん]

外貼り断熱＋個別エアコンで必要な部屋のみ24時間エアコン常時稼働が
一番光熱費が安くなる様な気がします。（DATAは有りません）

喉が渇くので、就寝前にエアコンを止めても良いです。
自宅はこの方式です。

[1219: 匿名さん]

＞1217
わざと意地の悪い質問をしました、おおよそは解りました、Q値の勉強からした方が良いです。
換気は当然Q値に関係します、数値は数値です。

[1220: 匿名さん]

＞1218
漠然としていて、分りません。
一台のエアコンで賄う家も有るわけだし、何が違うのか分りません。
24ｈ常時稼働と就寝時停止とどちらが得なのかも？

[1221: 匿名]

１２１７がやはり口先だけと言うのがこれでハッキリしたな

換気にこだわりがないとか、ありえない

一種にしろ三種にしろダクトにしろレスにしろ拘りは通常出る

結局理路整然とした判断根拠の理由付けも一切ないしな

何がブランドにポテンシャルだよ馬鹿じゃないの

ポテンシャルの意味わかってんのか


>>1214

住み心地を一切無視でいいなら、ウレタン吹き付けとかネオマとかで
１４０ｍｍ～１５０ｍｍ充填で入れればいいんじゃない
音の問題とかは知らないけど
でもまあ、現実的なのはＧＷでしょ
みんな断熱費用ケチるから（主に施工側が）
外周部だけ２０６のツーバイでＨＧＷ１４０にサッシを樹脂トルプルにして
さてどうでしょうってとこじゃない
熱交換９０％近いのとか入れたらギリギリＱ１いくかも
なんたって数値だけでいいって人もいるみたいだからさ

[1222: 匿名]

１２１８
外張りって、何を何ｍｍか書かないとさっぱりわからない

[1223: 匿名さん]

大手が高いから安心な人も、高高の数値で満足する人も自分が信じてるんだからそれでいいんじゃない。
他の誰の家よりきっといい家だよ。よかったね。

[1224: 匿名]

>>1217
厨としか（笑）
闇雲に数字追いかけて満足ならそれはそれでいいけど、主張するのは恥ずかしいからやめてくれよ。

[1225: 匿名さん]

大手HMのブランド性が「一流大学卒」だとすると、Q値1.0C値0.5のブランド性は「○○模試全国トップ10」だと思う。
さて世間様にブランドとして通用するのはどっち？

[1226: 匿名さん]

全然違うと思うけど

喩えヘタ過ぎない？

性能とコスパで言うなら道央あたりの工務店・建設会社が最強なんだから

住宅に関してはブランドなんか当該施主以外は誰も気にしてないと思うよ

だから高高でブランドとか言ってる１２１７もバカだと思う

家は性能

一条以外が言えば良い台詞

[1227: 匿名さん]

家は暮らしぶり（住む人）

[1228: 匿名さん]

そうそう、家を高高だけをものさしに測るとか笑える。

[1229: 匿名さん]

＞1228
数値は別として高高は最低の必要条件に既になってる、それが分ってない高気密が出来ない業者がいるから困るし、スレが荒れる。

[1230: 匿名さん]

出来てる業者っていうのはどこなの？

[1231: 匿名さん]

＞1230
貴方の所ではない事は決定だね（笑）

[1232: 匿名さん]

貴方のところの意味がわからないけど答えが出ないなら出来てる業者はないって事かな？それか適当な事を言っただけ？

[1233: 匿名さん]

おとぼけ（笑）

[1234: 匿名さん]

バカと阿呆のからみあい。

[1235: 匿名さん]

高高は最低の必要条件？
世の中を知らないか、日本語を知らないかの、どちらかだな。

[1236: 匿名さん]

この流れがまったく理解できないが、都合の悪い質問がくると業者扱いして答えをはぐらかすのはどうなんでしょう？
答えられないなら書かなきゃいいじゃん
困るとバカって言い出すのは小学生並だよ

[1237: 匿名]

皆さん、高高に物凄く拘っていますよね。
お宅のスペックでは高高とは言えない、と言われヒステリックになり過ぎです。
家の良し悪しは主観がほとんどだけど、高高は数値という客観性で優劣が露わに
なってしまいますが。
高高を高収入に例えてみると、イヤ、学歴は俺の方が高い！
イヤ、背は俺の方が高い！イヤ、顔は俺の方がいい！イヤ、稼ぎは俺も悪くない！
と張り合っているような感じです。

[1238: 匿名さん]

高気密の出来ない業者が絡んでるのが分っているのに答える人はいないでしょ（笑）
悔しかったら計測して顧客に示せば、計測もしないのは論外、消えてください。

[1239: 匿名さん]

いや、まだ建ててないし、業者教えてくれないと検討のしようがないがまぁ別にいいや。

[1240: 匿名さん]

>1239
軽いのね（笑）

[1241: 匿名さん]

＞高高は数値という客観性で優劣が露わになってしまいますが。

で、何の数値がどれだけだと偉いの？
「冬暖かい」のが眼目なら、暖房使わないで住人が快適な方がが勝ちだと思うんだけど、それでもC値Q値で勝負したいの？

[1242: 匿名さん]

快適性だと負けてるので数値で勝負しようぜ

[1243: 匿名さん]

自分の家のC値Q値ってビルダーが完成時に調べてくれるの？
我が家は数値なんて知らないし話に出たこともない。
それと、暖房が無くても快適な家があるなんて驚きです。
家の中でダウン着用とかじゃないですよね？

[1244: 匿名さん]

>>1243
土屋ホームの場合ですが、Q値は計算書提出、
C値は旭川ナンバーのトラック（株式会社ダンネツ）が来て実測してくれました。

[1245: 匿名さん]

Q値は建てる前にわかるでしょう
というより実測じゃない計算値だから
C値は実測値だから建てないとわからない
というかそんなことも知らない人がこのスレいるのか

[1246: 匿名さん]

QだCだと言っているのは少数派

[1247: 匿名さん]

μやUだとわかりにくくないですか
そういう意味じゃなくて？

[1248: サラリーマンさん]

家でこだわるべきは柱と梁。これが多数派でしょ、やっぱり。

[1249: 匿名さん]

今の時期、暖房使わないで快適な家は冬でも
暖かい地方の方ですか？
じゃなきゃ暖房使わないで暖かいと夏は相当
暑くて家の中に居られませんよね。
地域によると思いますが、ある程度の寒さ、暑さ
なら快適には過ごせるとは思いますが。

[1250: フリード]

夏も冬も内外温度差10℃くらいの家がちょーどいい。

[1251: 匿名さん]

>>1250
内外の温度差１０度くらいは勿論冷暖房なしの話だと思いますが、
私的には夏は温度差５度くらい（最高３０度）
冬は温度差１５度くらいは欲しいですね。（最低１５度）

[1252: 匿名さん]

その温度だけで語るのやめたら
せめて湿度がわからないと

[1253: 匿名さん]

だったら湿度を含めた意見を聞かせてよ

[1254: 匿名さん]

おんどとしつどをせっとでかたってくれないとよむほうがわからないよ
ぜったいしつど

[1255: 匿名さん]

ウチはⅡ地域の寒冷地です。
現在の外気温と室温の差は20℃以上になってます。（外気温 ー0.3℃、室温 21.1℃）

普段リビングでＴＶ見てる時なんかは20〜22℃くらいは適温。
でも、掃除でもしたり、外を散歩して軽く運動とかすると同じ室温でも暑く感じます。

逆に外で芯から冷えて帰った直後はこの室温では物足りずに輻射暖房器の前で暖まりたくなりますね。

よく高高住宅は温度変化が少なくって快適・・などと言われますが、その家で暮す個人個人の状況は一様でないために一定の室温がすべての住人に快適ってことはないと思います。

個々の状況によって適温や欲する室温が違いますから、家中一定の室温って実は快適ではないのです。

ヒートショックを招くようでは困りますが、ある程度の温度差があった方が復数人の暮す家としては良いんじゃないかなと思います。

[1256: 購入経験者さん]

うちは東京市部に5月に新築しましたが、マンションと比べるとわかっていたもののやはり夏暑く、冬寒いです。

・窓をできるだけ少なく、面積も少なくし、LOw-Eガラズ＆樹脂サッシに。
・窓にはダサクてもカーテンを使用。ハニカムシェードも可。
・ダサクても雨戸、シャッターを付け夕方になったら閉める。
・庇つきの家にし、夏は直射光を入れず、冬は積極的に取り入れる高い位置のLow-Eでない窓をつける。
・断熱材は外断熱か充填断熱の場合は発泡吹く付けを十分に。高性能グラスウール、ロックウールは避ける。（壁、屋根下）
・シロアリ懸念を無視すれば、基礎断熱工法＆床下暖房（ホットマン　あまり広くないことが前提）は効果的か。

うちは庇以外は対応せず。甘かった、寒かった。（といっても２０年前に建てた実家と比べれば相当暖かい）

[1257: 匿名]

わかってない人が書いても殆ど参考にならないと言うことが顕著に出てますね

[1258: 匿名さん]

そもそもマンションの暖かさ（暑さか）と戸建を比較してもねえ
マンションが冬に暖かいのは当然で、上下左右の壁向こうでは暖房している中の
囲まれた一つの部屋って感じですから。満員電車が冬でも暑いのと一緒です。

それと断熱は大切ですが、採光を捨てて窓を小さくして断熱性を上げようってのは
結構勇気の要る方向性だと思います。
単純に開口部をや窓面積を少なくすれば、かなり断熱性が高くなるとは思いますが
採光と日照を最大限利用しつつ、断熱性を落とさないことが
これからの住宅の課題ではないかと思います。

[1259: 匿名さん]

＞1256
たしかに適温は個人差、状況の差が有ります。
暑過ぎるのは調整できませんから、多少低めの室温にして衣類で個人差、状況の差を補うのがエコで有り全員の満足を得る方法と思います。

[1260: 匿名さん]

＞1258
マンションは2面、元々採光が無いわけですから断熱を上げる方向で良いと思いますよ。
2面少しでも採光すればそれでも増えることになります。
また南向きマンションでも南北に長いので比較すると殆どは改善されますから断熱優先で良いと思います。
南は日照を優先すれば良いでしょう。

[1261: 匿名さん]

夏涼しく、冬暖かい、は誤り。
夏涼しく、冬涼しい。これが人の生活にとってベスト。

[1262: 匿名さん]

住んでる人が快適だったらなんでもいいんじゃないの？
今の家の基準なら暖房なしでもそんなに寒くないでしょう。
でも夏もそんなに暑くない。
それが今の時代の普通の家でしょう。

[1263: 匿名さん]

そう、暑さ寒さを緩和するのが基本です。
ところが「夏涼しい・・・」スレでは高高住宅は熱こもりするという説が出てきて、
高高住宅の真価は冬だ！と出来たのが本スレですね。

まだ冬は始まったばかり、これから色々なデータが出てくるのだと思いますよ。

[1264: 匿名]

熱篭りするとか言ってるのは中中君でしょ
遮熱も通風もろくにしてない家つかまえて
感覚で信者信者と批判するだけのしょぼい人

[1265: 匿名さん]

高高住宅を建てる人って典型的なＢ層の方ですか？

[1266: 匿名]

B層ってなんですか。又その関連性はなんですか。ⅠⅡ地域に多いでしょうが地域性がありますか。

[1267: 匿名さん]

>>1265
>>1266
流行りものとキーワードに弱い輩という傾向はあるだろうな。
もちろん必要性がデメリットを上回る地域の人は別だが。

[1268: 匿名さん]

＞1266
逆だろうね、高気密が出来ない業者がB層を狙って高高の荒捜しを懸命にしてる。
＞1261-1263はそのくちだね。
高高は見た目は分らないからB層は興味を引かないよ。
今は女性が住宅建築の主導権を持ってるから、まだ無能業者も食べていける。

[1269: 匿名さん]

じゃあ高高支持は極少数なのかな？
女性が主導権を握っているから選ばれず、B層には興味すら持ってもらえないの？
1267のいう流行り物とキーワードに弱い人も違うなら、誰が選ぶのかな？

[1270: 匿名さん]

＞＞1216
馬 鹿！！！

[1271: 匿名さん]

↑は1261の間違い。酒のみすぎました。

[1272: 匿名さん]

＞1269
まだ少数派でしょうね、殆どの大手HMは次世代対応が標準ですからね。
大手HMのタ－ゲットも女性ですから（笑）。
でも○条工務店が躍進してるのを見ると変わる予感がします。

[1273: 匿名さん]

じゃあこれからが楽しみですね！

[1274: 匿名さん]

e戸建にはB層しかいないよ。
自分は違うと思ってレスしてる人・・まさにB層そのもの。

[1275: 匿名さん]

Q値0.79、C値0.36
東京在住
暖房費ほとんどかからず、快適だよ

[1276: 匿名さん]

＞1275
言葉でなら何とでも誤魔化せるもんね。
数値で公表してね。

[1277: 匿名さん]

Q値、C値とも知りません。
愛知県在住。
今年は現在まで暖房費かかってませんが、特別寒いとも思いません。
大家族だからかな。

[1278: 匿名さん]

高高のメリットって暖房費なの？

[1279: 匿名さん]

寒さに強い人達が羨ましい

[1280: 匿名さん]

夏、涼しいと感じる温度は何度ですか？
冬、暖かいと感じる温度は何度ですか？