冬暖かい家

[購入検討中さん]

夏涼しい家の冬バージョンです。

冬暖かくなる工夫をいろいろと語り合いましょう

[1151: 匿名さん]

では高高について論議すること自体無駄なのでは？
めいめいのもっている勝手な定義でそれぞれ語っているなんて可笑しな話です。
外からの影響をうける住宅は高高ではないでしょう。断熱出来てないんだから。
中断熱高気密かな。断熱が甘く気密は高いから温度が抜けにくい。不快指数なら上位に入れますね。

[1152: 匿名さん]

＞1151
高高の共通の定義づけがどこかでされているなら教えて欲しいですね。
ＷＥＢ上でもいいですよ。
個人の勝手な定義付けではダメですよ。

[1153: 匿名さん]

＞1149
まわりくどい意見だね。

[1154: 匿名さん]

http://www.kkj.or.jp/contents/check_publication/five/2012win_lifestyle...
http://www.kkj.or.jp/contents/check_publication/five/2012_aut/2012aut_...
http://www.kkj.or.jp/contents/check_publication/five/2012sum_lifestyle...
http://www.kkj.or.jp/contents/check_publication/five/2012sp_info.html

低炭素住宅、環境共生住宅、低燃費住宅、エコハウス/パッシブハウス
呼び名はそれぞれですが基本的な共通項は同じはずです
高高もそのなかの要素に過ぎないと言うことでしょう
要素と言っても主要要素であり要であり蔑ろにされるものではありませんが

[1155: 匿名さん]

なんだか低~中密度信者なんて他人の何の参考にもならない超詰まらない人が図星に腹を立てて必死に抵抗してますね。

[1156: 匿名さん]

>1155
その信者の書き込みというのはどれですか？
低、中密度？をすすめている人がいるような感じがしないので教えてもらいたいです

[1157: 匿名さん]

＞1154
だから、肝心の高高の定義を誰でもわかるように数値でライン引きして欲しいですね。
解釈が個人によって幾重にも取れるような説明ではダメですよ。
例えば、〔Ｃ値0.5以下を高気密と定める〕みたいな、誰がみても同じ解釈ができる定義です。

[1158: 匿名さん]

１１５０、１１５３等

[1159: 匿名さん]

1152さん
私もそう思うので高高の論議は無駄と書いたのですが。
後半は私の理論です。
外からの影響をうける家が高断熱と判断される事がまったく理解出来ないので、無知な私にもわかるよう教えてほしいんですよ。
高断熱なら良くも悪くも外からの温度干渉がないという事だと思っていたので。

[1160: 匿名さん]

＞1155
あなただって高高だとふんぞり返っているけど、
定義付けの数値次第では、？気密？住宅に分別されかねないですよ。
個人的な定義付けの中で自己満足しているに過ぎない。
自分の姿を客観視できないピエロかもしれませんよ。

[1161: 匿名さん]

超高気密はＣ値０．３とか０．５まででしょうが、
広義の高気密じゃないが、一般的な感覚ではやはり１切ってるかどうかじゃないかな
もちろんＣ値１．２だと駄目と言ってるわけではないけど
２とかなって来ると今だと中気密のラインでしょう
５とかは明らかに低気密

断熱は地域基準もあるように一概に言えないけど
Ⅳ地域以南で高気密と謳うのならＱ値１．５ぐらいは欲しいんじゃないか
２とかで高断熱と言われてもピンとこない
有名どころでも西方氏や鵜野氏はＱ値１．３～１．４あたりを最低目標ラインにおいてる
ちなみに海外で大笑いされた次世代省エネのⅠ地域の数字がＱ値１．６以下
ⅠⅡ地域は死活問題に近いので札幌市新基準の例を見る目でもなく高断熱高気密が当然

[1162: 匿名さん]

1157さんには同意です。
きちんと決めてくれれば、快適、不快的関係なく高高と言えますね。

[1163: 匿名さん]

＞外からの影響をうける家が高断熱と判断される事がまったく理解出来ないので
Ｑ値0Ｃ値0換気0なら実現できますが、それ以外の家は外からの影響を受けますよ。

[1164: 匿名さん]

>1158
回答ありがとうございます。
すすめてる感じはしないけど高高を否定しているところから推測という事ですね。受取り方の違いという事でしょう。
私は高断熱には賛成ですが、高気密は嫌かなぁ。程度によりますが、声が響いたりドアの開け閉めで耳がつまるような高気密は嫌ですね。でも気密性は高い方がいいから、ちょうどいい気密を実現できるといいなと思います。
それが高気密か中気密かは判断出来ないです。

[1165: 匿名さん]

声が響くというのは気密よりも断熱材の種類の問題なり床・天井・間仕切り壁の遮音吸音の問題だと思いますが。

外部ドアの開け閉めというのも単に開け閉めしたときだけの話ですよね。換気計画にもよりますね。

[1166: 匿名さん]

>>１１６４

１１６０もだな

[1167: 匿名さん]

>1166
それは同意

[1168: 匿名さん]

1163さん、確かにそうですね。
しかし今の家で換気0はないですね。
かといって外からの影響があまりない家があるのも確かです。
もし高高の方達が数値上では同じなのに、外からの影響がある家とあまりない家があるならQ値C値だけでは高高は語れないという事ですね。
そういうのがわかれば住宅がより快適になっていいですね。

[1169: 匿名さん]

１１６０

札幌版次世代住宅のスタンダードをクリアーしてもハイレベルには届かないと言ったところです。Ⅳb地域。

[1170: 匿名さん]

>1165
確かにそれは影響しますが、気密が悪い家では起こらない事ではあります。気密性をあげるなら吸音材は必須という事ですね。
じゃあ耳がつまらない事だけ重視して高気密設計がいいですね。

[1171: 匿名さん]

吸音材が必須かどうかはわかりませんが、発泡系やボード状の断熱材とかだと太鼓現象に陥りやすいのでしょうね。

[1172: 入居済み住民さん]

高高も最初の頃は次世代省エネ基準ぐらいで高高と呼ばれていた。

その頃の営業マンに最近の建築はほとんど高高で作られているという説明を受けた記憶もある。

しかし、それがQ値１．０やC値１．０を切るような家が出てきてから、だんだんと高高の認識レベルが上がっていったようである。

従って、高高に特別な定義はなく、人それぞれの感覚で良いと思うよ

[1173: 購入検討中さん]

>>1140
寒い冬にオーバーヒートと言うのは今ひとつピンときません。
暖房器具は何をお使いですか？
オーバーヒートは窓あけではなく、暖房器具の調整でできないものですか？

[1174: 匿名さん]

冬場にまでオーバーヒートするのは、単純に屋内空間に対して陽射しの入る割合が大きいのですよ。
例えるなら自動車です。
車はこの時期でも日中の陽射しがあると、室内はかなりの温度になってしまいます。

陽射しの熱を入れたい時には目一杯入れる、入れたくない時は入れない
家自体は射熱効果が高く保温効果も高い。そんな家が理想でしょう。

[1175: 匿名さん]

＞1140です。
オ－バ－ヒ－トさせたのは築1年目だけです。
対策として室内と床下間の循環ファンを設けました。
オ－バ－ヒ－トが予想される日は運転して室内空気を床下基礎コンクリで冷却してます。
不快なことは無くなり、日射も有効利用出来てます。

油断すれば僅かな熱で室温は上がりますと言いたかったのです。

[1176: 匿名さん]

車は低断熱低気密じゃないの？

[1177: 匿名さん]

皆さんに質問です。２４時間換気の吸気口を閉じると部屋の暖かさは維持するが、開けると寒い。これはどういう仕様の家だと推測されますか？

[1178: 匿名]

は～い、先生！
それは普通の家です。

[1179: 匿名さん]

＞広義の高気密じゃないが、一般的な感覚ではやはり１切ってるかどうかじゃないかな
それはおかしいですよ。高気密なら当然Ｃ値は0.5以下ですね。
それ以上は中気密ですね。

＞有名どころでも西方氏や鵜野氏はＱ値１．３～１．４あたりを最低目標ラインにおいてる
この定義付けもおかしい。
世界基準だとＱ値は1.0以下でしょう。
それ以上は中断熱だと思いますよ。

皆さん、日本での高気密高断熱に対しての評価基準が甘くはないですか。
だから断熱気密三流国だと言われる。
Ｃ値0.5Ｑ値1.0をクリアしない家は、残念ながら高気密高断熱とは言わないほうが良い。

[1180: 匿名さん]

＞1176
風速100Km/ｈ（27.8ｍ/ｓ）で隙間風が無いですから高気密低断熱です。

[1181: 匿名さん]

１１７９の根拠はまったくゼロだが何を根拠に強弁しているのかな。

世界基準でQ１とは誰が言ったの？西方鵜野両氏にクレーム出したら？

あなたは、Q値１．１C値０．６の家が中気密中断熱と言えるのかい？

あなたの家のQ値C値は？

[1182: 匿名さん]

＞1181
＞あなたの家のQ値C値は？
まずあなたから。

[1183: 匿名さん]

換気込みQ値０．９　C値これからです　Ⅳb地域　以前も書きました

[1184: 匿名さん]

下記質問への回答お願いします


>あなたは、Q値１．１C値０．６の家が中気密中断熱と言えるのかい？

>あなたの家のQ値C値は？

[1185: 匿名さん]

なお、一条なんぞではありません悪しからず

[1186: 匿名さん]

結局1177は何がいいたかったのだろう

[1187: 匿名さん]

>1184
>あなたは、Q値１．１C値０．６の家が中気密中断熱と言えるのかい？
勿論です。Ｑ値1.0以上、Ｃ値0.5以上は例外なく高気密高断熱ではありません。
それらの住まいを中気密中断熱と呼称するか、低気密低断熱と呼称するかは皆さんで決めてください。

>あなたの家のQ値C値は？
高気密高断熱住宅を検討している者です。
私の高気密高断熱住宅の判断基準はＣ値0.5以下、Ｑ値1.0以下だということです。
誰がなんと言おうと、この判断基準に誤りはないと思っています。
日本という狭い価値観の中でこの基準を理解してもらおうとは思っていません。

1184さん、何故、Ｑ値1.1Ｃ値0.6の住宅を中気密中断熱といったらいけないのですか？
あなたの判断基準がわからない。

[1188: 匿名さん]

なんだよ検討しているだけって家もないような口先ヘタレ君ならお呼びでないよ

[1189: 匿名さん]

Q値1.0C値0.5の家を高気密高断熱といい

Q値1.1C値0.6の家を中気密中断熱という

ただの馬鹿だろそれｗ

それこそ信者呼ばわりされても仕方なし

[1190: 匿名さん]

建てた後じゃ手遅れだもんね。
本物の高気密高断熱を建てられるなんて羨ましい。
建てる前なら勉強し過ぎってことはないから頑張ってくださいね。

[1191: 匿名さん]

僕は車にうるさい、馬力とトルクには留意して拘っている。
僕は家にもうるさい、C値とQ値には留意して拘っている。


双方共、快適性や経済性に直結しないのは重々承知の事ではあるが
その拘りこそが私の想像をかき立て心を豊かに、快適にしてくれるのは間違いない。

[1192: 匿名さん]

肝心なのは家も車も燃費

[1193: 匿名さん]

>1186 さま
1177です。我が家がそういう状態の家なのです。それが一般的に普通なのか知りたかったのですが、1178さんから御墨付きを頂きましたので、解決しました。

[1194: 匿名さん]

＞日本という狭い価値観の中でこの基準を理解してもらおうとは思っていません。
最近のニュースでスペインでエコ技術を競う〔ソーラー・デカスロン・ヨーロッパ2012〕世界大会が催された。
日本の最新鋭の技術と頭脳を自信を持って送り出したが、
18チーム中15位というお粗末な結果です。
1188、1189のような低レベルの反論しかできない連中の中で育つ、
低レベルな高気密高断熱では当然の結果といえる。
日本の常識は世界の非常識。
世界でも通用するような発言をしてほしい。

個人攻撃しかできない貧知識で反論されても痛くも痒くもない。
もっと理論整然とした反論がほしい。

[1195: 匿名さん]

ああ、千葉大と積水とかのやつだね


日本は窓がまず駄目だね


どうでもいいけど、Q値１とC値０．５の根拠ぐらいいい加減に語ったら

家もなく大口叩く前に

[1196: 匿名さん]

＞1195
＞1184さん、何故、Ｑ値1.1Ｃ値0.6の住宅を中気密中断熱といったらいけないのですか？ あなたの判断基準がわからない。
上記質問の答えがまだ返ってきていませんよ。

[1197: 住まいに詳しい人]

高高なんて、Q値２．０以下C値２．０以下で十分ですよ

後は自己満足の世界でお願いしますね

[1198: 匿名さん]

私の判断基準は前に書きました

いいかげんQ値１C値０．５の根拠を書きなよ

Q値１．１C値０．６が悪い理由がわからないから

[1199: 匿名さん]

>1197
Ⅳ地域なら同意
全館空調ならQ値1.5、C値1.5くらいあるといいね

[1200: 匿名さん]

＞1198
＞私の判断基準は前に書きました
そういわれても私は読んでいない。
せめてレス番だけでも教えて欲しい。

[1201: 匿名さん]

人に先先言う前にいいかげん自分が書けばよい

[1202: 匿名さん]

＞1201
＞個人攻撃しかできない貧知識で反論されても痛くも痒くもない。 もっと理論整然とした反論がほしい。

[1203: 匿名さん]

だから理路整然と判断根拠の理由付けを書いてみなさい。

[1204: 匿名さん]

高気密健康住宅研究の鵜野氏はC値は0.9以下が条件といってるね。
Q値は温暖地なら0.8～1.0。まあやっぱり両方1以下じゃないか。

[1205: 匿名]

その定義だと、自称高高にカテゴライズされてしまう人達が暴れてしまう。

[1206: 匿名さん]

Ｒ２０００住宅だとＱ値１．４以下、Ｃ値１．０以下。まあこんなもんじゃないかざっくりとだと。

[1207: 匿名さん]

そうそう、日本はまず窓がダメですな。
まずはただの樹脂ペアなんぞでは全く足らないという現実を知るべきです。

[1208: 匿名さん]

＞1205
カテゴライズされてしまう人達→勝手にカテゴライズしている人達

[1209: 匿名さん]

数値がどうでも快適に暮らせたらいいんじゃないの。数値にこだわって快適じゃない人もいるみたいだけど（笑）

[1210: 匿名さん]

何でも良い加減が大切です、数字ではない。
断熱材を400ｍｍも入れ、気密に必要以上の注意を払って、高コストになっても意味のない事です。
金の有り余ってる方は好きにすれば良いことです。
一般の方が現実に取り入れられるくらいの話の方が良いのではないですか？

[1211: 匿名さん]

よくわかりませんが、断熱材を４００ｍｍってことは壁は４０センチ以上ってことなんですか？

[1212: 匿名さん]

>1211
はい、そうです、Q値1.0以下、北欧などの真似をすればそのようになっていきます。
断熱は費用対効果がだんだんと悪化して行きます、さじ加減が難しいです。
北海道は断熱材は厚いです、寒いからの理由ですが関東と比較すると驚くほど断熱コスト低いそうです。

[1213: 匿名]

４００もなくてもQ１程度ならいけると思うけど
サッシ次第だがQ１超えになってくると樹脂Low-Eアルゴン入りではきつくなってくるね
トルプル木製か樹脂になってくると思う
ＨＧＷでも２００ぐらいでいけるんじゃないの
２０６の１４０ｍｍに６０ｍｍ付加か、１５０角の５０ｍｍ付加、まあ出来なくはないレベル
換気の数字も入れていいならもう少し薄くても届くと思う

[1214: 匿名さん]

＞1213
複雑にするより単純な方が低コストではないのかな？
海外に遅れているのは事実としても、安い海外の真似をするには皆に認知され価格がこなれていかないと無理でしょうね。
1.0、0.5以下を主張する方に先陣をきってもらい、早く安くなるのを期待するしかないです。

[1215: 匿名さん]

安いものはダメという人が高高信者なんだから、自分の選んだものが安くなるのは嫌だろう。
なので実現不可能ですな

[1216: 匿名さん]

Q値1.0、C値0.5に拘る方に質問です。
Q値1.1、C値0.5、熱交換器無しの3種換気住宅とQ値0.9、C値0.5、熱交換器付1種換気住宅のどちらに住みたいですか？
当然後者を選択するのでしょうね？聞きたいです。

[1217: 匿名さん]

＞1216
別にＱ値Ｃ値に拘っているわけではありません。
高気密高断熱というブランド名に憧れ、そのポテンシャルを高めるために定めた数値です。
換気装置については拘りはありません。
ましてや、快適性などの未知数の部分にも期待はもっていません。
誰もが簡単に実現できるような住まいに高気密高断熱の呼称を付けたくないだけです。
Ｑ値1.2前後やＣ値0.7前後でで高気密高断熱などと得意げになっている人たちとは一線を画したいからです。
世界的に通用するブランド住宅としての価値を高めたいだけです。
皆さんは皆さんなりの低レベルの高気密高断熱住宅を目指せばいいことで、
それに対する反論はありません。
私個人の高気密高断熱住宅の判断基準としてはＱ値1.0以下Ｃ値0.5以下であり、
それ以外の住宅は高気密高断熱住宅ではないということです。
この判断基準は変えるつもりは毛頭ありません。
ただ、私の意見に対して理論整然とした反論がなかったことが残念です。
これ以上、登場するつもりはありません。
皆さんは皆さんで低レベルな判断基準を決めればいいことですから。

[1218: 匿名さん]

外貼り断熱＋個別エアコンで必要な部屋のみ24時間エアコン常時稼働が
一番光熱費が安くなる様な気がします。（DATAは有りません）

喉が渇くので、就寝前にエアコンを止めても良いです。
自宅はこの方式です。

[1219: 匿名さん]

＞1217
わざと意地の悪い質問をしました、おおよそは解りました、Q値の勉強からした方が良いです。
換気は当然Q値に関係します、数値は数値です。

[1220: 匿名さん]

＞1218
漠然としていて、分りません。
一台のエアコンで賄う家も有るわけだし、何が違うのか分りません。
24ｈ常時稼働と就寝時停止とどちらが得なのかも？

[1221: 匿名]

１２１７がやはり口先だけと言うのがこれでハッキリしたな

換気にこだわりがないとか、ありえない

一種にしろ三種にしろダクトにしろレスにしろ拘りは通常出る

結局理路整然とした判断根拠の理由付けも一切ないしな

何がブランドにポテンシャルだよ馬鹿じゃないの

ポテンシャルの意味わかってんのか


>>1214

住み心地を一切無視でいいなら、ウレタン吹き付けとかネオマとかで
１４０ｍｍ～１５０ｍｍ充填で入れればいいんじゃない
音の問題とかは知らないけど
でもまあ、現実的なのはＧＷでしょ
みんな断熱費用ケチるから（主に施工側が）
外周部だけ２０６のツーバイでＨＧＷ１４０にサッシを樹脂トルプルにして
さてどうでしょうってとこじゃない
熱交換９０％近いのとか入れたらギリギリＱ１いくかも
なんたって数値だけでいいって人もいるみたいだからさ

[1222: 匿名]

１２１８
外張りって、何を何ｍｍか書かないとさっぱりわからない

[1223: 匿名さん]

大手が高いから安心な人も、高高の数値で満足する人も自分が信じてるんだからそれでいいんじゃない。
他の誰の家よりきっといい家だよ。よかったね。

[1224: 匿名]

>>1217
厨としか（笑）
闇雲に数字追いかけて満足ならそれはそれでいいけど、主張するのは恥ずかしいからやめてくれよ。

[1225: 匿名さん]

大手HMのブランド性が「一流大学卒」だとすると、Q値1.0C値0.5のブランド性は「○○模試全国トップ10」だと思う。
さて世間様にブランドとして通用するのはどっち？

[1226: 匿名さん]

全然違うと思うけど

喩えヘタ過ぎない？

性能とコスパで言うなら道央あたりの工務店・建設会社が最強なんだから

住宅に関してはブランドなんか当該施主以外は誰も気にしてないと思うよ

だから高高でブランドとか言ってる１２１７もバカだと思う

家は性能

一条以外が言えば良い台詞

[1227: 匿名さん]

家は暮らしぶり（住む人）

[1228: 匿名さん]

そうそう、家を高高だけをものさしに測るとか笑える。

[1229: 匿名さん]

＞1228
数値は別として高高は最低の必要条件に既になってる、それが分ってない高気密が出来ない業者がいるから困るし、スレが荒れる。

[1230: 匿名さん]

出来てる業者っていうのはどこなの？

[1231: 匿名さん]

＞1230
貴方の所ではない事は決定だね（笑）

[1232: 匿名さん]

貴方のところの意味がわからないけど答えが出ないなら出来てる業者はないって事かな？それか適当な事を言っただけ？

[1233: 匿名さん]

おとぼけ（笑）

[1234: 匿名さん]

バカと阿呆のからみあい。

[1235: 匿名さん]

高高は最低の必要条件？
世の中を知らないか、日本語を知らないかの、どちらかだな。

[1236: 匿名さん]

この流れがまったく理解できないが、都合の悪い質問がくると業者扱いして答えをはぐらかすのはどうなんでしょう？
答えられないなら書かなきゃいいじゃん
困るとバカって言い出すのは小学生並だよ

[1237: 匿名]

皆さん、高高に物凄く拘っていますよね。
お宅のスペックでは高高とは言えない、と言われヒステリックになり過ぎです。
家の良し悪しは主観がほとんどだけど、高高は数値という客観性で優劣が露わに
なってしまいますが。
高高を高収入に例えてみると、イヤ、学歴は俺の方が高い！
イヤ、背は俺の方が高い！イヤ、顔は俺の方がいい！イヤ、稼ぎは俺も悪くない！
と張り合っているような感じです。

[1238: 匿名さん]

高気密の出来ない業者が絡んでるのが分っているのに答える人はいないでしょ（笑）
悔しかったら計測して顧客に示せば、計測もしないのは論外、消えてください。

[1239: 匿名さん]

いや、まだ建ててないし、業者教えてくれないと検討のしようがないがまぁ別にいいや。

[1240: 匿名さん]

>1239
軽いのね（笑）

[1241: 匿名さん]

＞高高は数値という客観性で優劣が露わになってしまいますが。

で、何の数値がどれだけだと偉いの？
「冬暖かい」のが眼目なら、暖房使わないで住人が快適な方がが勝ちだと思うんだけど、それでもC値Q値で勝負したいの？

[1242: 匿名さん]

快適性だと負けてるので数値で勝負しようぜ

[1243: 匿名さん]

自分の家のC値Q値ってビルダーが完成時に調べてくれるの？
我が家は数値なんて知らないし話に出たこともない。
それと、暖房が無くても快適な家があるなんて驚きです。
家の中でダウン着用とかじゃないですよね？

[1244: 匿名さん]

>>1243
土屋ホームの場合ですが、Q値は計算書提出、
C値は旭川ナンバーのトラック（株式会社ダンネツ）が来て実測してくれました。

[1245: 匿名さん]

Q値は建てる前にわかるでしょう
というより実測じゃない計算値だから
C値は実測値だから建てないとわからない
というかそんなことも知らない人がこのスレいるのか

[1246: 匿名さん]

QだCだと言っているのは少数派

[1247: 匿名さん]

μやUだとわかりにくくないですか
そういう意味じゃなくて？

[1248: サラリーマンさん]

家でこだわるべきは柱と梁。これが多数派でしょ、やっぱり。

[1249: 匿名さん]

今の時期、暖房使わないで快適な家は冬でも
暖かい地方の方ですか？
じゃなきゃ暖房使わないで暖かいと夏は相当
暑くて家の中に居られませんよね。
地域によると思いますが、ある程度の寒さ、暑さ
なら快適には過ごせるとは思いますが。

[1250: フリード]

夏も冬も内外温度差10℃くらいの家がちょーどいい。