冬暖かい家

No.101		by 匿名さん　2012-09-23 21:56:03 削除依頼 >98 凄い偏見の塊
No.102		by 76　2012-09-23 22:02:03 削除依頼＞90さんへデータを取るのにそこまで神経質にならなくてもいいのではないですか。データを取った時の環境とか条件提示を明確にすれば、 90さんが言っているように冷房負荷のデータ取得は簡単なようですね。最近は室内環境データを取る方も増えています。冷房負荷データ取得日時と測定地域、室内温湿度推移データなどを揃えるのに苦労はいらないと思います。そういった実測データの結果を見るのが単に怖いだけではないですか？
No.103		by 匿名さん　2012-09-23 22:04:05 削除依頼＞101 匂いも篭るのも事実だよ。
No.104		by 匿名　2012-09-23 22:10:21 削除依頼具体的に何のニオイですか？ｗ確かに一条の家はニオイますけどね
No.105		by 匿名さん　2012-09-23 22:18:39 削除依頼焼肉・ギョーザ臭が・・・
No.106		by 匿名さん　2012-09-23 22:19:55 削除依頼一条は高高なんですか？
No.107		by 匿名さん　2012-09-23 22:20:10 削除依頼東京地区在住。Ｑ値0.79、Ｃ値0.3 現在、エアコンなし、換気：第一種換気のみ稼動。窓は絶えず締切状態。現在の外気温21℃、室内26.5℃、湿度62％。服装：夏型パジャマ現在、寒く感じます。布団に入りたい感じの気温と湿度。多分、秋型パジャマに着替えれば心地よいと思います。どうも今まで議論している内容が、人間の感じ方で、いくらでも変化し得るように思います。
No.108		by 匿名さん　2012-09-23 22:32:10 削除依頼＞107さん、 Ⅰ、Ⅱ地域の方だと、26.5℃の室温を暑いと感じる方もいますよ。感じ方の幅も大きい様ですね。みんな自分が標準だと思っているところに議論の食い違いも生まれてきます。
No.109		by 匿名さん　2012-09-23 22:39:06 削除依頼 >90 出来上がった住宅を一生懸命データ取る前に、本当は家の設計計画段階で、ちゃんと断熱（Q値）・気密（C値）・日射取得係数（μ値）の性能を設計していれば、解決できることです。後悔先に立たずですね。賢い人は、設計段階で検討していると思いますよ。なお、C値は厳密には、現場計測となります。ただ、現場発泡断熱材を使用すれば、確実にC値1.0以下にはなるようです。
No.110		by マンコミュファンさん　2012-09-23 23:30:24 削除依頼＞＞34のグラフの冷房負荷が左肩上がりになるためには内部発熱量が増えないと矛盾します。＞高断熱になるほど内部発熱量が増えることは有りません。どうしてこんな簡単なことが直ぐに納得出来ないんですか？（高高を信仰しすぎて一般教養が欠落しているのかな？）内部発熱がある場合に、断熱性を上げるほど自然放熱で外部に逃げる熱量が減るんですよ。同じ室温を冷房で維持する場合に、自然放熱で減った熱量をヒートポンプで外に汲み出さないといけないですから冷房負荷は増えるのは当然です。 Q値が0になった時点で自然放熱がゼロになりますので、内部発熱量と冷房負荷（ヒートポンプで汲み出す熱量）は同じになります。元々引用した図のように指数的に左肩上がりになることはないですが、直線的な左肩上がりになるのは中学生でも分かるはずです。
No.111		by 匿名さん　2012-09-23 23:31:03 削除依頼＞109さん、＞ちゃんと断熱（Q値）・気密（C値）・日射取得係数（μ値）の性能を設計していれば、解決できることです。何を解決できるのかな？高高の場合、その程度の設計なら皆していますよ。その程度の自覚しかないから問題もおきるわけだ。もっと勉強されては？
No.112		by 匿名さん　2012-09-23 23:33:00 削除依頼 http://homepage3.nifty.com/net-forum/index.html にC値は0.9と書いてあります、リンク先に高気密高断熱を建築できる良いHMや工務店が沢山載ってます。
No.113		by マンコミュファンさん　2012-09-23 23:44:37 削除依頼そういえば>>71で引用したグラフですが、Q値0.6の全館空調とQ値2.6～2.8の間歇エアコンの消費エネルギー量が同レベルです。全館連続空調をする場合はQ値をかなり低くしないと省エネルギー住宅と言えないことがハッキリ分かりますね。
No.114		by 匿名さん　2012-09-23 23:50:15 削除依頼＞112 なるほどね。＞絶対湿度を8～10グラムに維持することこそ省エネ面と快適生活面で最重要ポイント 28℃の場合、相対湿度30％～36％になる。こんなに乾燥させて大丈夫なの？というより、なぜここまで乾燥させなきゃならないの？
No.115		by 匿名さん　2012-09-24 00:24:16 削除依頼 >113 全館連続空調でも春秋は停めるけどね。
No.116		by 匿名さん　2012-09-24 05:49:00 削除依頼鵜野日出男は、あるメーカーのお抱えだから、ブログの信頼性を話半分程度にして、それこそ鵜呑みしない方が自分のためですよ。
No.117		by 匿名さん　2012-09-24 05:51:02 削除依頼＞１１５春秋は空調を止めるけど、当然、第一種換気は動かしてますよね。
No.118		by 匿名さん　2012-09-24 05:53:00 削除依頼＞111 解決できるのは、居住の快適性と消費エネルギーの経済性です。言葉足らずでした。
No.119		by 匿名さん　2012-09-24 07:35:19 削除依頼＞110 ＞どうしてこんな簡単なことが直ぐに納得出来ないんですか？（頭が凝り固まってるのかな一般教養が欠落しているのかな？）＞内部発熱がある場合に、断熱性を上げるほど自然放熱で外部に逃げる熱量が減るんですよ。それでは＞34のグラフは何故右肩上がりになってるのですか？自然放熱出来る時のグラフではなく外部から熱が入る時のグラフではないですか？ほぼ一定の内部発熱と外部からの入熱の足し算ですからほぼ水平になるのは小学生でも分かるはずです。
No.120		by 匿名さん　2012-09-24 07:54:04 削除依頼＞102 ＞データを取るのにそこまで神経質にならなくてもいいのではないですか。＞データを取った時の環境とか条件提示を明確にすれば、個人的な遊び程度なら明確にすれば、良いと思います。商売が絡む場合は正確で無い旨を断って出すべきと思います、なかなか明確には出来ないのが普通です。問題の＞34のグラフのようなのを信じる人が出るのを懸念してます。＞そういった実測データの結果を見るのが単に怖いだけではないですか？プロでないので逆です、たくさん計測して何度も工夫改良をしたいです、先だつ物が不足で（笑）。
No.121		by 102　2012-09-24 08:28:14 削除依頼 >120さんへ＞個人的な遊び程度なら明確にすれば、良いと思います。商売が絡む場合は正確で無い旨を断って出すべきと思います商売が絡むほうのデータ程信用できないものはないですよ。むしろ、個人的な遊び程度のデータのほうが信頼性がおける。 34のようなグラフを提示する場合、条件を明確にすることと、グラフ作成の基となった数値データやソースを開示することが大切です。遊び程度ではあんなグラフを作る方も少ないと思います。＞たくさん計測して何度も工夫改良をしたいです、先だつ物が不足で（笑）。同意見です。数値比べをするのではなく、よりいいものを工夫するためのデータ公開であってほしいです。その際、悪意のデータには注意を払うべきだと思っています。
No.122		by 102　2012-09-24 08:55:39 削除依頼＞102 こんなことも書いていますよ。＞、業績内容については残念ながら一切の責任は負えません。各自でご判断を。だったら紹介などするなよ。
No.123		by 102　2012-09-24 09:17:04 削除依頼 ↑　＞112の間違いです。
No.124		by 板倉順三　2012-09-24 09:28:41 削除依頼もうじき一階の畳の下に新聞紙を敷く予定
No.125		by 匿名さん　2012-09-24 11:19:26 削除依頼＞124 セルロ－スファイバの代わりに何百枚も重ねて敷くのですか？スレの主旨から湿気取りではないですね。床板が乾燥して隙間が生じたので気密シ－ト代わりが正解ですか？板倉の床板は壁のように落としこみに近い構造では無いのですか。私の家の天井板は杉板材の側面両方に凹に加工して薄い木材を凹に入れて有ります、そりの防止だと思います。
No.126		by 匿名さん　2012-09-24 13:54:08 削除依頼＞107、＞108 Ⅱ地域　Ｑ値1.8、Ｃ値不明現在、エアコン稼動なし（9/20に停止）、換気：第3種換気のみ稼動。窓は絶えず締切状態。現在の外気温18.5℃小雨、室内23.2℃、湿度67％。服装：半そで下着に長袖Yシャツ現在、暑くも寒くもないです、湿度は若干高めですが快適です。
No.127		by 匿名さん　2012-09-24 19:22:32 削除依頼 >117 春秋は換気だけで5,000円/月換気だけ単相100Vにして欲しいよ。
No.128		by マンコミュファンさん　2012-09-24 20:04:57 削除依頼 >ほぼ一定の内部発熱と外部からの入熱の足し算ですからほぼ水平になるのは小学生でも分かるはずです。どうしてこんな下らないことに拘るのか理解できませんが、Q値が大きい場合は内部発熱＜＜外部侵入熱ですから内部発熱は相対的に無視できるほどの量です。Q値が小くなっていくと外部侵入熱が少なくなっていくので、内部発熱＞外部侵入熱となるのでQ値が小さくなるほど相対的には無視できない量になります。今まで説明したのは左肩上がりになるか、ならないか（水平）であってその傾きの程度の問題ではありません。そもそも元の引用グラフは縦軸のスケールが記載されていないシュミュレーショングラフのため、見た目の傾きが大きく見えても縦軸が指数プロットされているかもしれないですし、それを気にするのは過剰反応だと思います。貴方の意見（？）は当初から変わってきてますし、グラフが過剰表現に見えて気に入らない意見であることは分かりましたので、極端に高断熱化すると多少なりとも冷房負荷があがるということは理解できたでしょうか？ >>50 >Q値が0近くの家では一定の冷房負荷になります・・・・・→一定（水平になる）と思っている >>70 >偽りグラフです、縦軸は冷房負荷では有りません、左上がりにはなりません。・・・・・→一定（水平になる）と思っている >>119 >ほぼ水平になるのは小学生でも分かるはずです。・・→ほぼ水平＝若干は左肩上がりになると思っている
No.129		by 匿名さん　2012-09-24 20:27:41 削除依頼高高は真夏の冷房負荷が下がるのでそんな中間期の負荷増大なんか相殺してお釣りがたんまり。更に冬の暖房負荷低減でもう１軒家が建つ。
No.130		by 匿名さん　2012-09-24 20:39:23 削除依頼＞129 高高教のお布施でもう一軒豪邸が建つだろう。いや、もう建ててるか。教祖が・・
No.131		by マンコミュファンさん　2012-09-24 20:56:44 削除依頼＞高高は真夏の冷房負荷が下がるのでそんな中間期の負荷増大なんか相殺してお釣りがたんまり。まだ理解できない人がいますね。>>71のグラフにあるように冷房負荷に関しては高高であろうと次世代レベルであろうと冷房負荷は変わりません。（若干ながら高断熱化したほうが冷房負荷が上がる）冷房負荷が変わらない理由は、単に夏の内外温度差が平均温度で３℃程度、最大値でも１０℃程度で冬の温度差15℃以上に対して小さいので、それほど断熱しなくても熱損失が大きくないからです。この夏の温度差は冬の沖縄の外気温と室内温度の差と同程度ですから、夏の対策のために高断熱化するのは沖縄の冬の寒さを防ぐために高断熱化するのと同じ事ですから、意味が無い対策です。（冬に向けての高断熱化は当然ながら非常に効果があります）個人的な考えを言えば高断熱化は夏や秋冬の性能を多少なりとも犠牲にして、冬の快適性＆エネルギー消費を削減する技術で、唯一無二の方法と盲信するほど、IV～V地域であれば素晴らしい解決方法とは感じません。どちらかと言えば、断熱性能向上は夏や秋冬に冷房を極力使わないで済む程度のレベルに留めて、冬の寒さは太陽熱やバイオマス系の燃焼で補って１年を通して一次エネルギー消費量を削減するほうが魅力的な解決方法に感じます。
No.132		by 匿名さん　2012-09-24 21:03:57 削除依頼＞128 ＞ほぼ水平＝若干は左肩上がりになると思っている思っていません、勝手に解釈しないで下さい。水平でないですから正確に言ってます、外部からの進入熱+内部発熱＝冷房負荷ですので左下がりです。すでに貴方は気が付いているとのでしょう自分の愚かのことを、ロムしてる大勢の方は理解してると思います。＞34のグラフは偽りです。返事は不要です。
No.133		by 匿名さん　2012-09-24 21:16:45 削除依頼＞132 それはKO負けってことか？それともセコンドが投げたタオルか？
No.134		by 匿名さん　2012-09-24 21:22:18 削除依頼 >133 チャレンジ　～■
No.135		by 匿名さん　2012-09-24 21:27:44 削除依頼 >131 >高高であろうと次世代レベルであろうと冷房負荷は変わりません。（若干ながら高断熱化したほうが冷房負荷が上がる）それは春秋に窓開け換気で熱を逃がすことをしなかった場合だろう。なんでそんな重要な事に触れないで冷房負荷が高いと言うのだ？ここはオマエの遊び場じゃないぞ(笑)
No.136		by 外野だけど・・　2012-09-24 21:42:56 削除依頼＞132 熱がこもれば冷房負荷上がって当然だよ。匂いがこもれば換気負荷も増す、これも当然。
No.137		by 匿名さん　2012-09-24 21:45:04 削除依頼物凄い高気密高断熱で建てととけば、窓を開けて低低にするのは簡単。逆は無理だから、高気密高断熱で建てるのが一番です。グラフだか計算だかは関係ありません。
No.138		by 外野だけど・・　2012-09-24 21:48:16 削除依頼＞137 ＞物凄い高気密高断熱で建てととけば・・・春の室温を夏場も維持して、秋の室温を冬場まで維持できるかもよ。やってみてね。
No.139		by 匿名さん　2012-09-24 21:50:41 削除依頼 >138 物凄い馬鹿なお人
No.140		by 匿名さん　2012-09-24 22:18:09 削除依頼＞１２７拙宅の全館空調のデンソーＰＡＲＡＤＩＡは、単相100Ｖ仕様です。 8月の換気を含めた冷房費は、5000円弱だったですよ。
No.141		by 匿名さん　2012-09-24 22:23:43 削除依頼マンコミュファンは、変な人なので、スルーでお願いします。東北か北海道の田舎に住んでいる人でしょう。少なくとも、都会ではなさそうです。
No.142		by 匿名さん　2012-09-24 22:25:00 削除依頼 >140 なんで単相100Vで空調だけの料金がでるの？ 5,000円は安すぎだけど太陽光とか付いてない？今年は猛暑だったので我が家は12,000円でしたよ。
No.143		by 匿名さん　2012-09-24 22:27:26 削除依頼太陽光は付けていません。居住地は都内です。Ｑ値、Ｃ値、μ値が非常に小さいので、この結果と思います。最低でＱ値１．０を切らなければ、です。
No.144		by 匿名さん　2012-09-24 22:30:19 削除依頼 >143 一種だと換気だけで月に1,000円は必要でしょう。冷房だけだと4,000円？安いなぁ。冬の暖房電力はいくらくらいですか？
No.145		by 102　2012-09-24 22:32:44 削除依頼 >140 何のサンコーにもならない。冷房費ゼロの人が大勢いるというのに。
No.146		by 匿名さん　2012-09-24 22:34:10 削除依頼 >145 都内でも奥多摩だと冷房不要ですね。
No.147		by 匿名さん　2012-09-24 22:37:42 削除依頼「全館空調のデンソーＰＡＲＡＤＩＡ、単相100Ｖ仕様」は、今年からの新製品なので、まだ冬を越してません。暖房費把握できたら、報告します。なお、快適性と省エネの経済性は抜群で満足しています。
No.148		by 匿名さん　2012-09-24 22:46:19 削除依頼＞145 北海道稚内でしょうか。そりゃあ、夏でも冷房費ではなく、暖房費が必要でしょうよ。
No.149		by 匿名さん　2012-09-24 22:49:08 削除依頼＞147さん、どうやって暖房費を把握するの？
No.150		by 匿名さん　2012-09-24 22:50:55 削除依頼 >147 家も未だ冬を越してないんですよね? 暖房ピークが深夜電力になるので１万以下に収まりそうですね。
No.151		by 匿名さん　2012-09-24 22:51:32 削除依頼＞148さん、＞140さんがその近辺の人でしょうね。
No.152		by 匿名さん　2012-09-24 22:53:55 削除依頼＞150 一万円もかかるの？少し時代遅れじゃないの？
No.153		by 匿名さん　2012-09-24 22:54:22 削除依頼ＨＥＭＳが導入されているので、これを使って、暖房費を把握するつもりです。
No.154		by 匿名さん　2012-09-24 22:57:18 削除依頼 >153 スマートハウスですね。電力量は電力別の時間帯で集計できるのですか？
No.155		by 匿名さん　2012-09-24 22:58:43 削除依頼 >152 我が家の全館空調のピークの１月は１８,０００円でしたけど。超エコです。
No.156		by 匿名さん　2012-09-24 23:01:31 削除依頼＞150 熱負荷計算ソフトＳＭＡＳＨによる試算では、6000～7000円/月という試算が出ていますが・・・・・
No.157		by 匿名さん　2012-09-24 23:06:02 削除依頼 >156 冬は？
No.158		by 匿名さん　2012-09-24 23:11:44 削除依頼＞155 それは超エコではなく、超ロスではないですか？
No.159		by 匿名さん　2012-09-24 23:12:34 削除依頼＞157 冬の暖房費が、156の通りです。まあ、楽しみにして下さい。
No.160		by 匿名さん　2012-09-24 23:13:33 削除依頼 >159 家の大きさは？
No.161		by 匿名さん　2012-09-24 23:16:53 削除依頼 >158 それでも超超低低で石油ファンヒーターを何台も使っていた時よりは安いんです。
No.162		by 匿名さん　2012-09-24 23:17:18 削除依頼延床250m2
No.163		by 匿名さん　2012-09-24 23:21:47 削除依頼 >162 ７６坪？超豪邸だ。
No.164		by 匿名さん　2012-09-24 23:27:51 削除依頼＞159さん、光熱費もさることながら、同時に、外気温と室温の変化（できれば全室）のデータもアップしてください。光熱費だけでは比較のしようがないですから。
No.165		by 匿名さん　2012-09-24 23:36:35 削除依頼 >156 それは暖房設定温度が何度のときのシミュレーションですか？
No.166		by 匿名さん　2012-09-25 02:20:49 削除依頼目玉？
No.167		by 匿名さん　2012-09-25 04:55:33 削除依頼このスレの流れを読む限りでも、自身の住む地域に合わせた適度な断熱性が必要だと理解できました。
No.168		by 匿名さん　2012-09-25 06:59:21 削除依頼 >139 ＞物凄い馬鹿なお人頑固な脳無しの馬鹿と比べれば可愛げが有る。＞138はコストを別にすれば可能性の有る話です。多量の蓄熱材を使えば出来ます、ただしQ値により夏の熱だけでは暖房熱として不足しますので暖房は必要になると思います。 Q値、地域、内部発熱、蓄熱を上手に組合わせれば、ほぼエンルギ－ゼロ住宅も可能です。地中内温度は1年中一定ですが低い温度です。家を地中内の効果と同じにして内部発熱を利用して快適な室温を維持すれば良いです。
No.169		by 匿名さん　2012-09-25 07:17:43 削除依頼地下室で暮すと結構暑いって、じっちゃんが言ってたなこれが内部発熱の効果ってことか。まあ広さでだいぶ変りそうだけど・・・
No.170		by 匿名さん　2012-09-25 07:57:23 削除依頼＞168さん、＞コストを別にすれば可能性の有る話です。＞多量の蓄熱材を使えば出来ます。いい発想ですね。コストのかからない多量の蓄熱材を検討すれば？
No.171		by 匿名さん　2012-09-25 08:16:49 削除依頼 Ⅱ地域の寒冷地。今朝の最低気温は13.5℃までさがった。最低室温22.9℃、地下室は20.5℃だった。
No.172		by 匿名さん　2012-09-25 09:02:52 削除依頼＞171さん Ⅱ地域の寒冷地の実態を初めて知りました、厳しい気候ですね。私には暖房なしで冬暖かい家など夢物語に思えます。
No.173		by 匿名さん　2012-09-25 10:01:44 削除依頼＞172さん世の中皆寒いのが苦手とはかぎりません。私はどちらかと言うと寒さを楽しむタイプです。室温21℃程度になれば趣味の薪ストーブに火が入ります。冬場は最低気温が下がる程ワクワクします。山はきっとPowder Snowだろう・・・と。
No.174		by 匿名さん　2012-09-25 10:57:02 削除依頼 >168 地下が快適温度なら地下鉄は涼しくなきゃいけないが実際は暑い。地下鉄も建設当時は涼しかったって言うから蓄熱って馬鹿にできないよ。
No.175		by 匿名さん　2012-09-25 11:21:19 削除依頼＞174 ＞地下鉄も建設当時は涼しかったって言うから蓄熱って馬鹿にできないよ。今は運転本数が多すぎるために放熱が間に合わないのです。運転本数の少なかった銀座線時代は涼しかったです。 by年寄り
No.176		by 匿名さん　2012-09-25 11:22:24 削除依頼 >173 >世の中皆寒いのが苦手とはかぎりません。 >私はどちらかと言うと寒さを楽しむタイプです。 >室温21℃程度になれば趣味の薪ストーブに火が入ります。おい、言っている事が矛盾しているぞ！室温21℃は我が家の冬の暖房温度だぞ。 21℃で蒔きストーブってどんだけ室温を上げるつもりなんだ？エコじゃないぞ。
No.177		by 匿名さん　2012-09-25 11:35:04 削除依頼 >175 三丁目の夕日の時代?
No.178		by 173　2012-09-25 11:52:43 削除依頼＞176さん私なんかはまだまともですよ。薪スト好きな人種は窓開けてでも焚く理由をつけてますね。 1年間の内11.5ヵ月くらいは半袖半ズボンの夏型パジャマで寝てます。
No.179		by 匿名さん　2012-09-25 11:54:38 削除依頼＞170 一時は水が一番良い思いましたが容器が結構な値段になってしまいます、溜まり水は腐りますのでメンテが必要になります。コンクリは比較的安価（地域によります1万円強/ｍ3）です、基礎のスラブ厚を増やすの良いと思います、地盤沈下に注意です、量は地域、家の大きさなどで異なりますが100～200ｍ3程度と思います。地盤改良してる場合が有りますが改良後の土の熱伝導率がコンクリに近ければ良いのですが、調べてはいません。 2～4ｍ厚みになりますので壊すのは大変です、基礎は竜巻でも飛ばないと思います（笑）中途半端な地熱利用システムより実用性は有ると思います、ただし別のシステムがないと湿度調節は出来ないです。
No.180		by 匿名さん　2012-09-25 12:04:31 削除依頼＞177 三丁目の夕日の時代は集団就職の話が有ったような記憶です？記憶が正しければ、もう少し前かも知れません50数年前と思います。
No.181		by 匿名さん　2012-09-25 12:21:27 削除依頼＞179 100から200m3も使う基礎って・・・？ウチの地下室仕様の基礎でも30m3 くらいしか使ってないよ。基礎工事にいくら掛かったの？
No.182		by 匿名さん　2012-09-25 12:47:20 削除依頼＞181 夢の話です、夏の熱を冬に冬の熱を夏に利用するための蓄熱材としてコンクリを使用した時の概算です。 16坪の普通のべた基礎ですが床スラブを厚くしたので21ｍ3くらい使用してます、値段は普通より少し高めと思います。
No.183		by 匿名さん　2012-09-25 13:16:01 削除依頼妄想？
No.184		by マンコミュファンさん　2012-09-25 20:39:29 削除依頼＞水平でないですから正確に言ってます、外部からの進入熱+内部発熱＝冷房負荷ですので左下がりです。やっと貴方の解釈が理解できました。このグラフに表現されている（日中の）外部侵入熱と一定であるはずの内部発熱のみに着目して左下がりになると愚直に思い込んでいるんですね。たしかにこのグラフには表現できていない要素がありますね。それは何かと言うと夜間の放射による自然放熱です。Q値が小さい場合は夜間の放射の寄与分はぼぼありません。Q値がそれほど小さくない場合は、夜間の放熱によってプラスである内部発熱を空調負荷無しに排熱できますし、躯体自体にマイナスの熱エネルギーを貯めこむ（蓄冷する）ことによって冷房負荷を下げることができます。ただ元々このグラフは高高業者（教祖）の宣伝用でQ値1.5程度の住宅を売り込みたいがゆえのものですから、実データに近い正しいグラフは別に紹介した、Q値が小さくなると冷房負荷が上がりQ値が大きくなっても冷房負荷は上がらない（むしろ下がる）ほうでしょうね。
No.185		by マンコミュファンさん　2012-09-25 21:20:49 削除依頼どうしても高断熱化すると冷房負荷が上がるという単純な事実が納得できないほと高高に盲信している人がいるようなのでもう一つデータを紹介します。 ■暖房水準別の冷暖房エネルギー削減効果（押出発砲ポリスチレン工業会）住宅のスペックとしては以下です。 ①既存住宅（旧省エネレベル） ②新築標準（新省エネレベル） ③新築やや高断熱（新省エネレベル＋窓強化） ④次世代省エネ（IV地域） ⑤次世代省エネ（II地域）グラフの冷房期の負荷に着目すると⑤は①（低低レベル？）と同程度に冷房負荷が高いので、今議論しているI地域以上の超高断熱レベルでは低低よりも冷房負荷が高くなることは確実でしょうね。 http://www.epfa.jp/asset/00032/eco/eco1.pdf
No.186		by 匿名さん　2012-09-25 21:38:47 削除依頼＞185マンコミュファンこのグラフで夏季の冷房を見ると③が良いのは「窓強化」だからと読み取れる。このグラフは押出発砲ポリスチレン工業会の出した物だから断熱材による冷暖房エネルギー削減効果の話をしたいのだと思います。グラフは都合の良い一部を取り出して見てはいけません。全体を見る、この場合は暖房エネルギー削減効果ですから各折れ線グラフの下側の面積が冷暖房に使用したエネルギー量になります。年間を通すと⑤次世代省エネ（Ⅱ地域）が圧勝でエコです。
No.187		by マンコミュファンさん　2012-09-25 21:40:43 削除依頼ダメ押しにもう一つデータを紹介します。これらのデータを見ても高断熱化するほど冷房負荷が下がるという、トンデモ説を主張したのであれば、貴方達の思い込みではなくちゃんとしたデータで語って下さい。新：新省エネ規準次：次世代省エネ規準 I～V：地域区分生活A：全館連続生活C：間歇空調 http://www.hues.kyushu-u.ac.jp/education/student/pdf/2002/2HE01108Y.pd...
No.188		by マンコミュファンさん　2012-09-25 21:57:35 削除依頼＞年間を通すと⑤次世代省エネ（Ⅱ地域）が圧勝でエコです。何をもってエコと主張したいのかが理解できませんが、>>106のグラフを見てもらればこの論文の条件（IV地域の福岡）で全館連続空調を行う場合は高断熱化のほうが全体の消費エネルギーは少ないですが、それでも間歇空調の倍以上の消費エネルギー量です。間歇空調の場合は高断熱化しても冷房負荷が増加するのでトータルの消費エネルギー量では大きな差は出ないです。こういった明確な事実があるのにエコだの省エネだのという理由で高断熱化の優位性を主張するのは論理的ではありません。
No.189		by 匿名さん　2012-09-25 22:00:45 削除依頼マンコミュファンさん
No.190		by 匿名さん　2012-09-25 22:05:35 削除依頼 >187 高断熱化し過ぎると冷房負荷が上がるという当たり前の単純なシミュレーション結果を示して何を伝えたいのでしょうか？夜になっても熱帯夜が続く条件でも、結果も異なるはずです。また、窓開ければ、Ｑ値を上げたのと等価になります。今まで示されているのは窓締め切りの単なる期間シミュレーションで実際の窓開けを無視したものです。高窓設けて外が涼しい時に開けておけば、それだけで済むという単純な話では？
No.191		by 匿名さん　2012-09-25 22:06:17 削除依頼 >180 三丁目の夕日は昭和３０年代の設定なので５０数年前です。東京は今より涼しいし断熱材の入った家などありませんでした。
No.192		by 匿名さん　2012-09-25 22:08:08 削除依頼マンコミュファンさんそれは春秋に窓開け換気で熱を逃がすことをしなかった場合だろう。なんでそんな重要な事に触れないで冷房負荷が高いと言うのだ？ここはオマエの遊び場じゃないぞ(笑)
No.193		by 匿名　2012-09-25 22:08:12 削除依頼だからー、Ⅰ地域やⅡ地域のビルダーや設計屋は冬の暖房付加のことばかり言うわけ。それは地域性ももちろんあるのだが、Ⅲ地域でもⅣ地域でも基本的には同じわけだよ。そんなことは数字上の話としては皆わかってる。だからどの地域であれ高断熱化は当たり前のトレンドで否定する異常者など普通いない。そんで、結局夏場は遮熱対策の方が余程重要になってくるので、そんな誤差のような夏の冷房負荷の机上の差異よりも、遮熱や場合により通風計画の方が遥かに意味がある。要は夏の冷房負荷効率に差異が出ようが関係ないってことだ。一条の家とか以外はｗ
No.194		by 匿名さん　2012-09-25 22:13:44 削除依頼＞１８７そのデータは、断熱性能を地域ごとに変えてますので、意味のないものです。熱負荷が同じになるように国が地域によって断熱仕様を決めたのですから、当たり前の結果です。その程度のことが分からないのでしょうか。比較するならば、断熱性能を同じにして、温度環境を変化させたものが必要です。
No.195		by 匿名さん　2012-09-25 22:17:46 削除依頼皆様＞141が指摘しているように、スルーでお願いします。
No.196		by 匿名さん　2012-09-25 22:28:41 削除依頼＞１９５了解しました。
No.197		by 匿名さん　2012-09-25 22:42:33 削除依頼高高信者の方は馬鹿の一つ覚えみたいに反論する内容が一本調子。もうちっとましな反論してよ。せめて、どの文章のどこに対してどう考えるとか、具体的に反論できないの。それとマンコミュファンさんのデータを反証できるデータとか持ってないの。もってなきゃ自分でつくろうよ。その程度の熱意もないから馬鹿の一つ覚えみたいに同じ反論の繰り返し。聞き飽きたよ。うんざりするよ。もっと知恵のある高高信者はいないの？
No.198		by 匿名さん　2012-09-25 22:47:08 削除依頼だから窓を開けて廃熱すれば良いだけのこと。窓は何のためにあると思っているんだよ。
No.199		by 匿名さん　2012-09-25 23:03:19 削除依頼＞186 ＞193 ＞194 が正しくて、マンコ見は間違ってるような気がする。
No.200		by 匿名さん　2012-09-25 23:04:10 削除依頼＞198 ＞だから窓を開けて廃熱すれば良いだけのこと。でも蓄熱性はないから、またすぐ熱こもりになる。で、やはり冷房負荷上がりますね。もし、おっしゃるとおりに排熱すればいいだけなら前スレも含めてそういったデータがUPされてもなんら不思議はない。
by 管理担当こちらは閉鎖されました。