冬暖かい家
1:
匿名さん
[2012-09-21 20:12:51]
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2:
匿名さん
[2012-09-21 20:34:35]
>>購入検討中さん
夏涼しい家を見て、冗談で立ち上げたんじゃないの? |
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3:
マンコミュファンさん
[2012-09-21 20:42:35]
沖縄、奄美、小笠原に住めば、住宅性能は無関係に無暖房住宅になります。
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4:
匿名さん
[2012-09-21 21:01:33]
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5:
匿名さん
[2012-09-21 21:19:19]
まさか、ここもエアコン無しで・・・かな。
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6:
匿名さん
[2012-09-21 21:21:53]
できれば夏涼しい家みたいに実証データをアップして、身のある議論をしたいな。
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7:
匿名さん
[2012-09-21 21:55:28]
重複スレじゃ閉鎖ですね。
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8:
匿名さん
[2012-09-21 21:58:04]
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9:
匿名さん
[2012-09-22 06:45:02]
>高高で頑張れば15度くらいにはなるらしいけどね。
どうして15℃になるんだろう? 脳内理論じゃないの? 理由を説明してよ。 |
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10:
匿名さん
[2012-09-22 07:49:21]
>9
外野ですが震災の停電と物資不足の時の話が有るようです。 熱は太陽と人間だけになります。 建築中(内装工事中)に4日間ブレ-カを落とした事が有りますが、外気平均3℃程度で室温21℃から5℃程度低下しただけでした。 日射の修得と夜の断熱のため障子戸の開閉をすれば良い結果が有ると思います。 |
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11:
匿名さん
[2012-09-22 10:28:04]
>9
夏場は散々高高住宅の熱こもりとか言っていた癖に冬は否定するのか (笑) |
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12:
匿名さん
[2012-09-22 10:35:24]
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13:
匿名さん
[2012-09-22 11:10:48]
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14:
匿名さん
[2012-09-22 11:37:09]
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15:
匿名さん
[2012-09-22 11:49:47]
となると、夏季において平均外気温29℃となる地域については室温は44℃となるがこれでいいのかな?
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16:
匿名さん
[2012-09-22 12:19:14]
>15
予想はしてました、軒および庇が普通は有りますので室内に取り込む日射量は夏と冬では異なります。 南面に天窓を設け夏に開けておけばもっと高温になる可能性も有ります。 普通は天窓は北面には設けるそうです。 |
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17:
匿名さん
[2012-09-22 12:28:48]
よくわからないけど、色々条件設定があるわけだ。
その条件にそぐわないと>12の数式は成り立たないわけだ。 まず、条件設定を明示しないとね。 C値は無視するの? 内部発熱がない場合、平均外気温が0度の場合、室温も0℃となるの? |
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18:
匿名さん
[2012-09-22 12:45:05]
>17
地域により太陽高度、日照率の違い、周りの家の状況など複雑多岐なので難しいです。 家を建てるならHMに計算して貰って下さい。 低気密なら無視出来ませんが高気密なら無視で良いです。 上の計算式でも内部発熱割合は1/3ですから10℃程度になると思います。 昼夜でカ-テン等のの開閉をすれば更に室温が上がる可能性が有ります。 |
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19:
匿名さん
[2012-09-22 12:57:03]
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20:
匿名さん
[2012-09-22 13:03:55]
>地域により太陽高度、日照率の違い、周りの家の状況など複雑多岐なので難しいです。
ということは>12での計算式はあてずっぽうということですね。 これ以上は質問しません。 どうして高高なら最低室温は15℃位はあるという風説が流れているのかな? この風説は嘘なのかな? |
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21:
匿名さん
[2012-09-22 13:06:34]
>15
西日の当たる2階の部屋を閉め切っておくと40度越えくらいになるよ。 |
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22:
匿名さん
[2012-09-22 13:12:10]
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23:
匿名さん
[2012-09-22 13:13:37]
>21さん、
高高の場合の話ですか? |
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24:
匿名さん
[2012-09-22 13:20:55]
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25:
匿名さん
[2012-09-22 13:26:05]
>22さん、
なるほどね、にわか博識のフェルミ推定ですか。 |
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26:
匿名さん
[2012-09-22 13:53:51]
フェルミ推定なんて言葉初めて知ったくせに。
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27:
匿名さん
[2012-09-22 15:36:52]
より高い断熱気密と家電等の待機電力による発熱、更には発熱の多い冷蔵庫や炊飯器の保温によって
室内は暖房不要の環境となるでしょう。 (ただし外気温精々零下になるかならないかの地域の話で、流石にそれ以下は厳しいでしょう) そして忘れてならないのは、上記の条件によって冬が暖かいと言う事は 夏にも密閉すれば非常に暑くなるという諸刃の剣である。 残念ながらこの事実を業者が明かすことは無い。 |
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28:
匿名さん
[2012-09-22 16:23:28]
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29:
匿名さん
[2012-09-22 16:52:16]
最近、何一つ自分で考えられないで、デ-タを求める能(脳)無し派が増えてるようですな。
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30:
匿名さん
[2012-09-22 16:55:58]
データも出せない輩も多い。
言うは易すし、するは難しだよ。 |
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31:
匿名さん
[2012-09-22 18:13:15]
脳内だけで考えてそれだけで満足できる方々が羨ましいです。
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32:
匿名さん
[2012-09-22 20:54:03]
独りよがりのオレオレ測定データを出されてもね。
誰かが突っ込むと外的要因などを小出しにする。 |
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33:
匿名さん
[2012-09-22 21:00:12]
冬暖かい家なんて高高にすれば良いので議論の余地は全くない。
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34:
マンコミュファンさん
[2012-09-22 21:19:05]
高断熱化しすぎると夏の冷房負荷が増える(暑くなる)という説明でよく見る図は以下ですね。
Q値1.5より小さくなると冷房負荷が増えます。 ![]() ![]() |
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35:
マンコミュファンさん
[2012-09-22 21:25:16]
>冬暖かい家なんて高高にすれば良いので議論の余地は全くない。
高断熱化とエアコンに頼らないという前提条件を付ければ、いろいろ議論するネタはありますですのでこのスレはそういった方向性で議論すればいいんじゃないでしょうか?(そうでなければ即終了で良いでしょう) 冬に内部発熱と日射取得のみ(暖房機器を使わない前提)で室温15℃にする図でよく見るのは以下ですね。 Q値1.3で室温15℃ ![]() ![]() |
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36:
匿名さん
[2012-09-22 21:27:00]
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37:
マンコミュファンさん
[2012-09-22 21:32:44]
>Q値1.3で室温15℃
失礼しました、15℃は外気(平均5℃)との温度差なのでQ値1.3で室温は20℃ですね。 |
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38:
匿名さん
[2012-09-22 21:47:58]
>34
窓からの日射量を考えてない図なので実際は違いますね。 |
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39:
匿名さん
[2012-09-22 21:58:12]
>37
C値0.5, Q値1.0の家を建てれば良いので議論の余地はない。 |
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40:
マンコミュファンさん
[2012-09-22 22:32:51]
>C値0.5, Q値1.0の家を建てれば良いので議論の余地はない。
そうであればQ値1.0+常時エアコンの家に住んでいない人は、全員低断熱住宅または過剰断熱住宅で冬寒いか夏暑い家で議論は終了ですね。 |
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41:
匿名さん
[2012-09-22 22:44:46]
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42:
マンコミュファンさん
[2012-09-22 23:00:28]
>何故高高住宅だと常時エアコンになるのですか?
個人的には高高派の中の細かい派閥争いには興味はありません。高高にして常時エアコンで無いというのは中途半端で議論のベースになりずらいので、高高で常時エアコンを使わない場合の、夏涼しい家&冬暖かい家の暮らし方や温度データの実例がないと議論の土俵に上げるべきではないと思います。 |
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43:
匿名さん
[2012-09-22 23:07:52]
住宅内での発熱は、一般的な家庭では避けられないでしょう
この発熱は当然冬場なら暖房として機能します (保温力の低い住宅ほど、この発熱の恩恵は相対的に低くなりますが) ただし逆に夏場で閉鎖空間とした場合、今度は夏場に暖房効果を発揮します (これも保温力の低い旧来住宅では、あまり影響が考えられませんでした) つまりは居住環境に合わせた断熱性・気密性が重要であるということです。 むやみに寒冷地仕様を温暖な地域にまで、何も考えずそのまま持ち込んだ業者は 少なくないですが、流行り廃りのスペック優先でそれ以外を考えずに選ぶ施主もまた 滑稽な存在です。 車に例えれば以前は馬力競争がありました、現在は燃費競争をやっていますね。 ではそれだけで選べば車はより快適なのか? 自然は複雑であり、その中の人間もまた複雑です。 それに合わせる製品もまた複雑であり、単純な一部数値だけで全てが快適になるほど 簡単なもので無い事は、皆さん本心では理解されていると思います。 |
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44:
匿名さん
[2012-09-22 23:13:10]
高高なら窓を閉め切る前提という発想がいまいち良く理解できないのだが
高高でも窓を開ければよい エアコンも適宜使えばよい その前提なら高高、少なくとも高断熱についての優位性は疑う余地がない |
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45:
匿名さん
[2012-09-22 23:14:12]
そもそも通風採光遮熱対策は断熱気密と同じか下手をするとそれ以上に重要なポイントだろう
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46:
匿名さん
[2012-09-22 23:59:14]
>42
高高で全館空調だけど流石に春秋はエアコン止めて窓を開けるぞ。 |
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47:
マンコミュファンさん
[2012-09-23 00:40:25]
どうも高高で通風するメリットが明確に見えないんですが、何か具体的な裏付けがあるんでしょうか?
夏に通風してエアコンの利用を殆どゼロに抑えることは不可能のようですし、秋冬には普通の家なら通風しなくても快適なんですが、高高だとやはりオーバヒートして不快になるのでその欠点を抑えるためにワザワザ通風が必要になるいうのではデメリットとしか感じられません。 |
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48:
匿名さん
[2012-09-23 01:17:49]
43
45 47 同意 |
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49:
匿名
[2012-09-23 01:28:54]
よくわからないが
通風・採光・遮熱対策と 断熱・気密性能の向上が 両立しないとでも言うのかい? それとも両立させるとまずいとでも? 気密は適当な中気密で止めておいたほうが良いのか? 本当かそれ? |
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50:
匿名さん
[2012-09-23 07:04:40]
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51:
匿名さん
[2012-09-23 07:08:48]
↑説明をよく読んで、納得がいかないなら反論すればいいのにね・・・
だから地域に合った断熱性が必要だって言ってるじゃん これは日本には夏と冬があって、どちらも暖冷房無しでは過せない それに屋内での発熱もあって、これも見過ごせない。 夏場の平均気温は、沖縄より東京が暑かったりするのですよ これだけで地域性を無視した家作りが全て良しなんて、言えないと思えるでしょう。 |
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52:
匿名さん
[2012-09-23 07:46:54]
>51
頭を一度切り替えると良いですよ、貴方の常識を一度捨てて考えて下さい。 気温の高い地域ほど家の自然冷却は望めません、ならば外からの入熱を最小にするのが良い事になります。 高断熱で内部発熱を少なくする努力をして、冷房負荷を最小にするのが最善です。 ただしイニシャルコストを考えて断熱材の厚さを決めて下さい。 |
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53:
匿名さん
[2012-09-23 08:02:40]
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54:
匿名さん
[2012-09-23 08:51:24]
>>52
貴方も一度頭を切り替えるといいですよ 断熱気密が高いほどに内部発熱が影響してくるんです。 断熱しているのだから、それも当然です。 あくまで理想を掲げるだけですが、遮熱と断熱といった言葉の違いがあるのですから 本来夏場の対策では、遮熱住宅が理想なのですよ。 その中に人が暮すのですから、残念ながら断熱だけで全て理想が適う訳でも有りません。 それと内部の発熱を抑制したいのは当然ですが 高高ほど顕著になりやすいネックを、ならば個別に対策しましょうという考え方は 高高ならば窓を開けずに常時空調を使いましょうと言う考えと同類です。 「この痩せ薬は良く効きますが、副作用で太りますから運動しましょうね…」 みたいな方向にならない様に注意が必要ですよ。 |
||
55:
匿名さん
[2012-09-23 09:13:31]
>47
ご自身の地域の特異な気候にまだ気づかないのですか。 エアコン無しで涼しいつもりの家、夜涼しい地域の当たり前のデータしか出てませんよね。 熱帯夜が続く地域での土壁低低の家、昼も夜もエアコン無しでは熱中症が心配なほど暑いです。 春秋、温度変化が大きく、昼暖かくても夜寒いです。 冬寒くてたまらないのはもちろんのこと、局所暖房でも暖房費かかります。 オーバヒートの窓開けとは違って、寒さは暖房する以外なすすべがないのです。 |
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56:
匿名さん
[2012-09-23 09:14:28]
高高崇拝派は屁理屈ばかりで>34のグラフを否定できるようなデータを出そうとしない。
それだけ屁理屈をいうんだから、自分でデータを作り公開するだけの器量がないのかな。 せいぜい、○○の遠吠えしかできないんだな。 情けない連中だ。 |
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57:
匿名さん
[2012-09-23 09:30:33]
北関東在住の低低住宅住人です 今の室内気温は22度です、エアコン暖房入れました。
冷房は26度で暖房は25度ぐらいが快適です、電気代の節約の為に我慢するなんて私には無理です。 |
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58:
匿名さん
[2012-09-23 09:33:46]
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59:
匿名さん
[2012-09-23 09:34:37]
人それぞれです。
それでいいんじゃないですか。 自分が特異体感だということだけ認識していれば。 |
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60:
匿名さん
[2012-09-23 09:38:46]
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61:
匿名さん
[2012-09-23 09:46:05]
見たいものだけを見て、知りたいものだけを知り、信じたいことだけを信じればいいのさ・・・ |
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62:
匿名さん
[2012-09-23 11:11:20]
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63:
匿名さん
[2012-09-23 11:46:15]
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64:
匿名さん
[2012-09-23 11:48:14]
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65:
入居済み住民さん
[2012-09-23 11:56:10]
政府が推奨しているエアコンの省エネ温度は
「部屋のエアコンの設定温度を、夏は28度、冬は20度にしよう」 というものですね。 これだと夏は少し暑く、冬は少し寒いので、私の場合は、夏は27度、冬は21度くらいが快適です。 しかし、こういう体感温度は、基準から外れると特異体質などと言われますが、何事も慣れで、特異体質などではありませんよ。 |
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66:
匿名さん
[2012-09-23 12:21:28]
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67:
マンコミュファンさん
[2012-09-23 13:04:32]
>いい加減な、それこそ脳内派のグラフを出して来ましたね。
>デ-タの典型的な悪用ですね、冷房負荷を多く見せかける狙いのようです、高高の作れないHMの偽デ-タですかね? このグラフは高高を歌うHMからの引用ですが、たしか元データはどこかの高高教祖が作ったものだと思います。 |
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68:
匿名さん
[2012-09-23 13:20:12]
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69:
マンコミュファンさん
[2012-09-23 14:02:52]
>ソ-ス不明のデ-タですか、綺麗なグラフにすると信じる方が出ます、デ-タも読み方を知らないと危険です
そうですね。グラフの前提条件は微妙ですが、傾向としては正しいのにウソデータと決めつける人が多数しますので危険でしょうね。 たしか今年、高高教祖の室蘭工業大学の教授が高高住宅は春秋の中間期に熱こもりが発生し、冷房負荷が大きくなるという発表をしましたね。 http://www.iesu.co.jp/article/2012/06/20120615-1.html ただこの教授は「春秋に通風すれば問題にならないので、高高住宅は冷房にも効果的」と無理やり結論づけていましたが、個人的な感覚からすると、外気温の低い春秋に通風するのは風が冷たすぎて不快に感じるので説得力が感じられませんでした。 |
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70:
匿名さん
[2012-09-23 14:35:46]
>69
偽りグラフです、縦軸は冷房負荷では有りません、左上がりにはなりません。 室蘭工業大学の教授の発表はHPから要約は下記です。 「蒸暑地域においても「断熱」が効果的であること、『断熱するほど室内に熱がこもる』現象は事実上起きないことを試算によって確かめた。」 高高を普段体験してなくかつと偽りグラフをコピペする貴方と教授とどちらが正しいのでしょうか。 |
||
71:
マンコミュファンさん
[2012-09-23 15:52:20]
>偽りグラフです、縦軸は冷房負荷では有りません、左上がりにはなりません。
どうしてこんな単純な事実が直ぐに理解できないんですか? 以下はLCCM住宅(ライフサイクルカーボンマイナス住宅)の検討資料からの抜粋ですが、高断熱化による冷暖房エネルギーの増減グラフです。高断熱化による冷房負荷の増加は、暖房負荷の減少よりエネルギー量的には小さいので、このグラフスケールでは大きな傾きになりませんが、全館空調でも局所空調でも高断熱化すると冷房負荷は増えることが分かります。 http://www.mlit.go.jp/common/000049825.pdf ![]() ![]() |
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72:
匿名さん
[2012-09-23 16:56:30]
>69
少し換気できれば良いわけなんだから冷風を感じるほど窓を開けなくても良いでしょう。 |
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73:
匿名さん
[2012-09-23 17:09:40]
>69
>たしか今年、高高教祖の室蘭工業大学の教授が高高住宅は春秋の中間期に熱こもりが発生し、 >冷房負荷が大きくなるという発表をしましたね。 >http://www.iesu.co.jp/article/2012/06/20120615-1.html >69 の付けたコメントは高高への悪意を感じるね。 上記のURLの記事の内容は以下の文章になっている。 >北海道など寒冷地はもちろん、蒸暑地域においても「断熱」が効果的であること、 >『断熱するほど室内に熱がこもる』現象は事実上起きないことを試算によって確かめた。 |
||
74:
匿名さん
[2012-09-23 18:06:11]
|
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75:
匿名さん
[2012-09-23 18:34:17]
>74
外が涼しい時でも窓締め切り条件だから、高断熱になると放熱量が減るという 実際の過ごし方としては?なものだからですね。 次を読むと分かりやすいかもしれません。 外気温度が下がったときに通風すれば良いことも分かります。 http://www.sotodan-souken.com/passive/page009.html |
||
76:
匿名さん
[2012-09-23 18:45:22]
>74さん、
素人ですが、高高になるほど断熱性がよくて熱損失も少なく、 内部こもり熱が蓄積される一方で、熱損失の多い中中のほうが内部熱も放散され、結果的には高高のほうが冷房負荷が増えそうなんですけど間違っていますか? 脳内理論です。 |
||
77:
匿名さん
[2012-09-23 19:44:53]
>76
>74です。 >34のグラフの縦軸をエアコンを使用しない時の室内温度にすれば正しいです。 エアコンを使用しなければ高高ほど内部に熱は溜まり易いので室内温度は上がり易いです。 高高になるほど外部からの熱の進入はなくなり、ゼロに近くなります。 普通は内部発熱は一定です、変化しませんのでエアコンで内部発熱とゼロに近い外部からの熱を取れば室温は上がりません。 内部発熱+外部から進入熱=冷房負荷ですからグラフの左側部分はほぼ水平になるはずです。 高高の方がエアコンが良く効くとの話はほぼ内部発熱だけ除去すれば良いからです。 室温が高くなるのは冷房負荷が高くなると勘違いしてるのか、室温と冷房負荷を悪意を持って入れ替えたのかは? 脳内理論です、デ-タは間違い、意図した偽り、条件を隠す等することは多いです、鵜呑みせずに脳内理論で確かめるのが大切です。 低低では冷房不要な春、秋の中間期(気温25℃以下の時)に窓を開けなければ室温上昇しますのでエアコンが必要になる場合が生じます。 その時期は長い期間ではないので短時間冷房しても良いし窓明けで対処すれば済む話です。 |
||
78:
匿名さん
[2012-09-23 19:57:29]
>77
高高・中中・低低と表現なされてますが、それって体感で区別つきますか? そんな区分でなく暖かい家・涼しい家・気持ちのいい家は体感でわかりますよね。 高高とかの区分でなく気持ちがいいって体感が一番大事ではないのかな。 |
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79:
匿名さん
[2012-09-23 20:00:13]
気持のいい家の体感とは?
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80:
匿名さん
[2012-09-23 20:03:49]
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81:
匿名
[2012-09-23 20:11:52]
中中にしか出来なかった人間の妄想はすげぇな
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82:
匿名さん
[2012-09-23 20:17:38]
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83:
匿名さん
[2012-09-23 20:20:37]
高高信者の皆さんに質問です。
例えば友人の家とか住宅展示場などに行って、その家が高高とか中中とか解りますか? 低低だと寒く感じるとかいった表現もありましたが、具体的にどういったところで体験されたのでしょう? |
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84:
匿名さん
[2012-09-23 20:26:55]
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85:
匿名さん
[2012-09-23 20:29:53]
高高・中中・低低の基準を明確にしないとな。
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86:
76
[2012-09-23 20:39:51]
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87:
匿名さん
[2012-09-23 21:03:42]
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88:
匿名さん
[2012-09-23 21:05:07]
内部発熱が室内温度に影響を受けて一定とならないのは、誰でも想像が付くだろうに・・・
実際に計測できるものとして、例えばPCの温度であれば 室温18度なら40度前後で稼動できるものが、室温28度となれば60度近くで 冷却も全開稼動となる。当然排熱温度も高く廃熱量も増える。 これは温度が上がるほどに電気機器の稼動効率が落ちるので、仕方のない現象。 一番顕著なのは冷蔵庫で、室温が低ければ稼動率は下がり、暑くなるほど稼働率が上がり 排熱量は増加する。こんなことは誰でも体感しているであろう。 ただし高断熱化して熱の篭り易い環境に対しても対応策は既に取られており 在不在を問わず常時換気による屋内からの熱排出、空調機器により蓄熱を抑える こういった機械化によるコントロールによって、快適性を維持するものとなっている。 |
||
89:
匿名さん
[2012-09-23 21:12:33]
高気密C値0.5以下 高断熱Q値1.5程度(2未満)を高気密高断熱と呼びます。
要するに最高ランクです。 |
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90:
匿名さん
[2012-09-23 21:14:12]
|
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91:
匿名さん
[2012-09-23 21:23:12]
中気密C値0.5~5.0 中断熱Q値2.0~2.7程度が次世代省エネ基準で
積水ハウスやへーベルハウスやトヨタホームなどの鉄骨住宅が中気密中断熱で大手はほぼ中中の家です。 伝統工法や在来軸組みの地場工務店が作った繊維系断熱の家は殆どが低気密低断熱C値5.0以上 Q値2.7以上です。 |
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92:
匿名
[2012-09-23 21:32:46]
じゃあC値0.6が中気密なのか?
めちゃくちゃ言ってるな |
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93:
匿名さん
[2012-09-23 21:37:08]
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94:
匿名さん
[2012-09-23 21:38:42]
>90
C値より大掛かりになりますがQ値も実測できますよ。 |
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95:
匿名さん
[2012-09-23 21:40:01]
>88
>ただし高断熱化して熱の篭り易い環境に対しても対応策は既に取られており >在不在を問わず常時換気による屋内からの熱排出、空調機器により蓄熱を抑える >こういった機械化によるコントロールによって、快適性を維持するものとなっている。 別スレ(前スレ)の http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/144 No.1439は比較的涼しいⅡ地域の高高住宅で24時間換気のみのデータとのことです。 とても快適性が維持できてるとは言えないね。 |
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96:
匿名さん
[2012-09-23 21:40:55]
>92
高気密のハードルは高いな |
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97:
匿名
[2012-09-23 21:41:46]
C値1程度までなら別に高気密で良いだろw
C値2程度までが中気密じゃないか感覚的に 5とかのHMや在来は論外の低気密として |
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98:
匿名さん
[2012-09-23 21:50:53]
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99:
匿名
[2012-09-23 21:52:22]
それ単に一条のイメージだろw
高高=一条じゃないんだぞw |
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100:
匿名さん
[2012-09-23 21:54:41]
C値
~0.5 高気密 ほぼ風圧の影響を受けない ~2.0 中気密 風速6mで0.5回/h換気 ~5.0 低気密 風速2mで0.5回/h換気 5.0~ 問題外 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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以上終わり。