越谷レイクタウンってどうでしょうか?
【スレッドタイトルを変更しました 副管理人 2010.7.6】
[スレ作成日時]2007-05-02 14:11:00
D’グラフォート レイクタウン(旧称:越谷レイクタウン)
62:
匿名さん
[2010-06-25 11:41:03]
|
||
63:
住民さん
[2010-06-25 11:41:40]
たぶん次の話題は・・・
地震 地盤 水害 暴走族 ここらへんでしょ~? そしてまたイオン・・・ |
||
64:
匿名さん
[2010-06-25 11:43:47]
哀れな1名、また出ましたっ!
|
||
65:
匿名さん
[2010-06-25 11:54:25]
ロイヤルは大和ハウスグループだからなおさら嫌いなんだろうな~ >三郷のビバ命さん。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い ですな・・・(笑) |
||
66:
匿名
[2010-06-25 12:18:00]
|
||
67:
匿名さん
[2010-06-25 12:34:29]
まあ地盤の問題はあるから、地震被害を受け入れる前提は必要だわな。
後はどうでも良さそう。 |
||
68:
匿名
[2010-06-25 12:34:45]
ネガキャンの方、いっそのこと…スレタイ変えれば?
越谷レイクタウンが大嫌いな人集まれ!PART.1 とか 越谷レイクタウンにケチつけたいひと集まれ!PART.1 ここで発言してる約一名は冷静にデメリットを指摘しているとは思えんな~ 明らかに好き嫌いでモノを言ってる、読んでる人はわかってるよ(笑)ホントに話にならんわ。 |
||
69:
匿名さん
[2010-06-25 12:36:47]
大荒れ(笑) もともとDの検討板なのにね。
|
||
70:
匿名
[2010-06-25 12:39:33]
三郷の板で「ビバがなくなったら死んじゃう」とでもカキコしてるのでは?
可哀そうに~ 区画整理の利権絡みで何かあったんだろうね~南無~っ。 |
||
71:
昼休み中
[2010-06-25 12:46:41]
盛り上がってまいりました~
ネガキャン派、劣勢です。さぁどうする? 昼休みはあと15分。 |
||
|
||
72:
匿名さん
[2010-06-25 12:50:08]
ネガキャン派って劣勢なの?
数で? |
||
73:
匿名さん
[2010-06-25 12:55:42]
メンタル面で劣勢。
|
||
74:
匿名さん
[2010-06-25 12:56:54]
メンタル面ってw
|
||
75:
匿名さん
[2010-06-25 13:02:07]
きらびやかなもの、目立つものに対してやっかみから何かちょっかい出したくなるんでしょう
こだわってる割に細かな情報知らなすぎるし、近隣住民、関係者とかではない、ただの匿名掲示板の通りすがり |
||
76:
匿名さん
[2010-06-25 13:02:29]
さもしい心
|
||
77:
住民さん
[2010-06-25 13:04:48]
DもBも早く売れてこんな板なくなっちゃえばいいのにね。
本当に、さもしい心の方がいるもんだ。遺憾っ。 |
||
78:
匿名さん
[2010-06-25 13:07:34]
ちなみに、購入者が思うデメリットってある?
まぁ当然メリットもあるでしょうけど。 |
||
79:
住民A
[2010-06-25 13:24:58]
我が家ではデメリットというデメリットはありませんでしたが、強いて言うならお値段かな~~
他の東武線沿線物件と単純に価格勝負であれば比べられません。 最近のアウトレットマンションだと2,000万円台でも結構な広いところ買えますし アウトレットでなくとも松原の物件とかも安いですよね~ 「この環境がこの値段で買えるの?」ととらえるか? 「この値段でこの程度の環境?」ととらえるか? は各家庭や個人の価値観の問題です。 我が家は前者でした、その気持ちは今現在も変わりませんね~ |
||
80:
匿名さん
[2010-06-25 13:47:37]
おぉ、まっとうなご意見ありがとう御座います。
本当は咬みついてもらった方が盛り上がるのでしょうがw 価格に対する価値は、人それぞれとしか言えないですね。 個人的に思うデメリットとしては ・東武伊勢崎線がいや、しかも乗り換えまで必要なんて・・・ ・買い物便利だけど、イオン近辺は変な車が集まるのでNG ・水辺のマンションなんて恐ろしい(多分地盤ドロドロ) です。 メリットは、駅近、買い物便利(デメリットにもなりますが) ぐらいでしょうか? あぁそれと、下モノ安い分、設備は結構良いですね。 |
||
81:
匿名さん
[2010-06-25 14:26:00]
80さん
そう、とおり、デメリットばかりでメリットなんてないよ。 相場より高いですし、即効で購入対象から外して正解ですよ。 でも、気になります? |
||
82:
住民A
[2010-06-25 14:28:32]
まっとうな意見でしたか?(笑)
それぞれ事情があるので、我が家だと武蔵野線のほうが好都合でしたしね~ 地盤、水害…これは仕方ありませんね~それこそ「たられば」の話、きりがありません。 同時期に検討した新都心の物件なんぞに比べたらそんな心配かわいいもんです。(人気エリアですよね、今) 以前大宮の吉敷町に勤務してた時、旧与野市の落合なんか夏場の夕立ですぐに浸水「埼玉県警」って 書かれたボートが道の上を漂ってました。あのあたりも変わりましたね~ 80さんは逆にどのエリアのどの物件なら80さんを満足させ、あるいは合格点がつけられるのでしょうか? 違う方の視点を参考に今後の住み替え(何年後?)の参考にさせていただきたいです。 よろしくお願いいたします。 |
||
83:
匿名さん
[2010-06-25 14:36:06]
|
||
84:
匿名さん
[2010-06-25 14:36:40]
***
|
||
85:
匿名さん
[2010-06-25 14:39:06]
さぁまた始まった~
お疲れ様です。休憩時間ですか? |
||
86:
匿名さん
[2010-06-25 15:16:51]
レイクタウンは駅出来てからそこそこ魅力はあるんじゃないですか?
最近付近の農家に「ご先祖さまからの土地でお使いでないところがあれば…」って某社が出入りしてますよ。 北口側でよくその話を聞くので、数年後の開発に向けてリクルートといった感じです。 周辺住宅にも中古物件はぜひわが社へ系のチラシが確実に増えてます。 |
||
87:
匿名さん
[2010-06-25 15:17:37]
>>82
あの辺りは川が流れていて、市街地域は無理やり宅地にしてますが、 川下の方は調整区域多いんですよね。 とても安心して住めるところでは無いです。 どこのエリアについては、実は数年前にマンション購入したばかりで、 すばりそのまま特定されそうなのであまり書きません。 当時私が出した条件は以下になります。 ・比較的静かな地域 ・最低2線ある最寄駅 ・地盤がしっかりしている土地 ・名のあるデベ 一応全て満たしています。 |
||
88:
匿名さん
[2010-06-25 15:30:05]
ぶっちゃけ、レイクタウンにすればよかった・・・いやそんなことない、欠点だらけなはずだ・・・実際そうでしょ、みなさん?心の葛藤ですね。
|
||
89:
匿名さん
[2010-06-25 15:42:22]
いやまったく(笑)
|
||
90:
匿名さん
[2010-06-25 15:44:11]
自分が購入した物件なんかかけるわけないじゃん!
叩かれるだけなんだから。 怖くて言えないよな(笑) |
||
91:
匿名さん
[2010-06-25 16:01:32]
>>90
そうだね、粗探せば幾らでも叩きようあるからね。 もうちょっと書くか。 デメリットは、駅まで徒歩10分弱かかる事と、レイクタウンほど駅前は開けてない。 結果として良かった点は、竣工後9ヶ月程度で完売した事かな? 結局どうしても叩かれるなら、今度はここの具体的なメリットも謳って、 注目集めてみないか? |
||
92:
匿名さん
[2010-06-25 17:15:52]
ではなぜ、レイクタウンを標的にしているの?
それとも、いろんなところでデメリットを書き込んでるの? |
||
93:
匿名さん
[2010-06-25 17:32:16]
う~ん疑問だね~
そ~んなに、素晴らしい条件のいいい物件を購入されていて、 そこまでレイクタウンを酷評とは…どうしてなんでしょうね? 動機がわからん。 こんなとこダメですよ~って流布させるのが使命かの如く、 まるで世界の警察、米国のようですね。敬服いたします。 |
||
96:
匿名さん
[2010-06-25 17:54:54]
>>92
ん?レイクタウン標的にしてるわけじゃないよ。 スレ上がってたんで覗いてみたら、盛り上がってるってんで参加してみただけ。 まぁ、計画当初から無茶なとこに建てるなぁぐらいには思ってたけどね。 でも、覗いたついでに本当に思ったのだけど、ここの物件はどこが良いの? 恥ずかしがらずに「水辺で素敵♪」とかでも良いじゃない(賛成は出来ないけど)。 |
||
97:
匿名
[2010-06-25 22:00:07]
「あらし」は無視してればつまんなくなってどっかいきますよ。
相手しちゃダメですよ。 |
||
99:
匿名
[2010-06-26 00:56:31]
|
||
100:
匿名
[2010-06-26 01:58:21]
出ました批判コメント!!あざーっす
|
||
101:
匿名
[2010-06-26 09:59:15]
ここはDのマンションスレでしたよね?
レイクタウン全体のハナシになってるんですね(^o^; マンションのハナシをもう少し聞きたいんですけど・・・ 住人のかたいたらお聞かせ願いたいです(T_T) |
||
102:
匿名
[2010-06-26 12:13:07]
Dは別スレだよ
|
||
103:
匿名さん
[2010-06-26 20:29:16]
人造湖の水質ってどうなの?
見た感じ、クリアではなかったな。 今の季節、臭ったりはしないのかな? そして、Dの脇を流れる川。 綺麗な川ではなかった。 それを指摘すると、D営業さんてば 「旦那さん、都内のリバーサイドといわれるような川はもっと汚いでっせ」だって。 皆、どうよ?水質への意見は? |
||
104:
匿名
[2010-06-26 21:24:40]
現在工事中の南側の水路が中川とつながれば水質は変わるでしょうね。
|
||
105:
匿名さん
[2010-06-26 22:08:21]
さいたまのここで水質なんか期待しないよ。都内よりましでしょ。
まさか飲む?の どっちかってーと虫の発生がきになる |
||
106:
匿名さん
[2010-06-26 23:23:08]
飲料とは言わないけど、泳いだり鮎釣ったりしたいじゃん
|
||
107:
匿名さん
[2010-06-26 23:45:11]
|
||
108:
匿名
[2010-06-27 00:23:09]
元荒川から導水→大相模調整池→中川に排出
という水の流れが完成すれば、釣りぐらいはできるようになるんじゃないかな? 中川にはいつ頃つながるのかな? |
||
109:
匿名さん
[2010-06-27 02:30:43]
ゴミだのペットボトルだのがプカプカ浮いているようだとヤダよね。
誰が、管理しているんだろう。 |
||
110:
匿名さん
[2010-06-27 10:44:06]
中川とは、つながっていると思いましたが・・・
導入口はもう完成していて、湖のまわりの遊歩道から見えます。 当然、導入口があれば排水経路もないとおかしいですよね。工事中で立ち入れないから見えませんが。 |
||
111:
匿名さん
[2010-06-30 20:34:52]
調整池が出来てから数回、カヌーイベントに参加していますが、夏場とかでも異臭は感じませんでしたよ。
レイクタウン以前にもともと田んぼの多い地域でしたから多少の虫の発生は仕方無いかと。 |
||
112:
匿名
[2010-06-30 21:11:36]
町ができれば、ゴミが増える。ゴミが増えれば池だって汚れるわな。
あまり池に期待しないほうが良いかと。 |
||
113:
匿名さん
[2010-07-02 17:45:21]
汚水にならなければよし、くらいでいいんじゃないかな。
カヌーが出来る程度で十分。泳いだり鮎なんてこの首都圏じゃとんでもなく厳しいかと。 基本的に、調整池という本来の機能を果たす事が重要、先決。 |
||
114:
匿名
[2010-07-03 01:01:41]
鮎って、マジで言っているんだろうか…。
いてザリガニだろ…。 どんだけ清流を期待してるんだよ |
||
115:
匿名さん
[2010-07-03 08:52:43]
この辺りはレイクタウンくらいしかないみたいなんですが、住み心地はどうなんでしょうか?
やはり車は必須なのかな? |
||
116:
匿名さん
[2010-07-03 09:59:41]
|
||
117:
匿名
[2010-07-03 10:03:10]
車は必須かと…。
イオンですべてを済ませられると思うのなら、いらないのかも。 |
||
118:
匿名さん
[2010-07-03 10:49:23]
116さんの指摘、ウケた。
私もいつもそう思ってるんですよねー言わないけど。 で、Dに住んでますけど、車全然乗ってないです。 駅が近いってこともあるけど… 徒歩か自転車の毎日。 散歩してても広々してて気持ちよく、 イオンの渋滞も関係なく、快適ですよ。 どんな時に車使うかな…実家に行くときくらいかな。 |
||
119:
匿名さん
[2010-07-03 16:10:40]
ライフスタイルによるからね、土日は車で遠出!って人は厳しいかな。
アウトレットなんて来たら渋滞のメッカになってしまう。 ただ、お出かけ好きの人って朝早いから渋滞前に出てしまうから問題無い? |
||
120:
匿名さん
[2010-07-03 16:29:38]
だったら住まないほうが賢い選択ということですね。
|
||
121:
匿名
[2010-07-03 19:13:43]
地盤がゆるいから、大きな地震が起これば建物は残るだろうけど、確実に駐車場は潰れるよ。
よって車は持たないのが吉。 |
||
122:
匿名
[2010-07-03 19:13:54]
地盤がゆるいから、大きな地震が起これば建物は残るだろうけど、確実に駐車場は潰れるよ。
よって車は持たないのが吉。 |
||
123:
匿名さん
[2010-07-04 09:38:50]
この辺り土日は渋滞しますよね。
イオンに車で行くと駐車場入るまでに、時間がかかる。 空いてるタイミングで行けば平気だけどね 近くに商業施設があるから仕方ないのかな・・・ というか武蔵野線って結構待ちますよね。良く止まるし。 |
||
124:
匿名
[2010-07-04 10:28:45]
武蔵野線って、本当にしょっちゅう止まるよね
今月下旬から東松戸経由で成田空港まで楽に行けるようになるし、TDLや東京も1本で行けるから、利便性自体はかなり良い線なんだけどね。 動かなきゃ意味ないんだよね |
||
125:
匿名さん
[2010-07-04 13:23:00]
レイクタウンの駅南側って下水道の整備が全然らしいんだけど、
来週辺りから関連工事が始まると聞いた。 南側に住宅とか誘致しようにも下水道がないから進んでなかったとか。 南側にもマンション建つかなあ。 |
||
126:
住民
[2010-07-04 20:09:40]
住民はわざわざ渋滞してるところは通らんだろ(笑)
また変なのが迷い込んだな~稚拙だ。 |
||
127:
匿名
[2010-07-04 20:45:53]
イオンは、おかしい
|
||
128:
匿名さん
[2010-07-05 09:40:02]
そうそう武蔵野線って風がちょっと強いだけで止まったりするよね。
武蔵野線使うときは余裕をもって家を出てるよ。 |
||
129:
匿名
[2010-07-05 13:33:08]
ネタが無くなったら武蔵野線か地盤・・・。
もう飽きたよ。 ネガティブキャンペーンするにしても、もう少し頭使って! |
||
130:
匿名はん
[2010-07-05 14:34:28]
今度の8日(木)に越谷レイクタウンの駅側入口?で“飯田コージの外はおまかせ!”のラジオ中継があるようですよ。北口は結構混むのかなぁー
去年若い子にレイクタウンの印象を聞いたら「すごい、でかいところだよ^^」「レストラン街に行ったら全ての席が満席」「広いんだけど家族連れが多いから結局場所塞がれて狭い」と様々な意見。 平日休日関係なくこんなに激混みなんですか?? |
||
131:
サラリーマンさん
[2010-07-05 15:27:28]
大宮方面から武蔵野線で多摩方面に通勤している者ですが・・・
雨風に弱い武蔵野線がフォーカスされがちですが、運転見合わせということならば、 よっぽど、京浜東北・埼京・宇都宮・高崎・湘南新宿のほうが止まるというのが実感です。 人身事故だの線路内人立ち入りだの…なんか統計とかないんですかね? 毎日の通勤の実感としてそんな感じですわ~ これらの路線は止まる時は複数路線止まるし、どれか止まると残った路線に乗客が流れ込む。 武蔵野線=雨風に負けちゃう ひ弱な子 というイメージですが言われるほど感じません。 |
||
132:
匿名さん
[2010-07-05 15:53:31]
>130さん
私は主に平日によく出没するのですが、日によるとしか言い様が… 大丈夫かなってくらいmori3階のフードコートがガラガラの日もあれば、平日でもびっくりする位混んでいる時もあります。 まあ、月曜金曜も混む日だと思ってます。人手を確認する時は、駅からの通路までドーナツの行列が出来ているかとセンターブリッジの人の通り具合で判断してます。近所だとこうしたポイントで空いた時を狙えるのが便利です。 でも最近ドーナツの行列は落ち着いてきたからあんまり判断材料にはなりづらくなったように思います。 |
||
133:
匿名さん
[2010-07-05 17:47:33]
>No.129
ネタが無い程、何もないところって事だろ。 |
||
134:
匿名
[2010-07-05 18:04:18]
>133 徒歩5分にJR新駅、徒歩0分に人工湖&芝生の広大な公園、徒歩5分にアジア最大500超の店舗ショッピング施設。
これで何もないとは(笑)! 133のような負け惜しみ見るたびに我々住人は優越感に浸れます(感謝)! 133はきっと、ここにはない工場や風俗街に囲まれた素晴らしい住環境にお住まいなのでしょう(笑) いゃ〜うらやましい! |
||
135:
匿名さん
[2010-07-05 18:19:52]
人工湖って、調節池でしょ。
広大な公園って、何もないだけでしょ。 アジア最大のSCって、あんた嘘つくんじゃないわよ。 イオンレイクタウンは約22万平米、中国に3倍規模のSCがあるわよ。 何もないからって、嘘は良くないわよ。【嘘は良くない】 駅?昼間、10分に1本しか無い武蔵野線の駅のことかしら? 貨物列車が通り過ぎていく、あの駅のことかしら? 爆笑 |
||
136:
匿名
[2010-07-05 18:20:57]
D住人です。Dに居住して約1年半になります。
武蔵野線で武蔵浦和に行って埼京線に乗り換え、品川方面に通勤しています。 この間、武蔵野線が止まって通勤に支障が出たのは、昨年の台風の時の一度きりです。しかも、この時は武蔵野線だけでなく、首都圏のJR全線が止まりました。実際経験上、武蔵野線が運休する事はほとんどありませんが、京浜東北線、埼京線等縦のラインは、しょっちゅう遅延しています。 |
||
138:
匿名さん
[2010-07-05 18:27:14]
またまた「レイクタウン嫌い」が約一名出没中!
変わらないですね~~~ |
||
140:
131です。
[2010-07-05 18:31:28]
136さん、そうですよね~縦のラインのほうが止まります。
今から10数年前の集中豪雨でしたっけ?台風でしたっけ? 新小平駅の件以来すっかり雨風に弱いイメージがついてしまいました。 京浜東北・埼京は人身事故 宇都宮・高崎は濃霧(特に朝) 僕の中ではこんなイメージです。 |
||
141:
匿名さん
[2010-07-05 18:40:44]
レイクタウンが出来て沈んじゃった地域ってどこよ?
逆にそっちの方が気になるって・・。w ってか、ここの街の住人、自信過剰じゃないかとw |
||
142:
匿名さん
[2010-07-05 19:28:47]
存在感が圧倒的だからしょうがない。
埼玉の街は、街並みがちょっとしょぼすぎるというか、どこも同じなのが多い。 |
||
143:
匿名さん
[2010-07-05 19:43:10]
公式HPでは、各棟からの眺望が見られます。
見晴らしいいですね、…っていうか、SC以外は… 先々の発展は楽しみですが、現状はあまりにもさみしい感じですね。 |
||
144:
匿名さん
[2010-07-05 21:00:14]
なぜこんな地域を選ぶのか分らん・・・
|
||
145:
匿名
[2010-07-05 22:07:07]
>135
米ってアジアなんだwwwww |
||
146:
匿名
[2010-07-05 22:23:33]
おーっと、145は平米をアメリカの米と勘違いしてるなー(笑)
やっちゃったね それにしてもアジア最大ってのは誰が言い出したんだろうね。自分はDの住民だけど、アジア最大っていう認識は全くない。現に違うし。そんなことどうでもいいっょ |
||
148:
匿名
[2010-07-05 23:35:29]
まあまあ、みなさん。
「アジア最大」VS「何にも無い」という極端な意見は無視でいいでしょ。 少なくとも、周りには見当たらない、環境と利便性を兼ね備えた街と言うことは紛れも無い事実ですから。 |
||
149:
匿名さん
[2010-07-06 00:44:56]
環境と利便性を兼ね備えた街wwwww
|
||
150:
匿名さん
[2010-07-06 00:51:37]
水害を調整する池を無理やり切り開いた環境と、最寄り駅を貨物列車が走る利便性ですな。
確かに事実だ。 |
||
151:
匿名
[2010-07-06 02:14:15]
環境と利便性ねぇ。
環境って、流通団地や田畑の事かい? 利便性って、トラックの通りまくる道路や、ひどい渋滞の道のことかい?それとも10分に1本の武蔵野線のことかい? あなた達、県内でも高値で推移している市を見に行ったことある? 旧浦和市なんて、官庁街と商業地区、居住区とうまく分かれているし、公立校もすべての科目で日本の標準を上回る文教都市。そんな「付加価値のある街」がいくつもあんだよ。 そこと比べて貯水池ありますだの、イオンありますなんて、何のうりにもならんだろ。 イオンなんて京浜東北沿線には腐るほどあるし、そごうに伊勢丹、パルコ、高島屋、丸井と、いくらでも選択肢はある。 なにもこんな田舎をチョイスする意味など、俺にはわからんよ |
||
152:
匿名
[2010-07-06 06:53:24]
笑!ほんとわかってないね。
151が大好きな旧浦和市からレイクタウンに越してきました。 イオンや商業施設が近くにあるマンション。駅まで歩けるマンション。公園に隣接するマンション。 たしかに個別にはこんなマンションはたくさんあります。しかし、これら全てを高次元で満たしている物件はまずありません。 浦和や新都心、武蔵浦和に大宮と、2年くらいかけてほぼ全ての物件を見て回った結果、レイクタウンに決めました。 151こそ、もっと勉強したほうがいいよ! |
||
153:
匿名
[2010-07-06 07:41:40]
凄い荒れているので見てしまいましたが
荒れる理由判る気がします 人によって好み様々なのに誇り過ぎなんでちょっと違うんじゃないかって気持ちになるんですよね 好きだから住んでるんでしょうがないんでしょうけれども 環境ばかり誇っていて地域活動や地元文化を情宣する書き込みがあまりない なんか悲しくなります |
||
155:
匿名
[2010-07-06 07:48:28]
「なにもこんな田舎をチョイスする意味、俺にはわからんよ」>151さん、そうあなたにはわからないんでしょうね。
朝窓を開けて、部屋から水鳥を眺めながら朝食をとれる幸せが。 何か買い忘れがあった時に11時まで開いているスーパーに3分で行ける幸せが。 帰宅時突然の雨にも、駅前ロータリーの雨除けからダッシュで帰れる幸せが。 151さんにはわからないんでしょうね。 |
||
156:
匿名
[2010-07-06 08:07:59]
反レイクタウンな方々(一人の可能性が高いですがW)。浦和かどこかしりませんが、偉く文化的な街にお住まいのようですね!
だったら是非、地元大好きスレを立てて、そちらで思う存分地元愛を叫んでください。 少なくとも文化的な暮らしの中でまともな教養を身につけた方が、関係ない他エリアのスレを荒らすような事はしないはずですから。 |
||
159:
匿名
[2010-07-06 11:15:11]
私見ですが最近の浦和愛的な書き込みはアンチの仕業ではないかな。
自分はここが好きだし、浦和や大宮にも愛着があるので、お互いが罵り合う書き込みは見たくない。 どの地域にも良い点悪い点があるのはみんな理解している。初見さんには必要な情報なのですが、明らかな荒らし煽りはスルーしましょう。自治っぽくてすみません。 |
||
160:
匿名
[2010-07-06 12:09:33]
>155
貯水池にくる鳥を眺めながらとる朝食がそんなに幸せか? サギ程度なら、浦和、川口でもみられるが。 人工湖をみるのがよっぽど好きなのね。 そうね 遠くない場所には、とても有名な綾瀬川が流れている場所だもの |
||
161:
匿名
[2010-07-06 12:10:52]
>152
まとめると、ド田舎が好きってことなのね? |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
否定されて何をそんなにムキになってるの?