埼玉の新築分譲マンション掲示板「レーベンスクエア川口 (フェアリーヴァカンス)ってどうですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2009-09-09 22:04:09
 

売主タカラレーベン
http://www.leben.co.jp/search/f-vacance/
川口元郷駅より徒歩6分
オール電化&ディスポーザー
駐車場100%完備(500円〜2,000円)

所在地:埼玉県川口市末広1-1202-1他(シルフィア棟)、1-1185-1他(フェアリア棟)(地番)
交通:JR京浜東北線「川口」駅 徒歩21分
   埼玉高速鉄道線「川口元郷」駅 徒歩6分

川口市でマンションを検討しています。
フェアリーヴァカンスについて情報交換していきましょう!

[スレ作成日時]2006-03-19 00:22:00

現在の物件
レーベンスクエア川口 (フェアリーヴァカンスプロジェクト)
レーベンスクエア川口 (フェアリーヴァカンスプロジェクト)
 
所在地:埼玉県川口市末広1-1202-1他(シルフィア棟)、1-1185-1他(フェアリア棟)(地番)
交通:JR京浜東北線川口駅 徒歩21分
間取:3LDK・4LDK
専有面積:67.98m2-87.6m2

レーベンスクエア川口 (フェアリーヴァカンス)ってどうですか?

422: 匿名さん 
[2006-12-09 00:28:00]
>>420
セキュリティの問題です。
シャッターゲートつきのルネは、駐車場自体に不審者が入り込みにくいですよね。
フェアリーは、チェーンゲートすらありません。
第三者が簡単に入り込めます。
でもそういうマンションはいまでも多いですから、
ルネは「シャッターゲート付の駐車場です」と自慢できるわけです。
なんかあそこはそれも結構売りにしてるように感じましたね。
423: 匿名さん 
[2006-12-13 11:19:00]
マンションコンシェルジュの工事進捗状況が更新されました。
基礎部分の掘り下げの写真があったので、
現場はもうそろそろ基礎工事に入るんですかね?
424: 匿名さん 
[2006-12-15 08:33:00]
都内からの検討者ですが、川口という街のイメージって埼玉の中では
あまり良くないのですか?西川口の印象に引っ張られているとは思うのですが、
元郷付近の街層ってどうなのでしょうか?
地下鉄沿線では川口元郷、JR沿線では与野・さいたま新都心あたりで考えています。
425: 匿名さん 
[2006-12-15 23:24:00]
さようなら、こなくていいよ
426: 匿名さん 
[2006-12-16 00:42:00]
ここのスレはガラの悪い方がいますね。
これも住民層を反映しているのかもしれません。
もう来ませんよ。
427: 匿名さん 
[2006-12-16 15:39:00]
しかしまだまだ完成が約2年弱もある物件だというのにこの物件のスレは殺伐としていますね。
たしかにNO426さんの言うようにガラの悪い住民が多そうですね。検討しない方がベターです。
428: ふぇあばか 
[2006-12-16 22:34:00]
>427
そもそも検討しないはずのあなたが、なぜこの掲示板を見て、しかも第三者に助言しようとしているのですか?
429: 匿名さん 
[2006-12-16 22:44:00]
でもここに書き込みに良識ない文言があることは検討者であろうがなかろうが事実でしょう。
浦和あたりの物件のスレでは有用な情報交換がなされているのですから。
430: ふぇあばか 
[2006-12-16 23:24:00]
>429
ネットの掲示板で良識のある書込みばかりに期待する方が無理でしょう。
またネットの一部の良識のない書込みに対し、住民を否定する発言こそ良識がない。
そもそも、書込みが実際に住民によるものかどうかも明確ではないですからね。
何の徳があるのか、元々フェアリー掲示板には否定的な人がいますし。。。

「あなたの住む町はガラが悪いですか?」と言う書き込みは良識がありますか?
431: 匿名さん 
[2006-12-16 23:50:00]
なんか、また荒れてきましたね。竣工まで時間がありすぎるからでしょうか?
引渡し間近の物件でのいろんなイベントについてのやりとりが羨ましいです。
ところで最近マンションギャラリーに行っていないのですが、どれ位売れたんでしょうか?
契約した後ではほったらかしなのであれこれ迷っていた時がなつかしいです。
432: 匿名さん 
[2006-12-16 23:59:00]
ふぇ○ばか釣られすぎwww
433: ふぇあばか 
[2006-12-17 00:20:00]
>431さん
どれくら売れたのでしょうか。私も気になるところです。
私の営業担当の方は、ちょくちょく電話をくれますよ。
色々と様子を教えてくれます。

まだまだ入居まで時間がありますので、暇つぶしではないですが、
私はこの掲示板の治安維持に努めます(笑)
久しぶりに契約者の方に遭遇し、ちょっぴり嬉しいです。
434: 匿名さん 
[2006-12-17 01:34:00]
431>ふぇあばかさん
ちょくちょく連絡があるなんていいですね。担当者で随分違うようですね。
契約前は当然ですがあれだけ熱心なコンタクトが、契約終了したとたんに
まるで契約者一丁あがり的な手のひらを返したような極端な応対にちょっと
がっかりと不安が入り混じった気分です。どこでも似たり寄ったりなのかも知れませんが、
当方は初めての購入なのでそういった面でのケアもして頂けると助かるのですが。。。
まぁ、今の時点では特に通うほどの用がある訳ではないですが、こういう対応ですと
なかなかふらりと状況を確認がてらギャラリーにも行きづらい感じもしてきます。
今は、金利の動向にもびくびくしていますが、借入金を減らすべく小金を貯めるべく
努力をしています。
435: ふぇあばか 
[2006-12-17 12:06:00]
>431さん
営業からの連絡があまり無いようですが、その分、「完売」という言葉を早く聞かせてもらいましょう〜
私も工事現場の視察にはちょくちょく行くようにしていますが、モデルルームには行っていません。
営業の邪魔はしたくないと思っていますので。。。

フェアリア棟はもう5Fの工事に入っていて、川口元郷の駅前から見えるくらい背が高くなってきました。
436: 匿名さん 
[2006-12-17 21:22:00]
うちはちょくちょくではありませんが、
たまに連絡ありますよ。
先日は今年の営業は24日までですと連絡いただきました。
売れ行きは私も気になりますが、
第1期の1次と2次、合わせて80戸くらいですから、
優先期もあるので、すべて売れていると仮定しても180戸ってところですね。
第1期2次の抽選は明日ですね。
どれだけの方が申し込みされているのか気になります。
437: 匿名さん 
[2006-12-18 10:06:00]
フェアリア棟は5Fまで工事がすすんでいるんですね。
なかなか見に行けないので、こういう情報はうれしいです。コンシェルジュでも状況はわかりますが、やはり住む人のリアルタイムな声のほうが良くわかるので。
どうもありがとうございます!
438: ふぇあばか 
[2006-12-18 12:43:00]
>437さん
シルフィア棟の方も現地に掲示してある工事の予定表を見てきました。
先週いっぱいで杭工事は終了のようでした。専門用語はよく分かりませんが、
今後の部分には「設梁」というキーワードが書いてありました。
またお伝えできる事あればアップしますね。
439: 匿名さん 
[2006-12-26 09:17:00]
このあたりの物件では一番いいかなー、と思っていますが、売主の信頼性が
いまひとつ不安です。経験値も財閥系デベに比べると低いでしょうし。
契約時の印紙代が全額買主負担だったり(多くの大手では売主と折半です)、
取得済みの設計性能評価書の写しを契約時にもらえなかったり、重要説明事項
の内容がちょっと薄かったり、など物件引渡し前からの対応に大手との差が
感じられ、全幅の信頼を持って購入に踏み切れません。
「じゃぁ、やめればと」いうコメントが付きそうですが、大手がこちらの都合の
いい場所に物件を販売しているわけでもないので。
極論を言えば、大きな瑕疵があっても対応できる企業体力があるのか、とか
大きな瑕疵のない物件であれば、たとえ売主が倒産してしまっても物権の維持は
住民と管理会社との問題なのか、とか。
高い買い物だし、寄らば大樹かなぁ。
440: 匿名さん 
[2006-12-27 03:16:00]
> 439さん
どうもはじめまして、ここを検討しているものです。
「重要説明事項の内容がちょっと薄かったり」
ということですが具体的にどんなところが薄いのでしょうか?
教えていただけると今後の参考になるので是非お教え願いたいですm(_ _)m
内容は契約者でなくても聞けるものなのですか?
441: 匿名さん 
[2006-12-27 09:13:00]
マンションは見た目や宣伝文句に惑わされて買ってはいけません。NO439さんの懸念材料は的をえていると思います。私は絶対に売主と施行が一緒のデベを選びます。何でかと言えば完成後に何か重大な問題が起きたときでもトンズラ出来ないからです。施行会社にマル投げの会社は売れたらその後のレスポンスはいい加減な所が非常に多い事も周知の事実ですから。
442: 匿名さん 
[2006-12-27 12:38:00]
>マンションは見た目や宣伝文句に惑わされて買ってはいけません。
というのは、同感です。
でも、私は逆に売主と施工会社は別の物件を選びます。売主がつくりたい物件と施工しやすい物件は相反するからです。同一の会社だと双方(売主・施工)の立場から物件をつくるので、物件自体に?がつきます。全ての物件とはいいませんが、住まいという観点から見ると間取りを見ただけでもそれが見えてきます。
デベの社内に施工の段階できちんと見る目があるかどうかということの方が大事かなと思います。丸投げの会社もあることは確かですが・・・。
443: 匿名さん 
[2006-12-29 03:58:00]
440さん<439
ちょっと誤解のある書き方だったかもしれません。
もちろん説明事項に重大な不足があると言う訳ではありませんが、
ちょっとした事項の記載がなかったりするところが大手と比べてしまうと
見えてしまうと言うことです。
例えば、ハザードマップと建設地の関係とか、芝川の増水時の影響履歴の有無とか
土壌の汚染状況の詳細とか、隣接道路の幅員の状況とか。
こちらからから尋ねるあるいは行政HPで調べるなどで情報が得られる事項かもしれませんが、
説明事項に書いてあることによって気づくこともあるので、細かいところでの対応の差が
気になりました。
重要説明事項や管理規約などは閲覧することは可能だと思います。契約の意思を示せば、
事前に重要説明事項の写しをもらうことは可能です。
444: 匿名さん 
[2006-12-30 13:58:00]
>芝川の増水
生まれて40年近く川口に住んでいますが芝川の氾濫は記憶にないです
445: 匿名さん 
[2006-12-31 06:10:00]
あの芝川に鯉や亀がいましたよ 先月ですけど。
446: 匿名です 
[2006-12-31 11:22:00]
初めてカキコします。
今年の初夏、シルフィア棟の契約を致しました。
このスレのやり取りは以前から注目しておりました。
仲間に入れてください。
さて、たまに工事現場の前を通るのですが
こないだティンカーベルカフェが建つあたり
にセメントや岩などの山が出来ていました。
いろいろと地中に埋まっているのかな・・・
と考えてしまいました。
10月に営業担当者に以下の質問を致しました。
①グランレーヴ川口(野村不動産)との紛争について?
 A:10月上旬、却下になったとのこと。
  4世帯がまだ納得しておらずのぼりを出しているとのこと。
②汚染土壌について?
 A:改良工事は終了し、川口市の許可が出ているので心配ないとのこと。
  ちなみに汚染内容は、砒素・六価クロム・クロロエチレンなど
③国際興業バスの跡地について?
 A:長谷川工で12F建て170世帯が入る予定とのこと。
レーベンの営業担当者にいろいろ聞くとマンション購入者が結束するのを
嫌がってるように思われることがある。
・工事現場見学会をやってほしいと何度もお願いしたがダメとのこと。
・引渡し前に第3者の検査機関に確認検査をやってもらうべきだと思います。
 リボンシティなどは個人だと大変なので希望者のみの有志を募りやったそうです。
 その場合、個人でたのむより安くなるとのこと。
・オプション会も内容確認後、合見積もりをするともりです。
いろんな物件を見ていますが、どこも大規模な開発のわりには住民が総会を開く集会スペース
がないのが気になります。
447: 匿名さん 
[2006-12-31 17:19:00]
>446さん
 グランレーヴ川口(野村不動産)との紛争について?
 A:10月上旬、却下になったとのこと。
 4世帯がまだ納得しておらずのぼりを出しているとのこと。

グランレーヴ川口 当事者です、事実を正確にお知らせします。
 *「レーベンスクエア」は「総合設計制度」を活用して、建築基準法の建物の容積率
  の上限200%から277%とし256戸の設計となっています。<そのために、本
  来占有すべき土地を一般に供出して、さらにその管理を管理組合に委ねています。>
  その「総合設計制度」は川口市が認可します。一旦認可されましたが、川口市に対
  し「審査請求」を求め、9月25日に「審査請求の棄却」となりました。止む得ず11
  月2日に国土交通省に「再審査請求」を提出し、受理され審査に入っております。
  (これらの訴えが認められれば、単純計算で185戸しか建てられません。)

  又、川口市の認可については3項目の「行政指導」が付帯されていますが、行政指導
  と言えども法的強制力がないことを理由に、今の所実行の様子がありません。
   ①風環境変化の予測シュミレーション等を行い、風による影響が実行可能な範囲内
    出来る限り低減されるよう努めること。
   ②申請地東側道路の現況幅員が認定幅員に満たない部分があり、車両通行に配慮す
    る工夫をすること。
   ③土壌改良工事あたっては、汚染土壌の撤去を確実に行い、周辺地域に影響が及ば
    ないよう衛生管理に努めること。
   (③は工事完了しましたが、大きな不祥事がありました。<解消済み> ①と②は入居
    される皆様は無論、周辺への影響大で、対処を求めています。)

 *納得していないのは、近隣の戸建5軒、パークスクエアの一部の住戸、川向うのライオ
  ンズマンションの一部の住戸、そして当グランレーヴ川口(97戸)の多くの住戸です。

購入された方、又予定されている方には、不愉快な書き込みでしょうが、事実を知る権利も
ある思います。
448: 匿名さん 
[2007-01-02 07:51:00]
>447さん
レーベンスクエア川口の購入者です。
正確な情報ありがとうございます。当然、レーベンスクエア川口を納得して購入を決意したのですが、近隣の住民の方に迷惑をかける事とイコールとは思っていません。
この書込みを読むと土地柄どうしてもある程度は発生する問題だと知り、非常に残念に思っていました。
近隣の住民の方が行政に働きかけるなら、双方がその結果を真摯に従うべきだと思いますし、入居後のトラブルも回避できると思います。
入居の遅れにも関係する場合がある大事な問題です。正確な(憶測、希望でない)続報を希望します。
449: 匿名さん 
[2007-01-02 20:43:00]
これだけ多くの住民の方がまだ反対をしているのですね〜 まだまだこれから何か問題がありそうですね。
450: 匿名さん 
[2007-01-04 15:35:00]
>446さん
情報ありがとうございます。
> ・引渡し前に第3者の検査機関に確認検査をやってもらうべきだと思います。

 私も契約者の一人として、やってもらいたいですね。
 もし、希望者を募るのであれば、是非参加したいです。
 でも、費用って結構かかるのですかね?
451: 匿名です 
[2007-01-04 23:13:00]
>No.446です。
No.447さん、貴重な情報ありがとうございました。
まったく終わっていないところが、予想以上に反対者が多い
に驚きました。
レーベンが今後どのような対策をとるのか見守っていきます。
また、土壌改良について重大な問題が発生とはどのようなことですか??
出来ましたら具体的の教えてください。
風対策につても関心あります。
”ミエルかわぐち”の前に出来た高層マンションのおかげで
ときたますごい風があり自転車がこげないときがあります。
>450さん、具体的な情報はまだありませんが
調べておきます。安価ならば是非一緒にやりましょう!!
452: 匿名さん 
[2007-01-05 09:42:00]
>447です。
446さんへ
「土壌改良での重大問題」:土壌汚染の問題でなく、土壌掘り方工事のミスで周辺の
土壌を陥没させたもので、その為マンション本体工事が数ヶ月ストップしました。民
間施設への対応は改良工事等で問題解消しています。しかし、東側市道への影響は川
口市による市道整備時に調査することとなり問題が先送りしています。(問題が発生し
たらどこが金銭的に、負担すのでしょうか? 川口市は負担しませんので。)

「風対策」:ご指摘のように、意外と深刻な問題です。この場所は芝川沿いに強風が
発生する時期が長く続きます。我々もビル風に対する認識は薄かったのですが、今回
の2棟建設により、2棟の間(丁度レーベンの玄関であり、グランレーヴの玄関)に集
中して風が流れ込む可能性が高く、憶測ではいけないのでタカラにシュミレーレーシ
ョンするよう再三申し入れしていましたが、「法的に義務がない」との理由で、現在
に至っても対策されていません。(法的な問題ではないと思いますが!)
一番の心配は、突風等によるお子さんの怪我、そして交通事故です。この件は、社会
問題にもなりテレビ番組「噂の東京マガジン」にも取り上げられ、信じられない実状
を見せつけられました。
以上です。
453: 匿名さん 
[2007-01-05 16:05:00]
風なんて考えてなかった・・
てか対策のしようがないんじゃないですか?
風に負けない子供を育てましょう。

私はタワーマンションの影の方が気になります。
454: 匿名さん 
[2007-01-05 16:05:00]
452の補足です
風害について:「川口市総合設計許可基準」では、4.-9)『計画建築物の高さが45mを
超える場合には風害による影響が実行可能範囲内で、できる限り回避され、又は低減され
ている事を明らかにすること。』と明文化しており、実害が懸念される事項です。
「法的に義務がない」とは、今建築物が44.84mであり、たった0.16m(16cm)
低い45m未満だからとの根拠です。
法律の線引きと、実質的な実害への懸念とは別物と理解しています。
455: 匿名さん 
[2007-01-05 18:34:00]
フェアリーは全戸ほぼ西向きですから、タワーマンションの影が午後からかかるときついですよね。
ただタワーマンション以外にも近隣に長谷工のマンションも建設されるわけですから細かいこと考えても仕方ないかな・・・・・
456: 匿名さん 
[2007-01-06 00:01:00]
>446さん
>引渡し前に第3者の検査機関に確認検査をやってもらうべきだと思います。
とありますが、何の確認検査のことを指しているのでしょうか?

しかし、開示してもらっていない情報が結構ありますねー。
土壌汚染のことも聞きましたが、「教習所跡だったのでガソリン系の汚染程度です」
位の答えしか帰ってきませんでした。対策が終了しているとはいえ、六価クロムなどが
出ていたことは教えてもらっていません。
グランレーブとの問題の詳細説明も営業からあってしかるべきではないでしょうか?
ちょっと売主に対して疑心暗鬼になってしまいますね。

>453さん、455さん
タワーの影とありますが、シティデュオタワーのことでしょうか?
日影図を基にしているわけではないので、正確性には欠けるかもしれませんが、
デュオの方向からだと影響はないのでと思います。(違っていたら済みません)
西面にも近接してタワーがあるわけではないので、影がかかっても太陽が落ちてくる
夕方からでしょう。むしろ真横からの射しこみは避けたいところなので、逆に
遮ってくれた方が良いと個人的には思います。
457: 匿名さん 
[2007-01-06 07:06:00]
土壌汚染について一言。
気になるのでしたら、川口の物件はおやめになるのがいいと思います。
このあたりは鋳物工場が多いためか、
マンション建設の際、土壌改良して建設するところがほとんどです。
ちなみに私が現在住んでいるところも準工業地帯で、土壌改良する物件が多く存在します。
特に化学工場の跡地はひどい物でした。でも今は問題なく360世帯あまりが暮らしています。
あと、今、フェアリーに似た感じで、タクシー会社跡地にマンションが建とうとしています。
ここは今土壌改良中です。
汚染内容も似たような感じだったと思います。
土壌汚染については問題ないよう改良し販売するのですから、
過敏になることではないように私は思うのですが。

ちなみに、風はかなり吹き抜けるようになるでしょうね。
特に今の時期。
458: 匿名さん 
[2007-01-06 10:42:00]
>456さん
>タワーの影とありますが、シティデュオタワーのことでしょうか?

そうです。
あれだけ離れているので気にしておりませんでしたが、
先日、夕方16時ごろに通りがかったらタワーの影で周辺は真っ暗でした。
(特にフェアリア)
水戸黄門を電気をつけて観るとなるとちょっと凹みます。
459: 匿名さん 
[2007-01-06 17:46:00]
>458さん
私がよく現地に行っていた9-10月頃は気になりませんでしたが、
今は陽が低い時期だからでしょうか結構影響があるんですね。
今度、自分も見てきたいと思います。
フェアリア側は長谷工物件も建つので影響があるかもしれませんね。

>458さん
土壌汚染については対応されているのでどうこうと言うわけではないのですが、
こちらが尋ねたのですから、その正確な説明はあってしかるべきなのでは
と思った次第です。
460: No.446です 
[2007-01-08 10:51:00]
>456さん
>引渡し前に第3者の検査機関に確認検査をやってもらうべきだと思います。
とありますが、何の確認検査のことを指しているのでしょうか?

”新築マンション内覧会立会い”時に同行していただきまして
プロの目で不備を指摘していただきまして売り主に改善をもとめることです。


具体的にはマンション購入後引渡し前の内覧会チッックとして
プロ(一級建築士とマンション管理士の資格を有する者)の視点で
施工精度や不具合をチェックしてしていただくため専門家がマンション
内覧会に同行していただきます。
予算は概算ですが個人事務所から会社までさまざまな料金設定がありますが
約2万円から6万円ぐらいが基本のようです。

No.447さん、疑問点がひとつクリアーいたしました。
ありがとうございました。
私もたまに工事現場を訪れるのですが
長いあいだクレーンなど稼動しているのを
見たことないのでなぜ止っているのが不思議でした。
工事スケジュールが遅れているので引渡しも遅れる
と思いレーベンに確認いたしたところ”予定通りで問題ない”
との回答でした。
引渡し日にあわせて無理な工事による”手抜き”や”欠陥マンション”
を作られてもこまりますのでやはり購入者は一致団結して
レーベンに工事現場見学会を実施させましょう。
そのときに購入者側でプロの検査士を雇い同行させて
見てもらったらいいと思います。

私はタカラレーベンが購入者への説明責任は不十分だと思います。
このレスをもっと購入者に見てもらい近隣や自分たちが住む
マンションが抱えている問題点をいろんな視点で捉えて
やれることは何か考えるべきだと思います。
461: 匿名さん 
[2007-01-16 00:16:00]
ここの上層階から戸田橋の花火は見えるでしょうか?
見える可能性があるとしたら何階位からでしょうか?
隣のパークスクエアから眺めが確認できるといいんですけどね〜。
462: 匿名さん 
[2007-01-17 19:10:00]
川口市たたら祭りの花火だったら、オートレース場から打ち上がるので、見れるかもしれませんね。
463: 匿名さん 
[2007-01-25 09:47:00]
サイトがリニューアルされましたね。
464: 匿名さん 
[2007-01-27 01:08:00]
先週、ギャラリーの前を車で通ったら結構盛況のようでしたが、
こちらの書き込みは最近あまり更新されてませんね。
465: 匿名さん 
[2007-01-28 12:58:00]
>先週、ギャラリーの前を車で通ったら結構盛況のようでした
低層階契約者向けのオプション会のためでは?
先週と今週の土日でやっている。
466: 匿名 
[2007-01-28 13:53:00]
だれかオプション会の内容・感想を聞かせてください。
467: 匿名さん 
[2007-01-28 23:34:00]
>>466
俺も聞きたい。
出来れば住民版のほうに。
468: 匿名さん 
[2007-02-02 22:30:00]
オプション会へ参加した方へ
内容教えて下さい。
私も購入したのですが、まだ案内が来ておりません。
469: 匿名 
[2007-02-03 08:28:00]
No.467さん
俺も聞きたい。
出来れば住民版のほうに

とありますが、住民版とはなんですが??
その場所教えてください!
470: 匿名さん 
[2007-02-03 17:09:00]
467です。
住民版とは、住民板の間違いです。すみません。
このスレのトップにマンションの写真があり、その横に「住民さん板」とありますが、そこのところです。
直接リンクされてます。
会員制なので、登録しなければなりませんが
その分荒れずにすむのでいいですよ。

うちは今月オプション会なので案内が来ました。
来週行ってきます。
468様。
今月は5階〜7階契約者向けですので、
8階以上の方は来月以降になります。
日程は、マンションコンシェルジュのページが更新されるとわかります。
今後は、8階〜10階、11階〜13階、14階と15階というふうに、
上層階へいくほど後になります。
ちなみに案内は、うちには1月の終わり頃にレーベンコミュニティのほうから届きました。
けっこうギリギリになって届きますよね。
届いたら、なるべく早く希望日時を連絡したほうがいいと思いますよ。

ということで、久々に来週モデルルームに行ってきます。
471: 匿名さん 
[2007-02-04 14:38:00]
うちもきました。10.11日と17.18日で5個の時間帯で指定で1時間前後で話し合い。
まだ、間取りも決まっていないのにどうしよう。モデルルームに行かなきゃ。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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