住友不動産株式会社の埼玉の新築分譲マンション掲示板「シティテラスさいたま新都心 PartⅢ♪♪♪」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 埼玉の新築分譲マンション掲示板
  3. 埼玉県
  4. さいたま市
  5. 中央区
  6. シティテラスさいたま新都心 PartⅢ♪♪♪
 

広告を掲載

契約済みさん [更新日時] 2008-04-09 21:51:00
 

いよいよ入居まで3ヶ月前になってきました。
入居後を意識して、本格的な準備を始めたいと思います

所在地:埼玉県さいたま市中央区上落合1丁目460番他(地番)
交通:埼京線 「北与野」駅 徒歩2分
   京浜東北線 「さいたま新都心」駅 徒歩6分
   高崎線 「さいたま新都心」駅 徒歩6分

[スレ作成日時]2007-09-08 08:39:00

現在の物件
シティテラスさいたま新都心
シティテラスさいたま新都心
 
所在地:埼玉県さいたま市中央区上落合1丁目460番他(地番)
交通:埼京線 北与野駅 徒歩2分
総戸数: 396戸

シティテラスさいたま新都心 PartⅢ♪♪♪

235: 入居予定さん 
[2007-11-08 22:36:00]
うちも内覧会いってきました。
同行業者さんにお願いして修正個所は30数件です。
見た目だけではわからないような、同行業者さんにみつけてもらった修正個所は5件ほどでしょうか・・・
特に一部屋が壁紙のたわみ、穴、床傷がひどかったです。
あと再内覧会までに修正できるかわからないような個所が一点ありました。

>>234さん
年内入居は100件ほどと聞きましたよ。
駐車場は奥の場所に当たってしまった人は入れにくそうですね。
236: 年内入居 
[2007-11-08 22:50:00]
私も内覧会行って来ました。
壁紙やキズ等沢山修正箇所があり、3枚目の少しまで項目が並びましたが、
件数は数えていませんでした。
リビングからのパノラマはちょっとビックリ!する位感動〜
この物件を買ってよかったです V
237: 入居予定さん 
[2007-11-09 07:34:00]
>>235さん、234です。
情報有難うございます。年内引渡しは100世帯ですか。
おそらく東棟のみでしょうが、年内引渡しはもっと少ないのかと思っていました。
全戸の1/4が入居するのであればさほど寂しい感じでもなさそうですね!
駐車場、そうなんですよね、奥があたってしまった場合は出し入れがちょっとめんどくさそうで。。。
特にこれからは寒くなりますし。
238: 契約済みさん 
[2007-11-09 08:46:00]
この物件よかった
239: 入居予定さん 
[2007-11-09 21:21:00]
正面玄関はイメージよりもすごく良かった
エレベーターは西棟側のものがあんなに近くで並んでいたので少し意外だった
ベランダは広さ・眺望・設備等申し分なく、いずれ日光浴したい

補修指摘は15個くらい出したけど、全体としてはまずまず良し
240: 入居予定さん 
[2007-11-09 22:13:00]
うちも内覧会を終えました〜。
無駄な出費かなとずいぶん迷った末に同行業者を依頼したのですが、我が家は依頼して正解だったと思っています。
指摘箇所は全部で30箇所ほどでしたが、そのうち自分たちで主体的に気づいた項目は10箇所程度、あとはすべて同行業者さんの指摘でした。
業者さんのチェックする場所は私たちの目線と決定的に違いましたし。
すぐに直せそうな箇所がほとんどでしたが、補修が困難なものが二箇所ほどあり、奥村組の担当者に100%の状態にすること無理かもしれないと言われてしまいました。。。
生活するうえで影響ない状態にすることは保証するとのことでしたし、素人目にはぜんぜん分からない程度なのでさほど拘っていませんが。

みなさん書かれているように共用部分は素晴らしかったですね!
特にテラスエントランスから続くグランドロビーの開放感と重厚感はイメージ以上で、まるで高級ホテルのようでした。
疲れて帰っても、あのエントランスに迎えられ、控えめな音楽の流れるロビーを通って部屋にたどり着く間にも気持ちが癒されそうですね。
結果としては大変満足しています。
早く入居したいです!
241: 入居予定さん 
[2007-11-09 22:54:00]
内覧会いきました。

専有部分はキズ等10ヶ所程度で、別に言わなくてもいいような些細なものだけでした。

初めて入った印象は『思っていた以上に狭い』事でしたが、眺望や共有部分がすばらしい出来映えだと思いました。

やっぱりモデルルームの広く見せる技術はすごいのですね!
242: 入居予定さん 
[2007-11-09 23:03:00]
それは家具の有無に関係する錯覚のようですよ。
ぜひ年末の引越しの時に今のお部屋が空っぽになった状態で見てください。
こんなに狭い空間(物理的意味合いでの広い狭いではないですよ)にあんなにたくさんのものが収まっていたなんて!!
とびっくりすると思います。
ちなみに自分はこれまで20回近く引越しを経験してきましたので。
243: ご近所さん 
[2007-11-09 23:11:00]
内覧会が済んだみなさま、おめでとうございます。

シティとパーク、迷って結局パークにしたのですが、それからも気になってこちらを覗かせてもらったりしてました。
共有部分も素敵そうですよね。
仕上がり見てみたいです、叶わぬことですけど・・。

通勤に新都心駅を使っているのですが、イルミネーションが点灯して綺麗ですよね。デッキを歩いて帰るたび、シティにすれば近かった・・・とか思ってしまったりも。
パークの周辺環境にはシティにはない良さもあって、そっちを選んだのだから仕方ないといえば仕方ないんですけどね。
(どっちがいいとか言うことではなく、好みとライフスタイルの違いだと思っているのですが)

引渡し、お引越しまで順調に行くといいですね!
244: カルロス 
[2007-11-10 14:24:00]
内覧会、ご苦労様でした。
記念にテラスエントランスの
記念写真を添付します。
内覧会、ご苦労様でした。記念にテラスエン...
245: 入居予定さん 
[2007-11-11 16:04:00]
内覧会行ってきました。
はじめから床暖房が入っていて、しかも日あたりがよくて
暖かかったです。暖房要らずですね。ただ、玄関側の部屋の
暗さ・寒さが目立ってしまった気がします。

そして奥村組の同行した担当者が、・・・・・

何事にも

『私はここの担当じゃなんです・・・聞かれてもわかりません』

ってなことを言うので・・・・・
わかる人を連れてきてくださいって感じでした。


まぁ、そんな担当者に負けずに不具合のチャックしまくって
きましたが・・・・

12月の引越しが楽しみです。
246: 入居予定さん 
[2007-11-11 20:56:00]
内覧会が済んで残すは引渡しと引越しのみとなりましたね。
みなさん引越し業者は決められましたか?
やはり幹事会社(日通)が安心なのでしょうか。
うちは3社から見積もりを取りましたが、幹事会社が一番高く、悩んでいます・・・
安心を買うか、安さを買うか・・・
他社を選択するとエレベータの利用順位等の関係で引越しの日程も微妙になりそうですし。
みなさんアドバイスをよろしくお願いします。
247: 匿名さん 
[2007-11-12 00:15:00]
>240さん

「指摘箇所は全部で30箇所ほどでしたが、そのうち自分たちで主体的に気づいた項目は10箇所程度、あとはすべて同行業者さんの指摘でした。
業者さんのチェックする場所は私たちの目線と決定的に違いましたし。」
とありますが、具体的にどの辺に問題がありましたか?

「補修が困難なものが二箇所」というのは非常に気になります。
参考にしたいのでご教授ください。

よろしくお願いいたします。
248: 入居予定さん 
[2007-11-12 00:29:00]
引越業者の選定について

現在3LDK 72m2
新居3LDK 76m2

日通 → 21万円
他社 → 10万円(全て事情を説明しました)

日通の見積もりを他社に見せたら、『何でこんなに高いの!』って驚いていました。

日通の対応に関する印象は、最悪です。
日程調整も、強制力は全くなく、協力を促すだけなので、合わせるだけ損な印象を受けました。

日通の担当者から『混雑した日は、1戸あたり1、2時間づつ配分して時間内に出来なかった場合は最後にまわってもらいます』なんて言っていました。
きっと日通に頼んだ人に優先するのだと思いますが、幹事会社失格です。
249: 入居予定さん 
[2007-11-12 12:39:00]
>>247さん >>240です
内覧業者さん見る箇所で私たちが気付きにくい箇所は、換気扇やガス線・水道等の配管の状態や建具の開閉動作に係る不具合、ビスの緩みや位置、電気を吊り下げるもの(名前がわかりません)の状態、ベランダの排水溝・配水管等々、数え上げればキリがないくらいでした。
また、自分で気付いて「おかしいかな?」と思っても、指摘した際に施工業者から「こんなもんですよ」といわれてしまったら自信がなくなり引き下がってしまいそうなところですが、内覧業者の人はプロなだけあり、どうしてこのままではいけないのかを説明し、修正をOKさせるだけの説得力があることも大きいかと思います。
個人的な感想としては、(値段はちょっと張りますので価値観によっては無駄という方もいらっしゃるとは思いますが)どこを見ればいいかわからない方だけでなく、交渉に自信がない方も頼まれたほうが心強いと思いますよ。

我が家の擬態的な指摘箇所については、ここに記載するとどの部屋か特定される可能性が高いので、ご容赦ください。
250: 入居予定さん 
[2007-11-12 12:41:00]
249です
擬態的→具体的
のまちがいです。すみません。
251: 246 
[2007-11-12 20:22:00]
>>248さん
情報ありがとうございます。
やはり日通は金額がべらぼうに高いですよね。
高いだけのサービスをしてくれるなら納得ですが、衣類や雑貨や食器は全部自分で梱包して、大型家具類のみ業者梱包でこの価格では・・・

食器用のエコロジパックも靴用のドレッサー箱も今回は貸し出さないとのこと。

食器はすべて梱包材で包んで箱詰め。割れないか不安なんですが⇒ワッフル地で何重にも包めば平気ですよ。
それが大変だからエコロジコンポなんじゃないの?
こっちは共働きでそんなことしている時間の余裕なんてないのに・・・

箱のない靴はどうすればいいのかと聞いたら、そのままダンボールに詰めて平気です、と。
って、靴が傷んだらどうしてくれるの?⇒自分でなんとか工夫してください、ですって。
おーいっ!!それでもプロですか〜??
といいたくなりました。

エレベータの優先権は期待できないけど、同じ条件なら値段が格安な他社さんの方に傾きかけています。
252: 匿名さん 
[2007-11-13 00:00:00]
引越しは高ければ良いサービスとは限りませんね。

名前も聞いたことのない小さい引越し屋さんを使ったことがあるのですが、とても気持ちよく、素早かったです。
若い人ばかりでしたが、「チーム」として動いていて感動しました。

大手でも駄目な人達は駄目ですね。

今回、新築マンション引越しの際に大手の引越し屋さんに見積もりをしてもらい、そこでやってもらいました。
見積もりの時に小さい引越し屋さんの名前を出したら、営業の人はクスッと笑っていましたが、結果的にはその大手よりも小さい引越し屋さんの方がサービスは良かったです。
253: 入居予定さん 
[2007-11-13 08:18:00]
>>248さん
10万→21万とは倍以上の金額ですか!?
ちなみに同じ条件なんでしょうか。
日通は4tトラックを使いたくないようで、2t×2台という
出し方でした。
そうなると人員も2人×台数ということになり、コストがかか
ってしまうと思うのですが。
うちもまだ迷っています。
どうせ高い金額をだすのなら、全部まるごとおまかせでお願い
してしまいたい(楽をしたい)です。
255: 入居予定さん 
[2007-11-13 16:56:00]
今更ですが駐車場抽選関係で本当かな?という話を聞きました。
住友不動産勤務の知り合いから聞いたのですが、
これから販売する部屋にいい駐車場を割り当てるため(使いやすい駐車場付のほうが条件良く高く売れるので)に、初期販売住戸にはあえて200番台などを割り当てたそうです。
知り合いの話だと往々にして有り得るとのこと。
抽選会に参加しなかったのですが、そのような操作を行うことが可能だったのでしょうか。
また、年内入居の方の中で早い番号で駐車場割り当てのある方はいらっしゃるのでしょうか。
まぁそういった不正を知ったところでどうにもならないんでしょうけどね。
256: 入居予定さん 
[2007-11-13 17:30:00]
そうなんですか!?
でも、少なくとも12月入居の人は12月の引渡し時に駐車場が決定しますよね。
100世帯しか入居しないとすると200番台でも100番以内に選択できるということではないのでしょうか?
考え方が間違っていますかね。
257: 契約済みさん 
[2007-11-13 19:54:00]
駐車場は私は30番台でした。今回100世帯位しか入居しませんが、今後入居、購入する分を住友不動産が代わりに抽選をして確保する仕組みだと思います。公平なやり方ですが、希望の駐車場所を選ぶのが大変でた。

引越し比較comの一括見積りサービスをすると、10社位の業者から見積りが来て、驚くほど安い料金です。日通さんにそのサイトで見積りをしたと言ったら、全くセールスしてもらえませんでした。まだ業者を決めてなく、日通さんにお願いしようという気持ちはあるのですが。
258: 入居予定さん 
[2007-11-13 20:18:00]
>>257さん
駐車場30番とはうらやましいです。
うちは3桁台でした。
平日はほとんど車を使わないので多少の不便は許容できますからあまり拘ってないですけれど。

日通さんはあまり営業熱心ではないようですね。
うちは『らくらくおまかせパック』を希望したのですが、あまり乗り気ではないらしく、とりあえずダンボールを置いて行くので要るものと要らない物を分別するのはどうかという提案をされました。

もともと要らない物は処分してゆくつもりだったのですが、つまりは自分で荷造りしろと言われているようで、なんとも・・・咬み合いません。

金額が安いのならともかく、
他社の『おまかせ便』<日通の通常便
というかんじなので、腑に落ちない気持ちです。
ただ、他社も思ったほどガンガンとセールスはしてきませんでした。
やはり年末の繁忙期の新築MS一斉入居がネックなのでしょうか。
259: 契約済みさん 
[2007-11-13 22:04:00]
257です。住友から速達で駐車場の結果がきました。30番台だったんですけど、一つ間違い番号を書いてしまい、そこが当たってしまいました。非常に残念ですが、自分のミスですから仕方ありません!
260: ご近所さん 
[2007-11-13 22:41:00]
パークスクエア住人ですが、駐車場の抽選の件は、やはりクリアには思えませんでした。
確証はありませんが、そう感じます。

1番〜最後までの抽選の割り当て分布図を見れば、一目瞭然でしょう。
おそらく、見せてはくれないでしょうが、抽選の結果の順位なのだから、公開してもよさそうな情報だと思います。
261: 入居予定さん 
[2007-11-13 23:27:00]
駐車場の抽選の件ですが、私はその場で見に行きましたが適正に行なわれていたと感じました。いわゆるガラガラポンで1住戸ずつ回していく方式です。住戸番号が小さい番号から順に読み上げのうえ販売済住戸かつ抽選会場にいた人かつ希望者は挙手のうえ自分でガラガラを回してもよし、その他は未販売住戸を含めて住友不動産がガラガラを回す仕組みでした。会場には1住戸複数人で来ていましたので100人ぐらい?人がいたような気がします。抽選結果を書き込む模造紙には前に座っていた数人が最後にサインをしていました。その模造紙は今でも見せてもらうことができるのではないかと思われます。私は残念な結果でしたが、中には自分でガラガラ回してかなり小さい番号が当たった人もいて会場で「オオッ〜」と声があがっていました。
262: ご近所さん 
[2007-11-13 23:49:00]
>261さん
260です。

自分の抽選結果が良くなかったので、勝手に不信感を抱いていたのですが、書かれている手順であれば、適正に行われていたと感じます。

いまさらですが、安心しました。
詳しくありがとうございました。
263: 入居予定さん 
[2007-11-14 12:28:00]
駐車場の決定通知、うちも受け取りました。
場所は・・・案の定下段奥で・・・
気にしないことにします。

ところで火災保険はもう決められましたか?
うちは住友斡旋のものと銀行斡旋のもので迷っています。
住友斡旋のものは共用部と同じなので実際に火災等が起こった際には
便利そうではありますが、本当に良いのか悪いのかわかりません。
個人賠償等も説明してもらいましたが、あれって別付けですよね?

金額的には大差ないのですが、どうなんでしょう。。。
264: 購入検討中さん 
[2007-11-14 23:46:00]
お部屋の写真撮った方いたらもっと写真載せてくださーい
差し支えなければですが
265: 入居予定さん 
[2007-11-15 00:18:00]
>>264さん
お部屋の写真をとのことですが、現時点で購入者が撮った『部屋の中』の
写真は、
基本的には内覧会の指摘箇所がほとんどだと思われます。
デベや施工関係者も見るこの掲示板に張りつけると、どのお部屋か
特定される可能性が高くなりますので、、、
厳しいのではないでしょうか。
266: 入居予定さん 
[2007-11-15 01:59:00]
>>251さん
248です。

2t×2台、4名の見積もりです。
幹事会社同封の注意書きを見せた上での見積もりです。

みなさんも、他社の見積もりに日通の見積書を見せてあげて下さい。

日通には騙されないぞ。
267: 入居予定さん 
[2007-11-15 07:35:00]
>>266さん、251です。
すべて説明した上で倍以上の金額差ということですか・・・
この物件の購入者はそれくらいの金額を惜しげもなく出すはずだと
足元を見ているのでしょうかね。
うちは今週末にさらに別の業者に見積もりをお願いしていますので、
そのときに日通の見積もりを見せてみようと思います。

一斉入居の場合には、普通は幹事会社が一番安いと聞いていたので、
この結果には正直がっかりです。
268: 入居予定さん 
[2007-11-15 20:05:00]
以前、引越のことで住友さんに連絡した時、日通さんに頼むメリットがある(安くしている)ようなことを言っていたので、入居説明会の時、直接日通さんにどういったメリットがあるのか聞いてみました。返ってきた答えは「毎日のように出入りしているからダンボールの回収ができる」とか「段取りよく引越ができる」といったことだけで…金額的にはどうなのか?と聞くとはっきりせず…「うちにしなければいけないわけではなく、他社さんと比べていただいて結構です」と言われてしまった。住友さんも日通さんも幹事会社を設けることで恩恵を受けている?はずなのに入居者には還元されないのでしょうか?他社さんよりは値段が高くても日通さんの中で少しでも安くしていたら当マンションのことを熟知している日通さんにお願いしようと思っていたけれど、皆さんの話を聞いていると他社さんも考えた方がよさそうですね。
269: 入居予定さん 
[2007-11-15 20:25:00]
ソニー銀行ですが12月の金利でましたね。
11月よりかなり下がっています。

     11月   12月
変動金利 2.801 % 2.744 %
2年    2.885 % 2.765 %
3年    2.979 % 2.833 %
5年    3.171 % 2.998 %
7年    3.356 % 3.170 %
10年    3.617 % 3.432 %
15年   3.691 % 3.519 %
20年   3.799 % 3.629 %
20年超  3.934 % 3.762 %

10年固定だけで比較してみると、現時点では
まだ埼玉県信用金庫のほうがお得のようですね。

デベ提携外ローンの場合はこれからが正念場です。
各々の銀行の優遇幅や諸条件にもよりますので、
わずかの期間しかないですが最終検討が必要ですね。
270: 入居予定さん 
[2007-11-15 21:07:00]
この調子でいけば他行の12月金利も期待できそうですね!

引越し業者ですが、うちは何も考えずに幹事会社の日通にしようと思っていました。
でもここの書き込みを見ていたらなんだかぼったくられているような気がして、だんだん不安になってきてしまいました。
わたしはあまり近場での引越し経験がないので、正直相場がわからないんです。
271: 購入者 
[2007-11-15 21:35:00]
ところで皆さんはキッチン等のオプションで作りつけの食器棚など頼まれた方はいますか?家は金額等で置き型にしようか迷っていますが、それと
床のコーティングやUVカットフィルムはどうされましたか?
結構考えると最低限と思っていた事をするだけでお金がかかりそうです。
カーテンやブラインドもでした。あとエアコンいったいいくらかかるんだろう〜
272: 入居予定さん 
[2007-11-15 21:39:00]
日通を悪く言うつもりはありませんが、比較検討することはいいことだと思います。うちは他社で契約しました。

埼玉信金の話ですが、10月のローン契約会では昨年の7月の金利より優遇がアップしていました。
住宅ローンだけの話では、昨年より良くなっているってことですよね?

3年固定にすればよかったかな?
273: 入居予定さん 
[2007-11-15 21:47:00]
>268
>住友さんも日通さんも幹事会社を設けることで恩恵を受けている?

住友が日通に対して強気な契約を結んだのが思い浮かぶ〜

幹事会社をして営業なしでまとまった契約がとれるのに日通のあの態度からして間違いないと思うな。

ご近所への配慮は大丈夫かな・・・
274: 入居予定さん 
[2007-11-15 21:48:00]
>>271さん
うちはオプションでキッチンの造作食器棚をオーダーしました。
使い勝手については、まだなんともいえませんが、モデルルームで見た限り見栄えはいいと思います。
造作にするかバモウナシリーズにするか迷ったのですが、棚上や幅などサイズ調整する手間を惜しんで造作にしてしまいました。
ちなみに窓フィルムはオプションでつけましたが、床コートはしないことにしました。
白っぽい床の場合には、床コートをしたほうが汚れが染み付かないので(というか染み付いた汚れが目立たないので)良いようです。
275: 購入者 
[2007-11-15 22:12:00]
274さん271ですお返事ありがとうございました。
お金の事考えると頭痛いけど頑張って働いて少しずつですがステキな部屋にしたいです〜^^
276: 入居予定さん 
[2007-11-16 06:14:00]
>>274さん(271=275です)
そうですね、ほんとうになにかと出費は多いですね。

金銭感覚もちょっとマヒぎみです。気をつけなきゃ・・・
ちなみにエアコンは年末の入居前の忙しい時期に立会い等の時間をとることが困難だったので、シスコンのオプションを頼んでしまいましたが、3台で50万弱でしたよ。
リビングのカーテンも同じ理由でシスコンOPです。

そのぶん家具類は当面は今のもので我慢し、時間を掛けてじっくりと部屋の雰囲気に合う、気に入ったものを探すことにしました。
少しずつじっくりと素敵なお部屋にしてゆきたいですね!
277: 入居予定さん 
[2007-11-16 06:16:00]

276です。すみません、274は自分でした。(271=274です)
上のメッセージは>>275さん宛てです。
278: 入居予定さん 
[2007-11-16 11:26:00]
272さん、10月のローン契約会では昨年の7月の金利より優遇がアップしていました、ということですが、具体的にはいくつからいくつになっていたのですか?
279: 匿名さん 
[2007-11-16 22:08:00]
0.7 → 1.2
280: 入居予定さん 
[2007-11-17 12:41:00]
ローンですが、10月から各銀行とも金利下がっていますよ。
最初はうちも埼玉信金のつもりでしたが、使い勝手が悪いのでやめました。

J○さいたまなんて住友の物件だったら今月10年固定1.9%です。(ただし、借入れ金額物件価格の8割以内)繰上返済手数料も2000円と信金より安いです。さらに申し込み時金利適用(6ヶ月以内に実行が条件)申込手数料無料キャンペーン実施中!

労○金庫でも組合員2.0%、繰上返済手数料無料、保証料率0.12%(大手銀行の保証料率は大体0.2%)申込手数料10500円。

大体の都市銀行でも埼玉信金と同じ金利で、繰上返済手数料が無料のところが多いです。

それに提携ローンだと手数料52500円+金融機関申込手数料31500円でしたよね。

ちなみに私は金融機関勤務なのですが、
自社の住宅ローンは利用しないつもりです。(笑)
281: 入居予定さん 
[2007-11-17 14:19:00]
278です。279さん、早速のご返答ありがとうございました。280さんも情報ありがとうございます。
282: 購入検討中さん 
[2007-11-19 20:19:00]
西棟の上層階はまだ売れていないようですね?!
284: 購入検討中さん 
[2007-11-20 13:58:00]
売れていないのではなくて売ってないんじゃないんでしょうか。
西棟は、まだ販売していないところもあるようで・・・。
12月完成なのに相変わらずの住友さんの販売方法だなと思ってしまいます。

ここは、エントランスなどが外から覗きましたが大変豪華なので、
完成してからでも中を見せのんびり売っていこうと言う考えなのでは
ないでしょうか。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる