三井不動産レジデンシャル株式会社の埼玉の新築分譲マンション掲示板「パークシティさいたま北」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2009-02-05 13:41:00
 

いよいよ全貌が明らかになってきました。
情報交換しましょう。

所在地:埼玉県さいたま市北区宮原町3丁目900番1他(アークレジデンス・ガーデンレジデンス・ブライトレジデンス)、埼玉県さいたま市北区日進町2丁目1916番地5(コートレジデンス)(地番)
交通:
高崎線 「宮原」駅 徒歩6分 (アークレジデンス・ガーデンレジデンス・ブライトレジデンス)、徒歩12分(コートレジデンス)
川越線 「日進」駅 徒歩8分 (アークレジデンス・ガーデンレジデンス・ブライトレジデンス)、徒歩6分(コートレジデンス)

[スレ作成日時]2007-09-27 22:13:00

現在の物件
パークシティさいたま北
パークシティさいたま北
 
所在地:埼玉県さいたま市北区宮原町3丁目900番1他(Arc・Gdn・B)、埼玉県さいたま市北区日進町2丁目1916番地5(Cout)(地番)
交通:高崎線 宮原駅 徒歩6分 (Arc・Gdn)、徒歩8分(B)、徒歩12分(Cout)
総戸数: 1045戸

パークシティさいたま北

401: マンコミュファンさん 
[2008-02-14 13:44:00]
ダイヤモンドの去年のランキング埼玉県1位はローレルコート南浦和だった。あれから1年、トップが浦和から宮原に移るなんて驚きます。
しかし、3位に武蔵浦和のヒューマンだし、営業的ニオイがプンプンのランキングです。
402: 購入検討中さん 
[2008-02-14 15:18:00]
宮原に住んでます〜。たかが宮原ですけど、セレブの方だっていますよ。お母さんどうしの、付き合いはあまりないけど、子供たちは、普通に仲良くしてます。私立小、中に行っている近所の子とも、遊んでいます。
確かに、お金まわりが違うのがありありですが、なんというか、みなさん優しいですよ。余裕があると、人にも優しくなれるのか〜なんて思ってます。
自分と違う世界の人と、知り合えることを楽しみましょう。

男の人は、プライドがあるから、価格差が気になるのかな。

でも、ここは、部屋の大きさで価格が違うだけなんだから、まったく気にする必要ない。都内の方なのかな?
駐車場で、隣がベンツだと、ぶつけないかと緊張するくらいだと思います(笑)
403: 購入検討中さん 
[2008-02-14 15:44:00]
>>402さん
私も運転していて前方の車がベンツだと、おもわず車間距離とりまーす。
404: 物件比較中さん 
[2008-02-14 16:07:00]
にわか金持ちに限って自慢とか態度に出たりとかするしね。
ここはそうのを心配しているんじゃない。
405: 契約済みさん 
[2008-02-14 16:51:00]
>>397さん
ウチはまさにその100平米の隣の80平米を買いますが、
そういったことは思いつきもしませんでした。

人それぞれなので何ともいえませんが、
部屋の大きさは必ずしもその家庭の経済状態を表すものではないと思います。

余裕のある100平米さんもあれば、
カツカツの100平米さんもあれば、

100平米が買えたはずの80平米さん、
カツカツの80平米さんもいるのでは?

表面のことなんて所詮ひとつの目安にしか過ぎないと私は思っています。

世帯収入が5〜600万円なのにナガシマさんの住む田園調布に住んじゃった(田園調布にもいろいろありますからね)、とか
芦屋に住んじゃった、なんてときには
気になるとは思いますけどね。
407: 購入検討中さん 
[2008-02-14 18:26:00]
施工会社(長谷工という事)や間取りや造りよりも付属で小さくついているような三井と言うブランドでこのマンションを選ぶ方が多そうだから・・・ではないでしょうか?
私は間取りや施工会社は正直気に入ってはいませんが、オール電化や中庭や設備なんかが気に入っていて、三井と言うのは名前だけだと思っているのでブランドでこのマンションを気に入っているわけではない私のような人もいるとは思いますが。
408: 契約済みさん 
[2008-02-14 20:51:00]
三井のネームバリューだけを重視してここを選んだ方なんているのでしょうか?
家を買うのはほとんどの方が人生で最も高額な買い物だと思います。
様々な方面から検討を重ね、我が家的条件に一番近い物を慎重に選びますよね。
もちろん100%条件に合うものは皆無だと思いますが、妥協点を補えるだけの
気に入った部分がどれだけあるか…ということだと思います。
全てが妥協でパークシティという三井ブランドだけ気に入っている人なんて
いないと思います。
私はここがパークシティでなくても、購入したと思います。
そして、お気に入りポイントが高いこのような中庭を設計したのも設備を取り入れたのも
長谷工さんですから、設計・施工会社が気に入らないなんて言えません。
これからの我が家の歴史が刻まれていく大切な家です。
そんなこと言われないくらいすばらしいものを完成させて欲しいです。
(しかし、なぜそこまで言われるのでしょうか?業界関係者の間ではそのような
ことは言われていないようですけど…単なる反長谷工派が大げさに騒いでいる
だけなのでしょうか?)
409: 契約済みさん 
[2008-02-14 21:05:00]
週刊ダイヤモンド買いました。
「パークシティさいたま北」が1位になっていて素直に嬉しかったです。
410: 契約済みさん 
[2008-02-14 21:23:00]
誰と比較してだか知りませんが、人がお金持ちだろうが自分がお金持ちだろうが、良いじゃ有りませんかー。それぞれの人生です。それほどのお金持ちはいないなんて、一種のこきおろし?しなくても、いたって良いじゃ有りませんか。親の援助などでローンに苦しまないで購入の人もいるかもしれませんね。広い部屋の人の発言は傲慢で、狭い部屋の人の発言は卑屈なんて、全員がそんなことありえないでしょう?生活レベルの差はあるんです。わたしには話し合っても無駄なのではと思えます。
それよりもどう楽しく暮らすか思案したいです。東京テラスなどは自治会やサークル活動の立ち上げの面倒までみてくれたと聞いて、それって良いなーと思ってるんですが、こちらはないんですよね?
前の転勤先にあった大型マンションでは、多目的ホールで料理教室や育児サークルをうでに覚えのある奥様が開いていて、いいなぁと思っていたんです。
411: 407 
[2008-02-14 21:24:00]
私は別に反長谷工派でも何でもないです。
単純に今まで色々モデルルーム見たり、知人や友人のマンションを見たりして私自身の長谷工に関する評価が低いだけです。モデルルームと実物の差の激しさやCGではわからなかった外観の違いの激しさなど。コストの削り方など・・・。好みもあるし。だからと言ってべつにアンチとか目の仇にしてるえわけでもないし。もしそうなら検討なんてしませんから。
412: by408 
[2008-02-14 21:43:00]
>407さん
誤解を招く書き方をして申し訳ありません。
反長谷工派とは、これまでの残念な書き込みに対するものでした。
この書き方ではわかりませんね。スミマセン。
407さんの感じたことが、企業としてその後改善され
この物件が期待通り完成してくれることを願っています。
413: マンコミュファンさん 
[2008-02-14 22:33:00]
三井と住友は、首都圏で展開している同じブランドマンションでも埼玉になると、
仕様がチープに変わりすぎるのは、ちょっと考え物だと思うけど。
三菱、東京建物、野村はそんなに仕様を変えないのにね。
414: 購入検討中さん 
[2008-02-14 22:36:00]
宮原駅、朝の電車に乗れるのでしょうか?

20年前(高校生くらい)まで宮原に住んでいました。
その頃は、毎朝とは言いませんがラッシュ時、駅員さんに電車に
押し込んでもらって乗っていました。

昔よりも電車の本数は増えているとはいえ、この近辺もマンションが多くなり
駅利用者数も増えているでしょうから、さらに、このマンションの住人の大半が
利用するとなると…。

駅はきれいになりましたが、駅の大きさ(広さ?)は、昔のままですね。
カンセイの社員何千人とこのマンションの住人が朝の時間帯に利用するとなると
大丈夫なのか…。

小学校も近くに新設され、中庭なんかも素敵なので、前向きに検討したいですが
駅近でも、駅までの道のりが不便で、駅で混雑(1〜2本、見送らないと乗れない)
は嫌だなあと思っています。

駅が改築されるという話や、駅までのアクセス道路(昔、書店のあったところの踏切部の
横断なんかも心配)が整備されるという話を知っている人がいたら教えてください。

それと蛇足ですが、
宮原中学校まで徒歩25分ではキツイですね。子どもの足だと40分くらいはかかるかな?
うちも子どもがいるので、ちょっと距離的に可哀想だなと感じています。
415: 匿名はん 
[2008-02-14 23:42:00]
宮原中に通ってるこどもいます。
ほぼ上尾よりなので徒歩20分弱かかります。
中学にあがる時、息子は荷物重くて大変〜と毎日うるさかったですが、妹があがった時は弱音は吐きませんでした。
逆にいい運動になるし、埼玉県は高校の学区がないので遠くに通う時の練習にもなるかもしれません。
意外に子供の体力はありますよ。
416: 匿名さん 
[2008-02-15 00:07:00]
買わなくてもいいから、一度長谷工じゃないパークシティを見てくればいいんじゃないのかな。
そうすればどうして長谷工長谷工いわれるのか、ちょっとはわかるかもよ。
今の時期なら柏の葉キャンパスなんてちょうどいいのでは。
417: 物件比較中さん 
[2008-02-15 00:23:00]
体力があるとかでなくて、やはり遠いと不安ですよね…。
高校は電車でも自転車でもいいわけだし。
418: 匿名さん 
[2008-02-15 00:36:00]
バルコニーにスロップシンクはないのですかね?
エコキュートの器械がバルコニーにあるから?
オール電化マンションでは専用ポーチにHPがある所がほとんどだと思ってましたが。
それにHPがあるとエアコンの室外機置き場に困りませんか?バルコニーが狭くなりそうな・・・。
419: 匿名さん 
[2008-02-15 02:58:00]
416さん、アドバイスありがとうございます。
ごもっともなご意見で、それがいけないというわけではないのですが、
ずっと疑問に思っていたので教えていただきたいのです。
このような書き込みをされる方は、何の目的でわざわざこの掲示板を
覗きににこられているのでしょうか?
購入検討者でもないようですし…。と思っているのは私だけでしょうか?
420: 契約済みさん 
[2008-02-15 08:13:00]
朝の通勤時間帯のラッシュが気になる方、実際に自分の乗車時刻に
宮原駅から乗って見るといいと思いますよ。
私は遠方に住んでいるのですが、契約前に、わざわざ朝早起きして、
宮原駅まで来て乗車し、混雑具合を確認しました。
自分の目で見て納得してからでないと、契約できませんよね。

中学校もご自分の足で歩かれてみたらいかがですか。

日進駅も駅舎が新設され、北口ができます。埼京線利用も検討中
です。
421: 匿名さん 
[2008-02-15 10:58:00]
マンション検討するからこそ色々な意見が出るのは当然ではないでしょうか?
マイナス面、プラス面・・・色々な意見は参考になってます。
自分では気づかなかった点もあるし。
422: 匿名さん 
[2008-02-15 11:50:00]
マンション掲示板は検討者だけが見る場じゃないからね。
購入は考えていなくても、マンションに興味がある人、
すでに購入したあともほかのマンションの動向が気になる人、
にわかマンション評論家の人・・・
いろんな人がいろんな意見を書いているから、掲示板はおもしろい。
否定的な意見を気にしていたら、きりがないし、
そういうものを見たくないなら、住民板に購入者限定スレを作るとか
しないと。
423: 419 
[2008-02-15 11:57:00]
421さん、422さん、ご回答ありがとうございました。
もちろん、マイナス意見も参考にさせていただいています。
自分とは違った目線から見ている方の意見は勉強になりますから。
ただ、どういう目的の方なのかなあ?と深い意味はなく疑問に思っていたのです。
これで何となくわかりました。
ありがとうございます!
424: 契約済みさん 
[2008-02-15 15:16:00]
>>423さん

私も同じことを思っていました。
長谷工云々と否定的な意見について腹が立つこともありました。
425: 申込予定さん 
[2008-02-16 01:44:00]
>>416さん
私は別にパークシティだから決めたのではなく、
この物件を気に入って決めたので柏の葉を見に行けと言われても・・・。
416さんは柏の葉か、他のパークシティに住んで下さい。

>>422さん
だとしても参考にならない長谷工批判を垂れ流されてもね。
買う気がないか買えないあなたが面白くても、不快に思うヒトはいるのですよ。
住民板に購入者限定スレを作るとかしないとって、
何か僻みっぽいとしか思えませんけど。
426: 物件比較中さん 
[2008-02-16 07:49:00]
私は422さんのいうことは正論だと思いますよ。

このマンション、私は購入しないと思いますが、この物件の売れ行きは気になります。
大宮より北側の大規模マンション自体が少ないし、100平米を超える部屋まで用意されているのもあまりないですから。
景気後退、不動産不況の懸念がある中で、ここのマンションの値段と売れ行きがどうなるのか、ほかのマンションを選ぶ場合でも価格の参考になると思いますから。

それから長谷工のマンションがいいかどうかわかりませんが、営業はちょっと・・・と思います。
以前にほかの長谷工のMR行ったとき、物件の説明ではなく、担当した営業の人間がいかにそのマンション営業に情熱を持っているかを2時間も聞かされた。
ここの"契約いただきました"のアナウンスも・・・
営業に必死なのはわかりますが、かえってマイナスイメージだと思います。株価下がりまくりの原因の一端のように思います。

ところで詳しい人に聞きたいのですが、このマンションを購入した場合、カシ担保責任は三井にあるのですよね?
427: 住民でない人さん 
[2008-02-16 09:51:00]
上尾市住人で高崎線・湘南新宿ラインを利用している者です。
上り電車は、7:30〜8:30くらいの間がピークです。車内で本を読むにはキツイですね・・・
7時前後の時間帯でも、ピーク時よりほんの少し緩和される程度です。

グリーン席は、上尾駅の時点でほぼ満席、座れないケースもあると思います。

大宮駅では、降りる人もそれなりにいますが、乗る人もいるので混雑状況は変わらず・・・
赤羽では、新宿方面に行く湘南新宿ラインは車内で本が読める程度に少し緩和されますが、上野方面の高崎線はかなりキツそうです。

このマンションができると、宮原駅で乗られる方は乗り切れないのではないかと少し心配です・・・
428: 匿名さん 
[2008-02-16 10:11:00]
>425
あなたはパークシティだから決めたのではなくても、
パークシティなら安心だろうと思う人もいるわけ。
そういうイメージを作るために、デベは自社マンションの
ブランドを確立しようとするんでしょう。

>426さん
瑕疵担保責任は三井だけでなく、売り主3社が出資比率分だけ
負うのではないでしょうか。
429: 匿名さん 
[2008-02-16 10:47:00]
長谷工さんの営業がちょっと…というよりその人の問題だったのではないでしょうか。
ただ、これだけいろいろ書かれているので起業として「押し」の姿勢が強いことは確かかも
知れませんが。
それをそのままガツガツ自分の営業活動に持ち込むかはその担当者次第だと思います。
担当のお客様のニーズに臨機応変に対応できるかの営業マンとしての腕の見せ所ですよね。
我々の担当者の方はもっと押してもいいのに、と思うほど控えめな方でしたよ。
でも、家族に業界関係者がいることもあり、予想される普通では出てこないような
質問事項に関する資料もバッチリ用意していてくれました。
したがってネガティブな情報も包み隠さず教えていただき、それについての改善策など
しっかり説明していただきました。家族も納得です。
「ありがとうございましたコール」に関しても諸々意見が出ていますが、
それがイヤで物件まで安っぽく見え、起業自体に疑問を感じる方は契約しなければ良いのですし、
コールの有無に関わらず物件が気に入ったのであれば、それ以外のもっと重要なことを
きちんと調べ本格的に購入を検討し始めればよいのではないでしょうか。
430: ↑429 
[2008-02-16 10:49:00]
誤:起業
正:企業

失礼しました。
431: 契約済みさん 
[2008-02-16 10:50:00]
高崎線の通勤時間帯の混雑の件ですが、実際使用していますが、
他の路線に比べて極端に混雑しているとは思わないですが・・・。
大宮で降りる人が結構いるので、大宮で座れたりすることが
ありラッキーと思います。
日進駅から乗っても、大宮でかなり降りる人がいて、座れる
こともあります。
朝はどの路線も混雑は仕方ないですよね。早く東京駅まで乗り入れて
欲しいですね。
432: 契約済みさん 
[2008-02-16 18:14:00]
数年前まで、大宮駅から高崎線・宇都宮線を利用して都内に通学していました。
大宮駅から乗車したときの朝の混雑を考えると、あれくらいは普通レベル(息ができないとか、鞄を持ち帰ることもできないとかいうことはない)かと思っています。
が、大宮以北からの乗車は厳しいものがあるのでしょうか。
このマンションの住人だけでも大変な数ですしね。
東京駅が勤務先の最寄なので、早く東京乗り入れが実現し、あわせて増便されると良いなと思っています。
433: 契約済みさん 
[2008-02-16 18:42:00]
それぞれ意見を交換してプラス面マイナス面を知った上で、自分達にとってどうなのか最終的に自分達で検討すればいいんじゃないでしょうか。
私はマイナス面を理解し総合的に考えた上で契約したので、長谷工も営業もこの掲示板のご意見もあまり気にならないです。とにかく今は入居するのが楽しみで仕方ありません。
契約済みの皆さん、色んな意味で注目されてる物件なので色々と意見はありますが、あまり気にせずにいきましょう。
434: 契約済みさん 
[2008-02-16 19:13:00]
433さん、おっしゃる通りです。
この簡潔にまとめられた文章の中に同じ気持ちが凝縮されています。
入居が楽しみですね。
入居だけが決まっている状態の今、妄想だけが広がり
少々頭でっかちになっている自分が居ますが…(笑)
435: 匿名さん 
[2008-02-16 20:36:00]
契約済みのみなさんに質問です。
月曜日に申込みをして、昨日、銀行のローン審査が通ったとの連絡を受けたので、明日本契約を結ぶことになっているのですが、このとき、カラーセレクトとか、キッチン高さセレクトとか決めなくてはいけないのですか?

急遽、妻がどうしても断れない用事ができたとのことで、明日は一人でMRに行かなくてはならないようになりました。
無償セレクトは、二人でだいたいの方向性は決めたのですが、当日は営業の方の説明や話の流れなどによって、変更する場合も出てくると思うのです。そんなとき、一人で決めてしまうことに躊躇してしまうような気がします。

あと一つ質問です。
契約済みのみなさんは、カラーセレクト何をお選びになりましたか?
436: 契約済みさん 
[2008-02-16 22:00:00]
我が家は、低層階でしたので、契約時に、
カラーセレクト、オプションも決め、
コンフォート(白木)を選びました。
437: 匿名さん 
[2008-02-16 23:12:00]
436さん、ありがとうございます。
ちなみに、オプションとしては、どのようなものがあるのですか?
申し込みをした時点では、何の資料も頂いていないので、即決できるかどうか不安ですね。
438: 契約済みさん 
[2008-02-17 00:51:00]
>435さん

本契約、ドキドキしますね。
私は2/1に契約をしましたが、階数が上の方だからか、まだ何も決めていません。
いつまでに決めて…とも言われていませんよ。
カラーは、コンフォートかナチュラルで迷っているところです。
オプションの資料も早く欲しいところですね。
標準で付いているものと思い込んでいたものがオプション対応に
なっていたりすると、予算の都合がありますものね。
先日問い合わせたところ、現段階でまだきちんとした資料ができあがっていないそうで、
「オプション会の前には発送し、事前に検討してもらえるようにします。」とのことでした。

室内廊下(玄関)照明の人感センサーについて、どこにも書かれていないのですが、
これはオプション対応になっているのでしょうか?
ご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。
439: 契約済みさん 
[2008-02-17 09:45:00]
人感センサーはオプションで、壁取り付けが29400円。天井取り付け47250円。です。ファックスで「ニーズセレクト価格明細書」の取り寄せができれば全部わかるのですが。。。。
私は「室内物干し金具」を迷いました。有ったら良いけどなくてもよいような、微妙な感じ〜。でも天井に補強をしなきゃなので、施工中しか入れられないそうで、浴室乾燥で乾ききらないときの洗濯物の行き場所に頼んじゃいました。ちなみに30450円です。浴室手すりは主人があったほうがいいっていうのでつけましたが、あとで工務店に頼めば安かったのかなぁ?これは38850円。曇りシャットミラー22050円、今時曇り止めの洗面台は当たり前と思っていたのに、オプションなんですよね。
440: 契約済みさん 
[2008-02-17 09:53:00]
続きです。さっきの価格はローン組み込み型で、オプションの分だけ現金で払えばもうちょっと安いです。失礼しました。
441: 契約済みさん 
[2008-02-17 13:55:00]
2月1日に低層階を契約したものです。

オプションの具体的な話はまだ担当者から何も聞いていないのですが。。。
もうオプションの契約をされている方もいらっしゃるようで驚きました。

焦ります。

担当の方から具体的な話が無いということは、
我が家は低層階で、もうオプション云々という段階ではないということなのでしょうか??

それとも
こちらから聞かないのがいけないのでしょうか??

人感センサーは付けたかったな。

室内干し金具なんてものもあるんですね。
442: 匿名さん 
[2008-02-17 16:33:00]
玄関人感センサー照明や浴室手すりや室内干しもオプションなんですか!?
ちょっとびっくりです。
443: 442 
[2008-02-17 16:49:00]
すみません、変な意味ではなく単純に少し意外だっただけです。
書いた後に変な書き方をしてしまったと後悔しました。
全体的に設備の充実しているマンションとお見受けしたので意外だったんです。
でも確かにこれらはあまり人気の無い、そこまで皆がほしがる設備ではなかったのかもしれません。
センサーなんかは私もいらないと思う。昼間は電気代食うから多分切るし。夜は旦那が帰ってくる前に家にいるし。
洗濯物はベランダに干すし。手すりは・・・そのうち歳とったら必要になるかも。でも今はあまり必要ないですね。
444: 契約済みさん 
[2008-02-17 17:33:00]
436です。
家は、6階以下なので、2/1契約前に「物件メニュー(カラーやキッチン高さ等)と
ニーズセレクト(オプション)のご案内」という資料を頂き、決定後契約しました。
資料に拠ると、6階以下の方は、物件メニュー・ニーズセレクトの締め切りは
1/27なので終わっているようですよ。
アーク棟7〜9階は、2/11が締め切りだったようです。
ガーデン棟7〜9階は3/9締め切りなので、まだ余裕あるようですね。
詳細は営業に確認した方が確実です。
家も契約前にあせってカラーやキッチン高さ、オプションを決定しました。
自分の好みのものが選べましたが。
445: 契約済みさん 
[2008-02-17 17:38:00]
444です。
追加として、家も室内物干し金物をオプションで付けました。
共働きで、洗濯物を夜に室内に除湿機を置いて干したりすることもあるので。
人感センサーは少し悩みましたが、やめることにしました。
446: 契約済みさん 
[2008-02-17 17:52:00]
441です。
>>436さん貴重な情報をありがとうございました。

なるほど、我が家が契約したときにはもう選べる状況に無かったのですね。
残念です。。。
人感センサーですが、小さな子供がいるので必要かな??と考えていましたが、
確かになければないで問題ない代物ですね。

室内干しの金具は、梅雨時に威力を発揮してくれそうでやっぱり欲しいな。。
営業担当の方に確認してみます。
ありがとうございました。
447: 匿名さん 
[2008-02-17 18:33:00]
何よりも、ちょっとがっかりしたのが、
ウォシュレットトイレがオプションだったこと。

他のマンションでもそのパターンがあったけど、
イマドキねぇ・・・と思ってたので。

ま、しょうがないからオプションとして申し込みしますが。
何となく損した気分デス。
448: 契約済みさん 
[2008-02-17 18:41:00]
435です。
本日、本契約、重要事項説明会、及び銀行のローン説明会に参加してきました。
重要事項説明会での宅地建物取引主任者の説明は、丁寧で分かりやすくとても良かったです。聞いているほうは、一度だけ聞けばいいのですが、宅地建物取引主任者は、毎週何度も同じ説明をしなければならず、仕事とはいえ大変な仕事だなぁと思いました。
それでも、説明を端折ることなく、こちらが理解しやすい言葉で話してくれたのはとても助かりました。

銀行のローン説明会は、いろいろ事前に勉強していたので、あまり参考になる説明は無かったのですが、一度専門の方から説明を受けることは損にはなりませんね。

帰りに、無償セレクトとオプションに関する資料を頂きました。
家の場合、上層階のため、まだ時間があるみたいなので、じっくり妻と話し合って決めたいと思います。
449: 匿名さん 
[2008-02-17 18:53:00]
欲しい設備って人それぞれですからね。欲しと言う人もいれば、いらないと言う人もいる。
難しいですね。
ただオプションの設備が多いなら、もう少し価格が安くても良かったのになぁ・・・と思うところは確かにあります・・・。
450: 契約済みさん(438) 
[2008-02-17 22:19:00]
439さんをはじめ、情報をくださった皆さんありがとうございました。
今日、「オプションの資料が届いていると思いますが…」
というお電話がありました。
我が家には届いていなかったので、大至急送ります、とのことでした。
皆さんのお宅には届いていますでしょうか?
一足先に皆さんのご意見が聞けて良かったです。
資料が届きましたらじっくり検討したいと思います。
覚悟はしていたけど予想以上に金額が跳ね上がりそう!?
冷静に落ち着いてよ〜く考えなくては(笑)。
451: 契約済みさん 
[2008-02-17 23:01:00]
カラーセレクト結構悩みます。

無難なところでは、ナチュラルデコだと思うのですが、リビング扉が気に入りません。
グラマラスデコは、リビング扉がカッコイイし、今風(?)のお洒落な色つかいですが、インテリアなどのセンスが問われそうです。
コンフォートミニマルは、お部屋が明るくなりそうですが、なんとなく軽い感じがします。

どれも一長一短で、決めかねています。
契約者さんたちは、どれをセレクトしましたか?
452: 契約済みさん 
[2008-02-17 23:27:00]
>451さん
全てのカラーの意見に対して全く同じことを感じていました。
でも、床の色が自分に一番しっくり来るナチュラルに決めそうです。
将来的に床一面張り替えることは不可能でも、リビングの扉は変えることもできるかな?
(←実際ガラスでも割れない限りしないと思いますが…。)という逃げ道を作ったら
こんな結論に至りました。
本当に、どれも一長一短。いろいろ悩みますが、今が一番楽しかったりして!?
453: 購入検討中さん 
[2008-02-18 08:34:00]
この近辺、80平米の部屋が抽選になることが多かったので、この物件チェックしているのですが、私は駅から多少離れても、安く購入しオプションや家具にこだわりたい気持ちが強く、主人はそれは、後から考えて、とりあえず場所だといい、もめているところです。

でも、80の部屋が中心に売れているようなので、決めるなら早くしないと、とあせっています。南向き80はまだ残っているのでしょうか?
いつも、どうしようかとまよっている間に、結局時期を逸し、今回こそ、購入をと思っています。まだ、全然できていないのに、売れているんですねー。
454: 契約済みさん 
[2008-02-18 09:09:00]
昨日、モデルルームに行ってきましたが、ガーデンレジデンスもアークレジデンスも南向きの部屋は半数近く(?)契約済みになっていたように見受けられました。
なので、既に第2期販売用の部屋も希望者がいれば、優先して契約できるようです。

南西向きはまだ空きがあるような気がします。またブライトレジデンスはまだ販売していない様子でした。

ただ、オプションの申し込み期限は階層によって違うので、その辺は確認したほうがいいかと思います。
455: 契約済みさん 
[2008-02-18 11:18:00]
>>451さん
我が家は中間色です。
ナチュラルデコ?という色なのかな?
契約するときには既にその色に決まってしまっていました。
でも、無難な色ですよね。
今、住んでいる家がちょうど同じような色の床なので、
使っている家具もそのまま違和感なく使えそうで良かったと思っています。

入居が楽しみですね。
456: 契約済みさん 
[2008-02-18 11:24:00]
>>453さん
80平米のお部屋、人気なんですね。
価値観はそれぞれですので、難しいところですが、
私は、まず「場所」だと考えています。

場所だけは後からどうにもできないですから。。。

高い買い物なので、踏ん切りがつかないのもすごく良くわかります。

良いお買い物になると良いですね。
457: 契約済みさん 
[2008-02-18 14:16:00]
我が家はコンフォートミニマル(ベージュ色)でいきます。
なるべく明るく、なおかつ
日当たりの良さを強調できるような気がするので。

子供がいるので、リビングには何らかのマットを敷くつもりですが、
床のキズも目立たないかなーと。
458: 購入検討中さん 
[2008-02-18 16:05:00]
小さな子供がいます。環境が良くて検討し始めたところですが、近郊の幼稚園が高くて悩んでいます。新しい小学校はとても魅力的ですよね。公立の幼稚園も出来たらいいのになあ。購入された子育て世代のみなさんは、小学生をお持ちの方が多いのでしょうか。
459: 契約済みさん 
[2008-02-18 17:45:00]
モデルルームでは、小さなお子さんを連れた若いご夫婦やキッズルームで三井の女性営業員さんと遊んでいる幼稚園くらいのお子さんをたくさんお見受けしましたよ。
なので幼稚園くらいのお子さんをもったご夫婦もけっこういるのではないでしょうか?

また逆にご年配の方も見学に来ていたようですし、年代別ではかなり幅広い層の方たちがご入居されるのではないでしょうか。

実際に私たちと一緒に重要事項説明会に参加していた家族の中には20代のご夫婦〜から60代のご夫婦まで幅広く参加していたようにみえました。ちなみに、家は30代の夫婦です。
460: 契約済みさん 
[2008-02-18 20:06:00]
全体の世帯数も多いですし、間取りや広さも様々なので、
幅広い年齢層の方が集まるのではないかと私も思っています。

我が家も30代夫婦で、入居のタイミングで入学・入園となる子供がおります。
幼稚園はたくさんあるようなのですが、確かにどこも高めですね。
また、保育時間が極端に短い、お休みが土日ではない…など、ちょっと
今の自分の感覚では???と思う幼稚園もありました。
実際に話を聞いたわけではないので何とも言えませんが。

この辺りは、3年保育が一般的なのでしょうか?
幼稚園入園事情が厳しくないのなら2年保育にするという選択肢もあるのですが、
競争率が高い地域では年中さんから入園するのはまず無理ですよね。
我々も、この地域に知り合いが居るわけでもなく、
上の子も今住んでいるところで卒園してしまうので、
兄弟枠もなく全く伝手がないものですから、ちょっと心配です。
新学期になったら直接幼稚園に問い合わせて、見学などさせていただこうと思っています。

入居が年度替りでキリは良いのですが、一斉に引越しですし、
子供がいる家庭では幼稚園・保育園・学校の手続きなどが重なって、
皆さんバタバタしそうですね。
まだ先の話ですが、頑張りましょう!!

竣工が遅れないことを祈っています。でも工事はしっかりお願いします!
461: 契約済みさん 
[2008-02-18 21:25:00]
小さな子供がいます。
幼稚園はまだ先の話ですが、この辺りの幼稚園は高いのですか。。。
早々にネットなどで調べてはいて、結構するものだな、とは思っていました。

この辺りの幼稚園ですと、どちらの園の評判が良いのでしょうか?

ご存知の方、よろしければ教えてください。
462: 購入検討中さん 
[2008-02-18 22:43:00]
こんばんは。
話を折ってしまって申し訳ありません。
こちらのマンションをかなり本気で検討しています。以前ハセコーさんの話題がこちらの掲示板であがっており、自分でも調べてみましたが問題点が良く分かりません・・・。どなたか詳しい方がいたら教えていただければと思います。よろしくお願いします。
463: 匿名さん 
[2008-02-19 08:30:00]
長谷工の問題って、別にないんだよ。
普通に住める普通のマンションを造ってるだけ。
ただ、企業として利益を得るためのコストダウンをかなり露骨にしているから、購入者としてはその部分を受け入れられるかどうかということ。
どこのマンションも同じ間取り(立地条件をいかすとか、個性を出すという考えはなし)、オプションを多めに設定した仕様(長谷工の関連会社がオプションを担当することで利益が上がる。ただし標準装備を少なくすることで価格を抑えていると見ることもできる)、一部施工のやりやすさを優先して居住空間を犠牲にした部分がある(配管やバリアフリーなど)・・・
上みたいな点が気にならないなら、長谷工をあまり意識しなくてもいいと思う。
464: 購入検討中さん 
[2008-02-19 15:38:00]
453です。454さん456さん、早速のお返事ありがとうございます。
ここの、掲示板で、長谷工がどうのこうの言われていたので、今日、長谷工のほかのマンションを見てきました。
特に、ひどいこともなく、かといって、おしゃれとか言うでもなく、普通じゃないかなと思って帰ってきたら、463さんが、説明されていました。
説明がとてもわかりやすいです。コストを下げて、浮いた分、現場の人たちに配分されているといいなとおもいます。なんとなく、作っている人たちにも、やる気があるほうが、同じものをつくっていたとしても、空気にでるようなきがします。私も、組織の末端にいるので、もうけを出しているなら、みんなで分け合ってね。と思ってしまいます。

このマンションは、予算ぎりぎりなので、ここを買うとなると、いろいろあきらめなくてはいけないことがでてきます。せめて、カラーセレクトくらいはしたいのですが、もう、間に合わないみたいですね。先行予約特典というところでしょうか。西向きや、ブライトは売りにもでていないようなので、ここの希望者はこの唯一の特典からもはずされているのかな。

でも、どこの部屋でも、日当たりは確保できそうですね。そろそろ、モデルルームにいこうかな。でも、営業の人に、しつこくされるのは、苦手なので、迷ってます。
465: 購入検討中さん 
[2008-02-19 18:07:00]
ガーデンとアークの隣接公園向きと、ブライトは
まだ販売されていないのですね。
いつ販売されるかご存知の方いらっしゃいますか。
466: 契約済みさん 
[2008-02-19 19:37:00]
担当者が、第1期は、南向きの物件を販売するといっていたので、次回以降の販売となると思いますが、詳細な日程までは分かりません。
ただ、先週、モデルルームに行きましたが、南向きの物件は、結構契約済みの物件が多かったので、ガーデンとアークの隣接公園向きと、ブライトは早目の販売になるんじゃないでしょうか?
467: 契約済みさん 
[2008-02-19 21:45:00]
466です。
アークの隣接公園向きの物件の中で、モデルルームタイプの物件は第1期で販売しているみたいです。
手元にある価格表に載っていました。
468: 購入検討中さん 
[2008-02-19 22:33:00]
小さな子どもがいます。

このマンションは、直床(スラブ厚200mm)でクッション材付きのフローリング(LL45等級)を採用しているとあります。LL45だと軽量衝撃音の遮音性はある程度高いとのことですが、子どもが歩いたり走ったりする重量衝撃音に対しての遮音性能はどうでしょうか。

実際に、住んでみて(もちろんある程度の注意はしますが)下の階に迷惑をかけるようでは、嫌なので、この条件での遮音性能はどうか、似たような条件のマンションにお住いの方など体験談などありましたら教えてください。

また、このマンションの階高をご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。
469: 購入検討中さん 
[2008-02-19 23:31:00]
462です。463さん早速ありがとうございます。分かりやすい説明で安心しました!
あと、468さんと同様に床の遮音性について詳しい方がいたらよろしくお願いします!!
470: 契約済みさん 
[2008-02-20 00:27:00]
同じ長谷工物件を契約し、もうすぐ入居の者です。
少し前に内覧会を済ませたのですが、その時に業者の方に協力してもらい、上の住居からの音を確認させてもらいました。
結果、和室は響かないのですがやはりLDでは音は響きました。
大人がわざと足でドンドンしながら歩いてもらったのですが、子供が走る音だとかなりの衝撃音になると感じました。
子供って加減を知らないのでふざけてたりすると、とんでもなくバタバタ走りますよね。ジャンプしたり。
うちにも小さな子がいるのですが、ちょっとショックでした。
今から選ぶ方はなるべく1階の方が親が安心すると思います。
長々失礼いたしました。
471: 購入経験者さん 
[2008-02-20 08:35:00]
465です。
466さん、467さん、早速のご回答どうもありがとうございます。
南向きのお部屋の販売は順調なようですね。
公園向きもいいですよね。
472: 契約済みさん 
[2008-02-20 08:40:00]
我が家にも小さな子供がいるので、床の遮音性は気になるところです。
考えながら思ったんですけど、でもそれはもう仕方の無いことですよね。
完璧な遮音性のある床って、そもそもあるのでしょうか。

防ぎようの無いことは他のところフォローするしかないですかね。

隣や上下階の方と顔を会わせたときには
「いつも騒がしくて申し訳ありません」とひとこと言っておけば、
だいぶ違うかと思っています。
473: 契約済みさん 
[2008-02-20 19:19:00]
こんばんは。
我が家も先日、契約を無事済ませました。

お話に上がっている、床の遮音性ですが、私たちも気になり営業さんに質問してみました。
確かに直床なんですが、直床だろうが二重床だろが、問題は床に打ってあるく杭の数?が問題らしく、その点においては、しっかり多めに打ってあるので心配はないとのことでした。
ハセコー独自の遮音テストを行った上でのこと…

階高はどっかの資料でみたような…問題ない範囲だったと記憶してます。

遮音の問題は、一番は住む方の配慮によるものかと…
実際、我が家はまだ子供がいないので、お子さんがいる家庭の難しさとかわからず、うるさいというだけで、イラついてしまうのではないかと心配はあります…お互いに気をつけないといけませんよね(^_^;)

余談ですが、私たちの担当の営業は三井の方で、しつこい営業もなく、質問に紳士に答えて頂けるよいかたでした。ハセコーさんの営業は、やはり営業活動が激しいらしく、その点でハセコー評判をだいぶ下げてしまっているらしいです。
474: 契約済みさん 
[2008-02-20 21:44:00]
>473
営業さんは何とでもいいますよ。遮音性に対するマニュアルがあると思います。
475: 契約済みさん 
[2008-02-20 21:48:00]
そうなんだあ。。。

ま、そういうマニュアルが存在しても不思議は無いでしょうね。

どんな職種にも言えますね。
476: 購入検討中さん 
[2008-02-20 22:17:00]
そうなんですか・・・。少し考えちゃいますね・・・
477: 購入検討中さん 
[2008-02-20 22:24:00]
469です。
遮音性に対する意見ありがとうございます。
特に、470さんのような実体験はとても参考になります。

やはり、LD(床面積が広めのところ)では、音が響きますよね…。
それとクッション付きフローリングのフワフワ感もやや気になります…。

気になる物件だけに、悩みます。

皆さんのいろいろな意見を参考にさせていただければと思います。
478: 契約済みさん 
[2008-02-20 22:24:00]
我が家にも小さい子がおります。

以前住んでいたところで、下の方から「うるさい」と言われたことがありました。
私なりになるべく普段は外で遊ばせ夜は早く寝かせるなど、気を使って生活していたつもり
でしたが、雨の日でお友達を呼んではしゃいでいた時のことでした。

気を使って生活するのと、実際に言われて生活するのは、精神的負担が全然違い、
必要以上に神経質になり、子供にもちょっとしたことでも叱り続けなければならず、
お友達を呼ぶこともできなくなり非常にツライ思いをしました。

子供は元気が取り柄です。走るな、といっても走ってしまいます。
我々も、今と住宅環境は違えどそのような時期を経て大人になったのです。

もちろん、人様に迷惑がかかることは言って聞かせなければなりません。
夜遅くに騒ぐのは大人子供に関係なく非常識です。
幸い、このマンションには広い中庭がありますし、都市公園も隣接しています。
お天気の日はできる限り外でエネルギーを発散させたいと考えています。
(庭で騒がれるのも迷惑…と言われると困ってしまいますが)

しかし、472さんもおっしゃるように防ぎようのないことも多々あります。
常に気を使いながら生活をしなければならないのも、
上階の生活音等、多少のことにガマンしなければならないのも
集合住宅を住まいに選んだ我々のリスクだと思います。

今は何を言っても聞いてくれない困り者の2〜3歳児も、成長していきます。
そのような子供を持つ親達も最大限の努力をいたしますので、
どうか、その点ご理解をいただき、他人の子でもいけないことには遠慮なく
叱っていただき、暖かく成長を見守っていただけるとありがたいです。

長文失礼いたしました。
479: 購入検討中さん 
[2008-02-20 22:27:00]
477

469→468でした。訂正します
480: 契約済みさん 
[2008-02-20 23:54:00]
今現在、築12〜3年で直床フローリング(もちろんクッションは有りです)
の賃貸マンションに住んでおりますが、そんなに上の音が気になるかな・・・って感じです。
477さんの言うフワフワ感も最初(3年前位)は違和感が凄かったですが、
今は全く気にせず生活しています。

気にする方・しない方、個人差はあると思いますが、マンションに住む以上、
上下左右の音はある程度は仕方ないと思うしかないのではないのでは、と思います。
それこそ472さんの言うとおり、周りの住戸の方との付き合い方次第ってことになりますかね?

ちなみに以前、宮原近辺の二重床のマンションのMRに行った際に、
「二重床は直床と比べると遮音性能が優れているのか?」と聞いたところ、
音よりはメンテナンスの面で有利なだけで、直床でも最近は遮音に
優れた材質のものがあるので遮音性能の面では変わりないとのことでした。

我が家の子供も近々歩き回り、騒ぐことになると思います。
この物件に住まう方々とうまくやっていければ幸いです。
481: 物件比較中さん 
[2008-02-21 00:18:00]
まぁ、マンションに住むからには周りの家には(特に下には)迷惑をかけないように暮らす気持ちはないとね。
子供だから仕方ないでしょと言うのは自分で言う言葉ではないと思います。
マンションに暮らす以上音はある程度我慢しないといけない事もそうかもしれませんが、周りへ迷惑をかけないように気遣いして暮らす事も基本です。
周りへ迷惑をかけないように・・・それがストレスになる方はマンション暮らしは向かないでしょうね。
478、480さんのような方の書き込みを読むと、ここはそういう方が多いのかなと心配になりました。
うちにも子供がいますが、子供だから多めにみてね、音がうるさいのはマンションだから仕方ないでしょ・・・という雰囲気、価値観の方が多いマンションには正直あまり住みたくありません。
482: 匿名さん 
[2008-02-21 00:37:00]
478の
>我が家にも小さい子がおります。
>以前住んでいたところで、下の方から「うるさい」と言われたことがありました。
>私なりになるべく普段は外で遊ばせ夜は早く寝かせるなど、気を使って生活していたつもり
>でしたが、雨の日でお友達を呼んではしゃいでいた時のことでした。
>気を使って生活するのと、実際に言われて生活するのは、精神的負担が全然違い、
>必要以上に神経質になり、子供にもちょっとしたことでも叱り続けなければならず、
>お友達を呼ぶこともできなくなり非常にツライ思いをしました。

>子供は元気が取り柄です。走るな、といっても走ってしまいます。
>我々も、今と住宅環境は違えどそのような時期を経て大人になったのです。

>しかし、472さんもおっしゃるように防ぎようのないことも多々あります。
>常に気を使いながら生活をしなければならないのも、

>上階の生活音等、多少のことにガマンしなければならないのも
>集合住宅を住まいに選んだ我々のリスクだと思います。

480の
>我が家の子供も近々歩き回り、騒ぐことになると思います。
>この物件に住まう方々とうまくやっていければ幸いです。

ここは良いマンションだと思うけど・・・。
なんかこんな事を今から書かれると引きます。
こういう考え方の家ばかりだと思うと・・・。

今からこの環境に、子供の騒音に不満のある人は来ないでね!って言ってるみたいで。
恐いです・・・。
483: 契約済みさん 
[2008-02-21 01:59:00]
480です。
481・482さんがそう思ってしまったなら、申し訳ありません。

ただ自分も当然、子供なら何をしてもよいとは思ってはいません。
周りに気を使うっていうのは言うまでもないことであって、
これはマンションであろうと一戸建てであろうと同じだと考えます。
そしてそれは子供がいようが大人だけだろうが同じですよね?

失礼かもしれませんが、どちらの方も478さんと自分の発言の一部をもって、
このマンションに住もうとするみなさんがそうだと決めつけるのは、
余りにも極端というか、短絡的としか思えません。

>子供だから多めにみてね、音がうるさいのはマンションだから仕方ないでしょ・・・
↑こんなこと誰も言ってません。478さんの書かれた内容をよく読めばわかると思います。

>今からこの環境に、子供の騒音に不満のある人は来ないでね!って言ってるみたい
↑同じく、言葉の一部や表面のみでなく、よく読んでほしいと思います。

以上、自分とそしておそらく478さんもですが、477さんの質問に少しでも役立つ様
書き込みをしたところ、余りにも曲解されてしまったので追記しました。
481・482さんの誤解が解ける様、祈るばかりです。
484: 購入検討中さん 
[2008-02-21 02:36:00]
マンションを選んだ人に、何の対策もせずに、子供だから多めにみて、とかマンションだから仕方がない、とか言う人はいないのでは?
十分配慮はしていても出てしまう音についての話ですよね。
子供がいるいないに関わらず、集合住宅に住むのであれば周囲に気を使うのは
当たり前のことです。
それを踏まえた上で、ちょっとした音にもいちいち不満に思う人はやはり集合住宅は
やめられたほうが良いと思います。
自分が音を出す立場にもなっているわけですからお互い様ですよね。
485: 契約済みさん 
[2008-02-21 03:03:00]
478です。

481さん・482さん、誤解を招いてしまったようで、また不快な思いを
させてしまい、申し訳ありませんでした。
掲示板を覗きに来られて同じように思われた方が他にもいらっしゃいましたら
この場を借りてお詫び申し上げます。
まったくそのようなつもりはなく、言葉も選んで書き込みしたつもりでしたが、
難しいですね。以後気をつけます。

そして、480さん、私の書き込みの分まで弁明していただき大変恐縮です。
480さんのおっしゃるとおりで、483で書き込みしてくださったことが私の分の追記でもあります。

ここに集う方々が、皆気持ちよく生活できるよう、自分も今以上に
気をつけなくてはいけませんね。
486: 契約済みさん 
[2008-02-21 09:30:00]
478さん、480さんの文面を読み取れば悪意のある書き方ではないということは、大抵の方なら理解できると思いますよ。
我が家は、子供がいないのでそこまで騒音について気にしていませんでしたが、478さんや480さんのような考えの方と一緒に住めるマンションなら、安心ですね。
お互いに良い環境の中で暮らしていきたいですね。
487: 買い換え検討中 
[2008-02-21 12:19:00]
40代半ばの主婦です。私のとこも子供が8歳で元気盛り。
新設小学校の魅力でお子さんのいらっしゃる入居者は相当多いと思います。
今は一戸建てに住んでいますので隣人への音の配慮は少し無頓着でいられました。
こちらのマンションにはぜひ住み替えたいと思っていますが、
私の知る限り子どもが2人集まると楽しくなるらしく、普段は一人でおとなしい子も
はしゃぐのがおきまりかな。

だから、一番気になるのは・・・
程度によりますが騒音だと思われて迷惑をかけてしまうのではないか?ということ。
いつもこればかり気にして生活しなければならなくなるのかなーという不安。
だけど、床の仕様や工夫によりかなりMSで音の響きは違うようですが。

このMSは、大きな中庭や公立の大公園がすぐ目の前になるのだから、
日中は戸外で散歩したり有酸素運動ができますよね。
また、マンション内ではドンドンと子らが大きな音で飛び跳ねないように
きちんと言って聞かせることは大事だと思います。
わが子の社会性を身につけるためにもどこにいても常識・良識を持ったしつけは必須です。

あと、子供は社会の宝です。単にうるさい存在という偏見だけはしないでください。
ボーイスカウト等、子どもさんやジュニアリーダーを地域で育てる動きも見られます。
そういうあたたかい目ももっていただきたい。
私が幼少時、近所のおじさんおばさんに通学の度、気をつけてねとか、しばらくね!など
よく励まされたものです。

これからこのMSに住もうという方はきっと、楽しいコミニュティの輪ができることを夢見て大きな買い物をするわけですから、お互いトゲトゲしないようにプラスアルファの言葉かけなど努力したいものですね。長くなりごめんさいね。
488: 物件比較中さん 
[2008-02-21 12:31:00]
郊外ですから基本的なマナーはまもりながらも、子供はのびのび育てたい。毎日の生活をビクビクすごすのはどうも苦手です。
こういう話になるとハセコー仕様の直床が不安を増幅させてくれます。
三井仕様のスラブ250㎜&二重床なら遮音性に自信がもてるのになぁ…。
489: 匿名さん 
[2008-02-21 15:43:00]
悪意があるとは思いませんが、私も確かに違和感を感じました。
色々書かれていましたが、たとえば
>上階の生活音等、多少のことにガマンしなければならないのも
>集合住宅を住まいに選んだ我々のリスクだと思います。
とか。子供の騒音出す自覚している側が自分で言ってしまうところが不思議です。

>必要以上に神経質になり、子供にもちょっとしたことでも叱り続けなければならず、
>お友達を呼ぶこともできなくなり非常にツライ思いをしました。
騒音出す側だけが気を使いツライとは限りません。

私は騒音に悩み、でも周りのお母さん達が恐くて何も言えず我慢し続けて心身の病になった経験があるので。実際苦情をやんわり言ってその後村八分になった奥さんがいました。

私もここはなんかちょっと違うなと思いました。

後の返答にも違和感を感じましたし。
>それを踏まえた上で、ちょっとした音にもいちいち不満に思う人はやはり集合住宅は
>やめられたほうが良いと思います
とか。

>あと、子供は社会の宝です。単にうるさい存在という偏見だけはしないでください
とか。

誰も子供は単にうるさいなんて偏見言ってないのでは?

苦情を言う人が出た場合、子供キライとか変な人とかそれこそ偏見をもたれそうな印象を受けました。
490: 購入検討中さん 
[2008-02-21 16:21:00]
子供を持つ親でも色々います。
実際ママ友の中でも色んな考え方の方がいます。
全てがこのような考え方ではないでしょう。
子供の多いマンションでも静かなところもあるし、うるさいのが当然のような雰囲気のところもあります。
マンションの造りと親の考え方で変わってくるんだと思います。
ここはそうならない事を願います。
人が生活しているのだから多少の音は仕方ない事は誰でもわかっていると思います。
ここで不安だと書いている方も音は絶対許さないなんて言ってないですよね。
マンションは人の上で生活するのだし、上下左右くっついているので気遣いはとても大切だと思います。
そしてコミュニュケーションも大切だと思います。
子供のいる家も多いかもしれませんが、お子さんのいない家も多いと思います。
立地や時代的にも色々な事情でお子さんのいない方やもう巣立った方など色々な家が多いと思います。

>子供は社会の宝です。単にうるさい存在という偏見だけはしないでください

子供がいないからと言って決して単にうるさいと偏見をもっている方なんていないと思います。
子供がいなくても子供が好きな方も多くいますし、私は過去にうちと同じく子供のいるお宅から騒音の苦情を受けた事もありますよ。

私は長くマンション検討をしていますが、検討スレで入居前から子供の騒音に対して威圧的と言うか、防音掲示板の騒音スレのようにあれこれ言ってしまっているのはここが初めてです。驚きました。
お子さんのいない家や、過去に痛い思いをした方が検討する前からここには入れないと躊躇してしまう気持ちなんとなくわかります。
491: 匿名さん 
[2008-02-21 16:46:00]
子供の騒音を出す自覚している側の方も、音を聞く側でもありますよね。
騒音に悩まされる側も、音を出す側でもあるのです。

ご病気になられるくらいの騒音は相当だったのだとお察しします。
これは、ひとこと苦情を言っても良い範囲のことだと思います。

小さい子供がいる家庭は、自覚があるからこそ気にしている家庭がほとんどです。
中には、夜中でも平気でドタバタさせている自覚のない家庭もありますけど。

この物件に限らず、一応みなさん自覚があることを前提として、
許容範囲がどこまでか…という永遠のテーマかもしれませんね。

私に関して言えば、集合住宅に住むのであれば
上階の方が自覚があり気にしてくれていることがわかれば、
夜間は困りますが日中の足音程度は少々聞こえても当然かと思っています。
したがって、それは私の場合は騒音の範囲にはなりません。
もちろん、感じ方は人それぞれです。

本当にまだしっかり歩けない小さい子は、移動=小走り ですから。
2歳くらいの子がそろそろ歩いているところをあまり見ないと思います。
足も短いので体の構造上そうなってしまうのです。
「その小走りやめて!」とは言えませんよね。

しつけができる年頃になって、明らかにドタバタ迷惑な行動をしている時は
しっかり言い聞かせていただければ良いのかな、と。
492: 物件比較中さん 
[2008-02-21 17:05:00]
>本当にまだしっかり歩けない小さい子は、移動=小走り ですから。
>2歳くらいの子がそろそろ歩いているところをあまり見ないと思います。
そんなことないと思いますが…。
小さい子供なら多少うるさくても許されると思ってる親も多いですからね…。
「病気になるくらいの騒音」も人によって違ってきますし、難しい問題です。
493: 物件比較中さん 
[2008-02-21 17:59:00]
あらあら・・大変なことになっていますね。
私が 一番気にかけていたいたことが 話題に・・
今まで 団地、マンション、一戸建てと(転勤族なので) 住んでそれぞれ騒音で 悩みましたよ。
我が家にも 子供はいます。 もう中学生になりましたが、 子供の友達が来るときは 
人数が多いときは 下の階の人には 一言言っていました。お隣にも 言うこともありました。
あとは 会ったときは あいさつは 忘れずにしていました。
そうすることで コミニケーションもとれて 困ったときとかには 助けて頂きました。

反対に 上の階の子供が 23時ごろに 走り回るのに 悩まされました。我が家では
丁度寝るころなので 言いに行きましたよ。
音が響いていることが わからなったようでした。 それからは 会ったときに
「いつも うるさくて ごめんなさい」と 言われます。 
わかってもらって こういわれたら もう少々のことは いいわ!と思います。

このマンションは 中庭もあるし 隣接公園もあるし キッズルームもあるので 
そこで のびのび遊ばせてあげてください!!
我が家の子供も 午前中は公園!!って 毎日行っていました。

子育ては 大変です。
でも 小さいうちから 最低限のルールは教えておいてください!!
・・でないと 電車・レストランでも 走り回りますよ。ひどいときは 学校でも・・
席について居れなくなります。

あと 騒音は子供だけでは ありません。大人ですが。
ちゃんとした?マンションでしたが ベランダで花火をしたお隣がいました。
びっくりです!! 夜中に大工!!かなづちの音が・・カラオケ。。
とか いろいろです。

あとは 騒音ではありませんが ベランダでたばこを吸われた後の吸殻が ベランダに・・
これは 火事のおそれが十分にあります。 ここは ベランダ禁煙かな?

ながながと失礼しました。
どちらにしても いろんな人が いろんな想いで このマンションを選んでいるので
お互いを思いやれる素敵な 自慢の出来るマンションにしてくださいね。
我が家は 実は騒音がどうかな?と 思っていたところでした。
494: 契約済みさん 
[2008-02-21 19:07:00]
中庭で遊ばす…との意見が出てますが、ここのマンションでも意見が分かれています。
同じ長谷工で大規模、中庭が広大なのですが、住人同士でもめてます…

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47050/

全レスを読むとよく分かります。。
やはりいろんな人がいますね。子供を持つ親とそうでない方では見方も全然違うのでしょう。
言っても言うことを聞かない小さな子を持つ親としては肩身が狭い思いをしてMS生活をするしかないのでしょうかね。
495: 匿名さん 
[2008-02-21 19:14:00]
>っても言うことを聞かない小さな子を持つ親としては肩身が狭い思いをしてMS生活をするしかな>いのでしょうかね

どうしてこのような事を書くのでしょうか?

そんな事言ったら子供のいないお宅も同じように感じているのでは?
それに子供がいても苦情を言う方、うるさいと感じている方はいます。
どうして子供のいるいないで括ろうとするのでしょうか?
496: 匿名さん 
[2008-02-21 19:21:00]
494さん、わざわざ貼り付けまでして。
よその問題をここで出されても嫌な思いをするだけなのに。
そのマンションのマナーの無い親達と一緒にしないで下さい。
道を塞いでおしゃべりとか、中庭を占領とか・・・。
みんなで気持ちよく暮らせるようにの気持ちがあればそこまで揉める事はないはずです。

>言っても言うことを聞かない小さな子を持つ親としては肩身が狭い思いをしてMS生活をするしか>ないのでしょうかね
この意味も全く意味がわかりませんが?
何が言いたいのですか?
いったいどうされたいのでしょうか?
497: 申込予定さん 
[2008-02-21 19:30:00]
>早朝から廊下でおしゃべりしたり、
>出入り口をふさいでおしゃべりしたり、
>歩道をふさいで送迎したり、
こういう親御さんはパークには入居されないと思います。と言うかそうそういないと思います。
そちらの問題をここに書き込みされても困ります。
498: 契約済みさん 
[2008-02-21 19:32:00]
何度もすみません。478です。

自分の書き込みにより、せっかくの掲示板がこのような雰囲気になってしまったこと、
特に入居予定の方、購入を検討されている方には本当に申し訳なく思っています。

478でも書きましたように、
当然のことながら、今までの経験からも住民の方々にご迷惑がかからないよう
最大限の努力をいたしますが、
「絶対にご迷惑をかけない」と言い切れないことへのお詫びの気持ちと、
自分と同じ境遇の方がたくさんおられると思いましたので、逆の立場から、
きちんと良識のある行動をされているのであれば、必要以上にビクビクしながら
生活をしなくても、理解してもらえると思いますよ(自分はそうでしたので)、
ということが言いたくてあのような書き込みをさせていただきました。

しかし、特に後者に関しては今の自分の立場から言うべきことではありませんでした。
いろんな方がいらっしゃいます。気分を害された方、本当に申し訳ありませんでした。

まだまだ表現力不足な部分が多いと思いますが、
この件に関してはどうぞこれでご勘弁ください。

この掲示板が、入居予定の方、購入を検討されている方にとって、
建設的な意見・情報の交換の場に戻ることを祈っています。
また、そっと覗きに来させてください。

貴重なスペースをいただきありがとうございました。
499: 契約済みさん 
[2008-02-21 19:33:00]
1000世帯もあるんですよ?
本当にそう思ってるんですか?
500: 匿名さん 
[2008-02-21 19:43:00]
499は誰に言っているのですか?

494はその我孫子?のマンションの方ですか?
我孫子の方なら恥ずかしくて普通載せないですよね?
パークの方ならどうしてここにそのマンションの事例をわざわざ載せて
小さな子を持つ親としては肩身が狭い思いをしてMS生活をするしかないのでしょうかね
と書き込みして荒れるような事をなさるのかよくわかりませんね。
子供のいない方への入居を拒んでいるようにも見受けてしまいます。
501: 物件比較中さん 
[2008-02-21 20:00:00]
三井ブランドでもそれほどの
「価格帯+1000世帯+それなりの価格帯から購入可」だと、
スレ内容も団地みたいな内容の書き込みになっているのには驚きです。
駅近で静かに隠居生活をしたい老夫婦なんか遠慮しちゃうんじゃないかな。
502: 物件比較中さん 
[2008-02-21 21:27:00]
安い、若いファミリー向け物件とは違い、ここはマナーや住民層が良さそうと思って購入検討していたので引いてしまいますね。
494さんはどういったお立場の方なのでしょうか?
503: 物件比較中さん 
[2008-02-21 22:14:00]
>>502

立地の割りに値段が高いだけで…マンションとしては高くないと思いますし若いファミリーもいっぱいいると思いますよ。
そもそも値段が高いところにもいろんな人がいますよ。
504: 購入経験者さん 
[2008-02-21 22:33:00]
どこのマンションにでも問題はありますし、
ここも入居が始まれば、布団や無断駐車や騒音の話でスレが埋まる日が来ると思いますよ。

夜、騒がれるのが嫌な人が多いのは当然ですし、夜勤の人なら昼間遊んでいる声や音が
うるさくて仕方ないでしょう。
早朝や深夜が何時なのかのも人によって感じ方が違ってくるでしょうし難しいですね。

「日曜くらいゆっくり寝たいのだから8時に掃除機をかけるな!静かにしろ」と言ったとしても
みんなが土日休みじゃないし、何時に起きるかも違います。
それぞれのライフスタイルが違えばしかたがないことです。
マンションとは、それが集まる集合体なのですし…みんなで協力して乗り越えられるかの方が
問題になってくると思います。
505: 購入検討中さん 
[2008-02-21 23:57:00]
468です。

直床・遮音性能についてお伺いしましたが、実体験、マンションに住まうマナー、人間関係、皆様の考え方等々、とても参考になります。

ただ、マナーや人間関係については、どうなるかわからない部分が大きいです。
購入検討しているものとしては、騒音等々の問題は、できればマンションの構造や設備等で吸収したい。といったところです。

ということで、
構造や仕様、設備、環境などなど、ここが気に入って契約した!ここが嫌だからちょっと…。など
参考にさせてもらいたいので、ご意見をお願いします。
506: 契約済みさん 
[2008-02-22 00:19:00]
ここの掲示板は和やかなムードがなんだか嬉しく思っていましたが、
騒音問題の話題になってからはピリピリムードでちょっぴり悲しいです。

実際の入居前からそこまで議論してもなあ。。と思って見ていました。

実際に入居してからでないと騒音のこととかわかりませんから。。

ヒトサマにご迷惑お掛けしないように生活するというのはごくごく当たり前のことだと思っていますし、多くの方々がそう思って生活しているものだと思いたいです。

いろいろな生活スタイルの方がいらっしゃる中で、

上下階、隣に住まう方が、自分にとって非常識な、耐え難い騒音をもたらすようなら

そのときにはキチンと話し合って、

その都度その都度折り合いを付けていけば良いハナシなのではないのでしょうか。。。
507: 匿名さん 
[2008-02-22 00:25:00]
昔から集合住宅は近隣トラブルの歴史がありながら、住民は我慢と連帯感でやってきたわけですよ。

でも権利意識が強まる一方で、1000戸の家族集まる訳だから意志結集には膨大なエネルギーが必要で、これは不可能に等しい。
こうなると群集心理による無関心と鈍感力に自信のある人が集まるコミュニティにならざるを得ないのでは?
人の言うことにいちいち反応してたらノイローゼになるぞ。マジ。
508: 物件比較中さん 
[2008-02-22 00:32:00]
入居前からここは子供のいる家が多いから騒音よろしく!それが無理ならマンション向かないよ、みたいな書き込みするのはどうかと・・・。
子供いる家ばかりじゃないだろうし、子供いても苦情言う人はいるし、子供いなくても特に音は気にならないと言う人もいるし・・・。
まー入居が始まって問題が起きたらその時考えて対処したらいいのではないですかね。
具体的な話は避けた方がいいでしょうね。色んな立場の検討者・購入者がいるんだし。
現段階で音に対して情報交換するのなら、マンションの構造的な話が有意義な意見交換と言えるでしょうね。
509: 契約済みさん 
[2008-02-22 00:38:00]
>>505さん

ご参考になるかわかりませんが、
私が思っていたことをザッと挙げますね。

【気に入った点】
駅近、立地(買い物便利、都心に出るにも便利ナドナド)、自走式駐車場、無料平置き駐輪場、中庭、商業施設と医療施設と小学校が隣接予定、日当たり、IHクッキングヒーター、ディスポーザー、収納が豊富、間取り(昔ながらの縦長と叩かれることもありますが、私にとっては使いやすいと思える間取りでした)

【残念な点】
大規模なので団地っぽく見えるのでは?と思われる点、床暖房、ウォシュレット、食洗器、人感センサーなどがオプションになる点、床や扉の色が個人的に気に入るものが無かった点、中学が遠いらしい点
510: 契約済みさん 
[2008-02-22 08:13:00]
大変大勢の方が騒音問題に関心があるようですね。
確かに他の完成済みMSの掲示板を見ていると、二重床の場合でも、
騒音問題が話題に上がっていることもあるので、気になることは
あります・・・。

我が家はMS内の騒音よりも、高崎線に近いので、その騒音が
気になっています。今のMSが幹線道路沿いで一日中騒音と排気
ガスに悩まされていますので、購入するなら環境が良い所と
思ってこちらを契約しました。

高崎線の騒音は住戸を決定する上で悩みました。
騒音は果たしてどの程度実際の生活で不快を感じるかわからない
ので、不安ですよね。なので、書き込みされている方皆さんの
お気持ちは良く分かります。
511: 匿名さん 
[2008-02-22 09:22:00]
この物件の検討者ではないのですが、510さんの高崎線の騒音に
ついて。
私は過去に高崎線のすぐ脇のマンションに住んでいたので、音の事
で参考になれば・・と思い書き込みさせて頂きます。
まず、振動は皆無でした。音については、窓を閉める事がほとんど
の季節(真夏や真冬)では全くと言って気になりませんでしたが、
春や秋の窓を開けていてちょうど良い季節の時は、窓をあけての
テレビの音(通常)が聞こえづらくなっていました。(電車が通過
する時)  ちなみに6階に住んでいました。
窓の厚さや住まわれる階数、音に対しての感覚にもよるのでしょう。
あと、上り・下り側、どちらにマンションがあるかにもよると思い
ます。 夜等静かな時間帯の貨物通貨は、気になりました。
でも、参考になれば・・と思い出していますが、うるさくてどうし
ようもなかった、という感じは思い出せないので、あまり気になら
ないのでは?というのが、参考意見です。
新居での生活、楽しいものになりますように・・。
・・・あまり参考にならない文章ですみません。(笑)
512: 契約済みさん 
[2008-02-22 11:15:00]
511さんへ

510です。
大変ご丁寧なご意見どうもありがとうございました。
高崎線の騒音に関する漠然とした不安を取り除くことが
できました。
入居はまだ先ですが、ますます楽しみになってきました。
ありがとうございます。

これからも、いろいろなご意見が伺い、この掲示板を
有意義に利用させて頂きたいと思います。
513: 契約済みさん 
[2008-02-22 16:57:00]
子供とお庭をお散歩したり、
併設のミニショップを覗きに行くのが楽しみです。

気が早い私は、早くも内覧会のことを考え中です。

業者さんを雇うか迷っています。
514: 契約済みさん 
[2008-02-22 16:59:00]
細かいハナシで恐縮ですが、
マンション内のミニショップの店員さんのお給料って
管理費で賄うんですか?
515: 契約済みさん 
[2008-02-22 17:02:00]
私も今、オプションやら新しい家具の購入やら通勤経路(車)などを考える時間が楽しいです。
私も内覧会で業者さんを頼むか検討中です。
516: 契約済みさん 
[2008-02-22 17:09:00]
今日、通ってきました〜!
白い建物ってどうなのかなと思っていましたが、カンセイさんはいい感じですね。パートとらないかな、なんて、早々考えています。

高崎線の音については、わかりませんが、あそこの踏み切りを左折で車でわたるとき、線路沿いを走って行くので、つい一時停止がおろそかになりがち。警察のチェックポイントらしいです。気をつけなくちゃ。

そういえば、何人かまとまって建設現場で説明受けていましたが、希望すれば案内してもらえるのでしょうか?
517: 契約済みさん 
[2008-02-22 17:19:00]
アークレジデンスの駐車場建設予定のところくらいまでしか入れませんが、担当の営業の方に頼むと建設現場を案内してくれますよ。
518: 契約済みさん 
[2008-02-22 20:00:00]
516さん
カルソニックの求人出ないかなと私も思ってました!
現場案内して頂けるのですね。我が家もお願いしてみようかなあ。
519: 契約済みさん 
[2008-02-23 00:58:00]
480です。

478さん、何だか自分の返答の為に、
無理やり巻き込んでしまった様になってすみません。

何か意見を書いてまたその一部分だけ大袈裟に捉えれられて、
何だかんだと言われても面倒なので、もうやめます。

478さんの様にバランスの取れた考え方が出来るヒトが
多いと安心なんですけどね。。。
520: 契約済みさん 
[2008-02-23 08:47:00]
文章を書くって難しいですよね。
自分が意図したことと違った捉え方をされることってよくありますよね。
書き手の文意を読み取る力って必要なんだなぁとつくづく思います。

480さんが、この掲示板に書き込むのが面倒になってしまって残念です。
書き手の意図と違った「一部分だけ大袈裟に捉えてられる」掲示板ではなく、もっと契約済みの方にとっても検討している方にとってももっと建設的な意見の場になればと思います。

こんなこと書くと、掲示板なんだから、いろいろな意見があっていいじゃないかと書かれてしまうんだろうなぁ。と思いながら、480さんの気持ちを考えると、書かずにはいられなくなりましたので、書き込んでしまいました。
521: 匿名さん 
[2008-02-23 11:47:00]
「一部分だけ大袈裟に捉えてられる」
なんとでも言えるだろうけど、不快な思いをした人がいるのは事実なんじゃないですか。

「書き手の文意を読み取る力って必要なんだなぁとつくづく思います。」
大勢で住むのだから自分本位すぎる意見を書くのもどうかと思います。

冷静に読みましたが私にも(?)な感じの書き込みは確かにありましたよ。
まだ入居前からなのにと思いました。

「何だかんだと言われても面倒なので、もうやめます」
どうなのですかね。

言いたい事だけ言って、意見を返されたらもうやめます。

よくわかりませんが。
522: 契約済みさん 
[2008-02-23 12:17:00]
通勤時にいつも電車から眺めてますがもう6階くらいまで出来てますね。           入居が待ち遠しくて妄想ばかりしてしまいます。                      ところで皆さんインテリアはどこで買いますか?モダンでホテルの様なリビングにしたいのですが
どこかお勧めのお店ありますか?是非教えていただきたいです!
523: 契約済みさん 
[2008-02-23 13:03:00]
自分の意図したことと違った捉え方をされる、だから文章って難しいんですよね。
それによって、「不快な思いをした人」が出ちゃうのも事実なんですよね。
524: 契約済みさん 
[2008-02-23 13:12:00]
522さんは、ちなみにカラーセレクト何を選択されましたか?
「モダンでホテルの様なリビングにしたいのですが」とのことなので、グラマラスデコですか?
我が家は、まだカラーセレクトで悩んでいますもので。。。参考までに聞かせてください。
525: 匿名はん 
[2008-02-23 13:39:00]
>>521
そんなに噛み付かなくても良いんじゃね?
526: 契約済みさん 
[2008-02-23 14:01:00]
>>522さん
私も、ホテルライクなお部屋は素敵だなあ、と考えていました!!

「モーダ・エン・カーサ」をご存知ですか?
この辺ですと、与野のイオン1階にお店があります。
結構素敵な家具が置いてありますよ。

http://www.modaencasa.jp/

あと、
今年の冬に(だいぶ先ですね)埼玉にもイケアができるようです。
新三郷というところにオープン予定だそうです。

それから、話が逸れますがこれも良さそうですよ。
住友信託銀行の商品購入申込特約付き定期預金「わくわくセレクト」
http://www.sumitomotrust.co.jp/BP/campaign/wakuwaku/index.html

1年満期の円定期です。
満期になった資金で大塚家具でお買い物すると、3%のサービス額がゲットできます。
この低金利に3%は大きいと思います。

ご参考までに。
527: 契約済みさん 
[2008-02-23 14:08:00]
526です。

余談ですが、
以前、我が家では大塚家具でベッドを購入しました。
アメリカで100年以上ベッドを作り続けている「キングスダウン」という老舗メーカーのものです。

好みは分かれるところでしょうが、
私はとても気に入っています。

某有名ホテルの1泊80万円のスイートでもこちらのベッドが採用されているそうです。
528: いつか買いたいさん 
[2008-02-23 17:23:00]
最近モデルルームへ行かれた方はいらっしゃいますか?
もうだいぶ売れてしまったのでしょうか?
529: 他物件契約済みさん 
[2008-02-23 18:16:00]
よそ者がすみません。ホテルライクなインテリアあこがれますよね。私もそのつもりであちこち探し回りました。家具コレクションという雑誌などで以前から気になっていた、青山の「家具蔵」と「WOOD YOU LIKE COMPANY」というお店はおすすめですよ。ホテルライクという点からは少しはずれるかもしれませんが、店内に入った途端天然木の香りに魅了されます。とても癒されるのです...家具が呼吸しているという感じが伝わってくるような...注文してから作り始めてくれるというのもちょっと嬉しいかな。その分時間がかかるけれど20年後にどんな色合いになっているか我が家にどんな風になじんでいるかと考えると出来上がるまで待つのもいいかなと思い、私はテーブルとキャビネットを注文しました。デザインもいろいろと変更可能です。代金もオプションで頼むよりはるかに安かったです。参考までに、失礼しました。
530: 契約済みさん 
[2008-02-23 20:05:00]
522です。
カラーセレクトはグラマラスデコにしました!埼玉にイケアできるんですか?楽しみですね〜!やっぱり大塚家具は素敵ですよね。青山辺りだと素敵な家具屋さんもたくさんあるんですね!皆さんありがとうございます。参考になりました。
531: 契約済みさん 
[2008-02-23 20:24:00]
最近モデルルームに行ってませんが、担当の方が言うにはかなり好調らしいですよ!
532: いつか買いたいさん 
[2008-02-23 21:21:00]
>>531さん
そうなんですね。今度見に行って見ます。ありがとうございました。
533: 恵二郎 
[2008-02-23 22:38:00]
ようこそ日進町へ
日進町界隈の情報収集は、日進町ネット「毎週毎週!日進町!!」をご利用ください。
http://www.nissincho.net/

3/1(土)付の更新は、「パークシティさいたま北」の現在の様子を、「カルソニックカンセイ」&「大成建設」跡地−08年2月− と題してレポートします!! 
どうぞお楽しみに・・・・。
ようこそ日進町へ日進町界隈の情報収集は、...
534: 契約済みさん 
[2008-02-24 09:50:00]
昨日からすごい風ですね。

昨日、現地前を通ってきました。

道路もだいぶ整えられてきたな、と思いました。

完成がとても楽しみです。
535: 契約済みさん 
[2008-02-24 17:07:00]
集合住宅はいろんな価値観の人達が住むわけですから、心配もあるでしょう。日本はもともと価値観が同じような人が暮らしている国ですから、暗黙の共有価値観(常識)でなんとかなってきました。最近はいろんな価値観が許容さてきていますから、常識が常識でなくなってきています。常識としてではなく、管理組合でいろいろな決め事をしていくしかないのでしょうね。決め事に反したらそれなりにペナルティーも必要なのかもしれません。今日もMR行って来ましたが、みな真剣に自分の住むMSのこと考えている様子でしたし、私の価値観からみる限りではへんな人は一人もいませんでした。みな良い居住地区を得たいと考えている人ばかりだと思います。
536: 契約済みさん 
[2008-02-25 09:51:00]
営業の方が、実家に物件の資料を送ってくださいました。
それを見た母が
「あんたすごいマンション買ったのね。あの写真、ホテルみたいじゃない」と電話を掛けてきました。
いったいどんな資料だったのかしら。。。??
537: 契約済みさん 
[2008-02-26 11:25:00]
契約済みの方に質問です。
先日、長谷工コーポレーションから提携ローン融資申込会のご案内が届いたのですが、みなさん参加されるのでしょうか?
場所が東京の港区らしいので、ちょっと悩んでいます。
538: 契約済みさん 
[2008-02-26 12:29:00]
えっ!申し込み会って行かなくても良いものなんですか?
539: 契約済みさん 
[2008-02-26 12:40:00]
以前に建設現場の案内をしてくれるとのお話がありましたがそういうものって営業の方にこちらから言わないと教えてもらえないものなのでしょうか?それとも何か連絡が来るのでしょうか?これからの事もあるので不安です。今後も何か催しがあったら皆さん教えてください!
540: 契約済みさん 
[2008-02-26 13:09:00]
537です。
提携ローン融資申込会なので、提携の銀行以外からローンを組む場合は、行かなくてもいいものかと思っていましたが、わたしの勘違いかもしれません。
541: 賃貸住まいさん 
[2008-02-26 17:45:00]
マンションできたら将来的に周辺も発展すればいいですね。
期待しています。
542: 契約済みさん 
[2008-02-26 17:50:00]
中央三井でのローン申し込みを考えていますので参加します。

「提携ローン融資・提携フラット35」融資申込会(相談会)」となっている
ので、537さんのおっしゃる通りだと考えています。

当初は全期間固定型を検討しておりましたが、モデルルームの各銀行の方に
お話を伺ったところ、短期固定型を薦められました。
特に中央三井の2年固定で通期1.5%金利優遇は、すごく魅力的に感じますが、
皆さんはどういったタイプを選択されますか?
来年ローン契約時の適用金利はどうなっているのかわからないというのも
ありますし、金利上昇リスクというものもあるのですが、今のところは
短期固定1本でいこうかなと。
543: 契約済みさん 
[2008-02-26 18:28:00]
「提携ローン融資申し込み会」には行かないつもりです。
来春の金利などがどうなっているか読めないので。。
今年中に考えておけば良い、と聞いたような気がするので、
ギリギリまで比較検討したいと思っています。
私もどういったローンを組むか悩んでいます。
固定と変動のミックスなんていうのもあるんですよね。
でも、ミックスにすると、それぞれに保証料がかかるから保証料が高くつくと聞いたこともあります。
勉強しないと。。。
544: 契約済みさん 
[2008-02-26 18:47:00]
中央三井だけでなく、三井住友も通期1.5%金利優遇みたいですね。
しかも、三井住友は、繰上げ返済時にネットで申し込めば手数料も無料だとか。
魅力的に感じます。
545: 契約済みさん 
[2008-02-27 00:31:00]
長谷工アーベストの営業担当は許せん。常識が無い。頭悪い。客を客と思っていない。
契約金を取っているので客は逃げないとでも思っているのか!!!
こんな思いをしているのは私だけでしょうか?担当変えてもらおうっと。
546: 契約済みさん 
[2008-02-27 00:42:00]
545さん、
長谷工アーベストの営業担当者には、どのような常識が無いのか、頭が悪いのかと感じたのか、そしてどのような対応が客を客と思っていないと感じたのか、具体的に教えていただけませんか。
同じ契約者として、ちょっと心配で書き込みしました。
547: 申込予定さん 
[2008-02-27 00:55:00]
545さん、担当者のどのような件で怒っていますか? 
ウチは女性の担当なんですが売ることだけに必死でローンのことで悩んでいると来年に組み替えろとかミックスで組めとかメリットのみで契約を急がせられ組み換えをすると大変大きな手数料がかかることを知っているのに教えてくれず大変なめにあいそうでした。
548: 契約済みさん 
[2008-02-27 10:28:00]
>>545さん
とてもご立腹ですね。
546さん同様、私も同じ契約者として心配になりました。
もしよろしければ、どのようなことがあったのかお聞かせ願えませんか?
実は私もちょっと腹に据えかねていることがあります。。。
売買契約書の件です。
とても大事な書類です。
その契約書を何度も書き損じられました。
契約にあたって対応してくれたのは、いつもの営業の方ではなく、
契約を専門にしている方のようでした。
ホントに大丈夫なのかなあ、と不信感を募らせています。
549: 契約済みさん 
[2008-02-27 11:08:00]
まさか作り話じゃあないよね?
550: 不動産購入勉強中さん 
[2008-02-27 13:05:00]
544さん。
たしかに、三井住友Bの繰上げ返済手数料は無料だけれど、保証会社の手数料が他行より
かかるのをご存知ですか?
完済して戻ってくるはずの保証料が少なくなっているという訳ですな!
一回の繰上げ返済で1万500円かかるとか。
よく調べたほうがいいですよ。
551: 契約済みさん 
[2008-02-27 13:54:00]
544です。
550さんありがとうございます。
どこの保証会社の手数料(一回の繰上げ返済で1万500円)も同じものだとばかり思っていました。
他の保証会社の手数料はどうなっているのでしょうか?
552: 購入経験者さん 
[2008-02-27 14:51:00]
たとえばソニー銀行などは繰り上げ返済手数料も保証料も無料ですよ。
かかるのは事務手数料42,000円のみです。
553: 契約済みさん 
[2008-02-27 21:59:00]
新生銀行も、
繰上げ返済手数料無料(1円から繰上げ返済OK)、保証料無料じゃなかったかな??

結構、繰上げ返済の手数料は無料のところも多いですよね。
ネットでやってね、とか条件はありますが。

私的には、
そのうち各行とも繰返手数料無料の流れになっていくのでは??と睨んでいます。

りそな銀行はそのへん出遅れていますが、
そう遠くないうちに繰返手数料無料にする予定があるみたいですよ。
554: 匿名さん 
[2008-02-27 22:00:00]
長谷工おかしいよ、契約させるのに必死すぎ!
「今買わないでいつ買うんですか!?きちんと考えた方がいいですよ」と呆れ顔で**にされました。
555: 匿名さん 
[2008-02-27 22:10:00]
>>554さん
そのくらいのこと、他でも言いますとも。
わたしはフー●ャースのMRでそう言われたよ。
556: 契約済みさん 
[2008-02-27 22:17:00]
私は三井住友の営業の方に、「繰り上げ返済の際の保証会社の手数料、10500円は、なくすという方向で検討しています。なので、これは気にしなくてよいですよ。」と言われました。
他にこのような説明を受けた方はいらっしゃいませんか??
私の聞き間違いでしょうか・・・??
557: 契約済みさん 
[2008-02-27 22:39:00]
MUFGの住宅ローンのキャンペーン、来春もやっていると良いな♪
http://www.bk.mufg.jp/info_cam/200710_jutaku/index.html

最近、他物件を買った人が言っていたのですが、

提携銀行って実はもっといっぱいあったりするらしいのです。

その人の買った物件の提携銀行に三菱東京UFJは入っていなかったそうなのですが、

よくよく確かめたら、三菱東京UFJも提携していたことがわかった、と言います。

ちょうどキャンペーン中もあり、10年固定で1.85%、保証料無料で組めたと言うから羨ましい話です。
558: 契約済みさん 
[2008-02-28 00:31:00]
中央三井信託銀行さんから、
「保証料(約100万)なしでも、金利に0.2%上乗せすれば大丈夫です。」
みたいな話をされました。最長の35年で払い終わるとすると0.2%上乗せによって
利息が200万程増えることになるけど、早く払い終えれば保証料払うより得、ということ
らしいです。我が家が何年で払うかにもよると思いますけど、一般的にこれってどうなんでしょうか???

ちなみに557さんがおっしゃってる「10年固定で1.85%、保証料無料」っていうのは、
一見良さそうですけど、その後の金利優遇とかがどうなのかによってリスクがある様な
ない様な・・・って感じもします。

詳しい方いらっしゃいましたら、ご教示願います。
559: 契約済みさん 
[2008-02-28 14:53:00]
本当は埼玉には住みたくない。
560: 契約済みさん 
[2008-02-28 15:02:00]
「繰り上げ返済の際の保証会社の手数料、10500円は、なくすという方向で検討しています。なので、これは気にしなくてよいですよ。」
このこと、ちょっと気になるので、週末の提携ローン融資申込会で聞いてみることにします。
561: 契約済みさん 
[2008-02-28 16:53:00]
>>558さん

私もこれから住宅ローンについて勉強したいと思っているものです。

この「マンションコミュニティ」のページトップの一番右側に、
「住宅ローン」と入力してスレッド検索をすると、
住宅ローン関係のスレッドをいろいろ見ることができます。
結構、勉強になりますよ。
562: 匿名さん 
[2008-02-28 17:29:00]
あのパチンコ屋みたいなアナウンス作戦はまだやってるの?
563: 購入検討中さん 
[2008-02-28 17:35:00]
モデルルームオープンから2ヶ月経過しましたね。
今は計何戸位、残っているのでしょうか?
最近モデルルームに行かれた方はいらっしゃいますか?
564: 周辺住民さん 
[2008-02-28 22:57:00]
>562さん

パチンコみたいなアナウンスはまだやっていますよ。
土日だけみたいですが。
あれは長谷工の作戦ですからね。
・買った客に優越感を与える
・買ってない客を焦らせる
565: 購入検討中さん 
[2008-02-28 23:19:00]
かなり真剣に考えているのですが、実際に価格的どうなんでしょう?
相当高いとは思いますが、立地とかを考えたらこんなものなんでしょうか?話題だけが先行しているのでしょうか?
皆さんの書き込みにもありましたが、確かにハセコーさんの担当さんの必死さにかなり引きまし。。。
このマンションの周囲に、比べるのに良い物件があまりないような気がするのです。資産価値、立地、環境などを考えて皆さんの意見を聞きたいのでよろしくお願いします。
566: 匿名さん 
[2008-02-28 23:38:00]
高すぎるのは事実だと思います。
あの立地であの価格は???と思う人は多いのだと。
三井のパークシリーズという点でなんとか納得という感じでしょうかね。
567: 契約済みさん 
[2008-02-29 00:03:00]
私も最初は「高すぎる」とか「絶対こんなの売れないよ」とか思っていたクチですが、モデルルームへ行って、詳細を見てからは「妥当かな」と思いました。
568: ご近所さん 
[2008-02-29 08:28:00]
5年前までは、ここらでもだいぶ安く買えたんですよ。戸建ても、マンションも。
ところが、どんどん値段が上がってきています。前回近くで売り出されたマンションも大体パークシティと同じくらいの値段でした。
ですから、こちらが特に高いとは思いませんが、固定資産税があがってしまうので、そろそろ上げどまりになってほしいと願っています。
569: 契約済みさん 
[2008-02-29 11:00:00]
我が家にとっては条件が揃っていたためかなり早い段階で決めただけに、
正直、これだけの戸数ですし売れ行きが思わしくなかったら寂しいなあ、と思っていました。
でも、各方面からの情報によるとなかなか好調のようで、契約済みの者としては今は一安心です。

大規模物件は他にも多数ありますが、駅近なのがここの一番のポイントではないでしょうか。
(所詮大宮以北・高崎線・川越線…諸々ご意見はあると思いますが、一応JRですし)
同じ駅近でも都内勤務の方ではその駅の場所に限界があると思われますが、我々は
宮原・日進駅は住環境と総合的に考えてギリギリ許容範囲でした。

そして、駅近ですと通常妥協しがちな「緑豊かな空間」「自走式駐車場100%」が
あったことも、決め手となるポイントでした。

建物としての設備・仕様に関しては、若干オプション対応が多いかな?とは思いましたが、
それは後から何とでもなると思いましたので、やはり立地と環境の条件がバランスよく
整っていたところが一番気に入っています。

入居できる日を楽しみにしています。
570: 569 
[2008-02-29 12:28:00]
追記

毎日新聞 2008/2/21 東京朝刊
「役立つ住宅情報:櫻井幸雄の住アドバイス 事前反響が語る注目度」

この物件について取り上げられていました。
毎日新聞HPで「パークシティさいたま北」で検索すると記事が出てきます。

資産価値の視点から
「中古になっても価値が下がりにくい」というコメントもありました。

もちろん専門家や周囲の意見も重要ですし参考にはなりますが、
最終的には自分の価値観にピッタリくるのが1ばんですけどね。

ご参考までに。
571: 匿名さん 
[2008-02-29 13:47:00]
毎日新聞 2008/2/21 東京朝刊
「役立つ住宅情報:櫻井幸雄の住アドバイス 事前反響が語る注目度」
見ました。

気になったのはこのマンション
> 大規模・複合開発で人気
なため、
> 事前反響の多い
とあるのに、
他の事前反響が多いマンションのように
>「申し込み多数で抽選に当たらないと購入できない」という人気ぶり
になっていないということです。

このマンションどこかに問題があるのではないかと思わされました。

> いつの間にか売り切れてしまうことがあるから油断ができないのである。
と締めくくっているのも営業色を感じました。
572: 匿名さん 
[2008-02-29 14:36:00]
まあ、評論家の論評は話半分に聞いて(読んで)おいて、実際にモデルルームに行ってみるのが一番。
MRの雰囲気にのまれないよう自制心を持つことも大切だけど(笑)。
件の人は住まい波乗りでも「オススメ物件」とかやっていたけど、選ぶ基準(デベ)にだいぶ偏りがあった気がする。
573: 契約済みさん 
[2008-02-29 18:32:00]
>>569さん
同感です。
私も早々に契約したものとして、
このマンションの売れ行きが好調というのは嬉しい限りです。

毎日新聞にも記事が出たのですね。

これに関してもいろいろな意見があるところでしょうが、
やはり、注目度の高い物件なのでしょうね。

この物件を買えて良かったと思っています。
574: 購入検討中さん 
[2008-02-29 23:08:00]
565です。みなさん色々なご意見ありがとうございます。
実際に我々にはかなり高価な物件だとは思いますが、立地や資産価値(まあ、本の受け売り程度の知識ですが・・・)などから購入を考えています。しかし値段が・・・(泣
どこかにいい物件内で無いですかね〜
575: 契約済みさん 
[2008-03-01 00:35:00]
558です。
561さん、
ありがとうございます。早速見て検討したいと思います。
576: 近所をよく知る人 
[2008-03-01 14:47:00]
この近くはスーパーがたくさんあって買い物がとても便利です。
イトーヨーカドー、サティ、フードガーデン、フローラ、ベルク、ヨークマート、ロジャース、ドンキホーテ、業務スーパー、グッド038、、、、
正統派からゲテモノ系まで?なんでもアリです。
図書館、区役所、保健センター、郵便局、銀行だってみんな近いです。
赤ちゃん本舗や西松屋もあるし。
お隣は大宮駅だし。
至極便利です。

そういえば、
さいたま新都心に埼玉で一番の高層ビルができるそうですね。
テナントは何が入るのかな♪
さいたま新都心だって電車や車でスグですから。
楽しみです。
577: 契約済みさん 
[2008-03-01 18:06:00]
2月に契約してから営業の方からは音沙汰ナシですが、
同時期に契約された方、皆さんこんなものでしょうか?
578: 物件比較中さん 
[2008-03-01 18:50:00]
576
日本一と聞きましたよ。
ホテル、病院、サッカーミュージアムが入るらしいですね。
579: 契約済みさん 
[2008-03-01 20:16:00]
577さん、
我が家も2月に契約しましたが、その後担当の営業の方からは、連絡は全くありません。
契約って、こんなもんなの?って感じで思っています。

カラーセレクトを決める日程とかを営業の方から何時にしますかとの連絡がきたりするものかと思っていましたが、そういうこともなさそうですね。
自分から、期限などを考えて決めていかないといけないみたいですね。

一応、3月の中旬にカラーセレクトとオプション、間取り変更のためもう一度MRに行く予定なので、そのときにでも今後の予定などについて聞いてくるつもりです。
580: 購入検討中さん 
[2008-03-01 20:38:00]
577さんへ
我が家も2月に契約しました。営業の方から連絡等は無いのですが、
こちらから資料送付等の依頼をすれば迅速に動いて頂けてますので
今の所は不満は無いです。1000世帯も購入するのですから、営業1人
当たりのお客数も多いでしょうし、仕方ないのかなと。
3月中旬に所用でMRに行くのですが、その時に、どのくらいお花が
付いているか見てきたいと思ってます。あと現地の案内もできたら
お願いしようと思ってます。まだやっているのでしょうか。
581: 契約済みさん 
[2008-03-01 21:09:00]
>>579さん、580さん
577です。
教えていただきありがとうございました(^^●)
とても不安に思っていましたが、ホッとしました。
582: 匿名さん 
[2008-03-01 22:38:00]
578
日本一は却下になりましたよ。
採算的にそれを請け負う企業がいなかった。
結果さいたま一で185メートル。
川口のエルザタワーより1メートルちょっと高いだけです。
それと、病院・ホテルは入りません。
基本的にサッカーミュージアムと若干のテナント、後は全部企業社屋です。
583: 物件比較中さん 
[2008-03-01 22:51:00]
武蔵浦和61Fマンションは210メートル級ですよ。
このご時世だと実現は微妙?だけど、埼玉一の高さも危ういです。
584: 契約済みさん 
[2008-03-02 01:16:00]
第一章で1月半ばに申し込みをして以来、1ヶ月超振りにMRへ行って来ました。
今回はオプションの相談会で、今まで頭の中だけであれこれ考えていたものが具体的に
わかり、入居が一層楽しみになりました。
MRはかなりのオプション仕様でしたので、肝心な標準仕様をイメージしにくかったのですが、
今回、標準とオプションの比較を写真や実際のMRのお部屋で丁寧に説明していただけて、
「標準仕様でも(の方が)ステキ!」と思える部分もたくさんありました。
そして、何より驚いたのが、MRの大盛況振りです。
商談ルームに入った途端、あまりの人の多さにビックリして主人と顔を見合わせてしまいました。
スタッフの方もたくさんいらして、増員したのかな?と思いました。
また、どうしても気になるあのボードを見てまたビックリ!
噂には、どうやら好調らしいとは聞いていましたが…真っ赤っ赤でしたよ!!
ここまでとは正直思っていませんでした。
もう契約金も発生しているところは「分譲済み」という表示方法でした。

契約以来、営業の方からの連絡はありませんが、580さんのおっしゃるように、
我々も何度か資料送付の依頼ををし、都度迅速に対応していただいています。
また、数日後には、その件について必ずフォローの電話が入っています。
ニーズセレクトやオプションに関しては、担当の営業の方ではなく
すべて関連会社とのやり取りでしたが、こちらも丁寧に対応していただいていて
気持ちが良いですよ。
585: 周辺住民さん 
[2008-03-02 09:41:00]
新都心の高層ビルへ、県立がんセンタの移転があるかも・・・
昨日の読売埼玉版に掲載されてました。
586: 契約済みさん 
[2008-03-02 14:42:00]
へえ、そうなんですね。
新都心の高層ビルの完成、楽しみです。
5年後くらいかな?
587: 社宅住まいさん 
[2008-03-02 18:28:00]
今週MRに行ってみようかな
588: 契約済みさん 
[2008-03-03 09:07:00]
この物件近くのオススメの病院をご存知でしたらどなたか教えてください。

小児科や内科、耳鼻咽喉科にかかることが多いです。
589: サラリーマンさん 
[2008-03-04 00:51:00]
「パークシティ」ブランドで鹿島or大成+2重床でこの値段だったらMRいってましたねえ。
なんか残念。。。
590: 契約済みサラリーマン 
[2008-03-04 03:14:00]
わざわざそんなこときいてないよ。形ばかり気にしてると出世しませんよ。つまらないちっぽけな人間ですね。あんた独身?友達いない?
591: 589 
[2008-03-04 07:14:00]
さいたまは駅近い物件でも、
戸建て乗り換え層が多いので、
住環境が異なるマンション購入に当たっては、
騒音問題はもっとも注視するべきことがらだと思いますがねえ。。。
592: 契約済みさん 
[2008-03-04 10:35:00]
商業地域で周りが騒がしいとか、
目の前が幹線道路で騒音が酷いという場合ならわかりますけど、
そういう物件ではありませんから、
入居前から、
日常の生活音レベルのことを「騒音」と気になさるのは
ナンセンスかと思います。
593: 契約済みさん 
[2008-03-04 10:59:00]
3月末が期限なので、そろそろ、オプションについて検討しています。
迷っているのは、キッチンです。
見た目や使いかってを考えて、モデルルーム仕様のオープンキッチン型にしたいと思っているのですが、ちょっと値段に躊躇しています。

契約済みの方の中で、モデルルーム仕様のオープンキッチン型にされた方いますか?
値段以上に何を決め手にモデルルーム仕様にしたのか教えていただければと思い、書き込みいたしました。
594: 契約済み 
[2008-03-04 18:14:00]
593サン
我が家はオープンキッチンにしました(*´∀`*)
無料でしたよ〜。
私は背が高いので吊り戸あるとリビングがまったく見えないしオープンの方が明るいし広く見えるかな〜と思ってオープンにしました★
モデルルームの仕様にはあのタイプでないと出来ないオプションだと言われたので我が家は出来ませんでしたがあれにすると100万以上するようですね(〇>_<)
先日担当の方から契約のお礼や今後の催しについてお手紙をもらいました。
友達一家にはお礼のお手紙も来てないようで担当の方によって全然違うみたいですね(@_@;)
595: 契約済みさん 
[2008-03-04 18:53:00]
>593さん
我が家も、オープンキッチンにしました。(U型キッチンです。)
オプションタイプではないので参考にならなくてすみません。
収納はできるだけたくさん欲しかったのと、キッチンが丸見えになることに自身がなく
(価格的にも…笑)オプションタイプは考えませんでしたが
無料でセレクトできるオープンタイプにする予定です。
決め手は
・標準のタイプだと冷蔵庫と食器棚がキッチン外に追いやられている感じがした。
・せっかくLDを見渡せる配置なのに壁で仕切られていると残念な感じがした。
・収納が削られるのは惜しかったのですが、このタイプはかろうじて後方の吊戸棚は残ったので。
というわけで、収納重視の私にしては思い切った決断になりそうです。
それにしても、全てが妄想の世界。イメージだけで決めるのは難しいですね。
596: 契約済みさん 
[2008-03-04 19:26:00]
593です。
594、595さん丁寧な説明ありがとうございます。

我が家は、モデルルームと同一の部屋ではないので、モデルルーム仕様は無理のようでした。
ただ、キッチン天板延長のオプションがどうしても気になります。

お二人は、無償のオープンキッチンを選択したようですが、どなたかキッチン天板延長のオプションに決めた方はいらっしゃるのでしょうか。やっぱり、無難に無償のタイプがいいのかなぁ?

話は変わりますが、我が家とは違う595さんの「U型のキッチン」というのが気になって間取りを見てみましたが、100平米超のすてきなお部屋ですね。うやらましいです(^^)
597: 契約済みさん 
[2008-03-04 21:22:00]
もうご存知かもしれませんが・・・

標準仕様だと、シンク前に7〜10センチぐらいカウンターとの段差がありますが、
天板延長すると、カウンターと思いっきりフラットになるらしいですよ。

私としては、広々したカウンターは憧れですが、
水はねや、やはり露出の多さに(たとえ数センチでも!?)自信がなかったので
選択はしませんでした。

ちなみに、キッチンのオプションは食洗機とホーローパネルにしようと考えてます。
598: 契約済みさん 
[2008-03-04 22:07:00]
ホーローパネル、ちょっと気になっていました。
やはり標準のタイル仕様より、お掃除が簡単であったり、汚れが付きにくいのでしょうか。

ちなみに597さんは、マーブルグレーとホワイト、どちらにするおつもりですか?
参考までに教えていただけませんでしょうか。
599: 購入検討中さん 
[2008-03-04 23:11:00]
購入はさいたま市の人が多いですか?地方都市の人は少ない?
下名は熊谷ですが、田舎者と**にされるのではと
悩み、契約に至ってません。みんなどの辺の出身なんだろう?
また宮原中学の評価わかりませんか?netでは若田さんの
ことは理解、それを除くことで、情報お持ちならご教示願います。
600: たんぽぽ 
[2008-03-05 06:03:00]
私もこの物件に興味があります。駅から近いのでいいですよね、しかも大規模物件なので、これから回りはますます発展しそうだし。。。
この物件のことを見ていたらマイスミというサイトを見つけました、文字だけでなくて、近くまで行かないとわからない、現地の写真も載っていました。一度みてみてください。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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