サクラディアさいたま市桜区道場に複合型免震マンション登場。

[匿名さん]

よろしくお願いします

所在地：埼玉県さいたま市桜区道場2丁目15-1他（地番）
交通：京浜東北線 「浦和」駅 バス14分 「町谷三丁目」バス停から 徒歩2分
　　　高崎線 「浦和」駅 バス14分 「町谷三丁目」バス停から 徒歩2分
　　　東北本線 「浦和」駅 バス14分 「町谷三丁目」バス停から 徒歩2分

[41: 匿名さん]

このマンションの駐車場出口側の道路って
栄和小のスクールゾーンに指定されてるようですが、
通勤時間にちゃんと車出せるんでしょうかね？
マンションの事を考えて、さいたま市は
正面のスクールゾーンを廃止してくれるんでしょうか？

[42: 匿名さん]

サクラディアプロジェクト発表会開催！

１０月７日（土）・８日(日)・９日(祝)
時間①１０：００〜　②１３：００〜　③１５：００〜

場所　　サクラディアマンションギャラリー
　　　　(与野本町駅近く・たつみ通り沿い)


説明会を開催します。

[43: 匿名さん]

ちなみに幾らくらいになるんだろう？　説明会でわかるかな？

[44: 匿名]

広告によると、予定最多販売価格帯は、3300万円台・3600万円台、住戸占有面積73.39〜95.51㎡とあります。
交通に関して現地の状態をありのまま伝えると、
マンションの東側車出口は栄和小学校のスクールゾーンです。マンションができることによる変更はないそうです。通学時間帯に車を出すことは難しいです。ちなみに北側は土合中学校のスクールゾーンになっていますし、道路の幅が狭く、車のすれ違いは難しく出入りには十分な注意が必要な場所です。
JR浦和駅には路線バスで行く場合渋滞なしで14分と考えて下さい。行きも帰りも渋滞に巻き込まれると40分以上かかります。平日の通勤時間帯の渋滞は避けられません。自転車で南与野駅に行こうと考えると、途中の坂がきつく、歩道も少ないです。中浦和、西浦和にはじｔ
マンションができて街がきれいになるのという期待はありますが、購入を検討されてている方にお勧めできる点はマンション内の施設、設備が充実するらしいということくらいしか思いつきません。

[45: 匿名さん]

あの場所でこの価格は高いと思う。
駅まで遠いし渋滞ひどいし。
もう一声、安くして！

[46: 匿名さん]

売れ残れば安くなる。

完成後まで様子を見るべし。

[47: 匿名さん]

とりあえず１０月の説明会の状況次第で
どれぐらい売れ残るか詮索してみよう！

[48: 匿名さん]

渋滞がひどいとか
隣の学校に通えないかもとか
同規模での再建築ができなそうとかいう不安点は
売れ残って安くなったら妥協できてしまう事なのですか？

とりあえず現地を見にいく事をお勧めします。
今日は祭日なのに一日中工事をやってます。
近隣から苦情が出るのもうなずけます。

[49: 匿名さん]

モデルルームオープンまであと１週間！

[50: 匿名さん]

シャトルバスで武蔵浦和まで何分かかるの？

[51: 匿名さん]

通勤時１５分ではつかないと思われます。

[52: 匿名さん]

サクラディアの住民８００台が裏道競走しても
武蔵浦和駅に１５分で着ける人はいないと思う。

[53: 匿名さん]

そんなに立地悪いですかね？うちは小１の子供がいるので
小学校、中学校が近いのがかなりのメリットになっています。
駅も自転車で行けるから高校生になっても大丈夫だし。
新都心のキララもかなりの有力候補なんですが、３００万
位の差ならサクラディアの方を選ぶかも・・・
ただ、サクラディア、入居が２０年の春・・・
それまでの家賃を考えると・・・

[54: 匿名さん]

現地見てきました。東日本鉄工って会社の跡地なんですね。
この掲示板で話題の町谷の交差点の渋滞にもはまってしまいました(笑)
なるほど！あれでは渋滞が起こるのは避けられないですね。
どうなのかなああ？うちはキララとセンターフィールド美園にしぼって
たんですが、旦那がサクラディアのパンフレットを持ってきまして
オープンルーム見に行ってみようか！みたいな話になってるんです。
昨日私一人で現地を見にいったんですが、みなさんが言うほど
ひどくはないかな・・と。まあすごくいい！ともおもいませんでしたが。
共有施設は他の２つと比べてかなりよさそうだし、後は価格と広さ
を見てですかね。

[55: 匿名さん]

モデルルームに行ってきました。
まだ工事中で見れる部屋が１つしかありませんでしたが・・・。
設備はまあまあだと思います。
共有施設はかなり充実していると思います。
お風呂が1620だったのですが、1418くらいに感じました。
周辺道路の道幅が、かなりせまいのがとても気になります。
周辺住民の反対運動はどこでもあることですが、多少気になります。

[56: 匿名さん]

・・・プロジェクト発表会の夜だってのに
感想が何もアップされてこないとは・・・。

どなたか今日行かれませんでした？

[57: 匿名さん]

早く値段決まらないかなぁ〜・・・・

[58: 匿名さん]

価格は11月11日の正式に発表みたいです。

[59: 匿名さん]

モデルルームに行ってきました。さすがに最大級というだけあって共用は充実してますね。テニスコートとプールは、すこしうれしいかもです。さて、我が家も朝の渋滞というのが気になって、実際に現地から武蔵浦和（浦和は４５分とこのスレに書いてあったんで、うちは私だけが実際に使うであろうシャトルバスのルートを検証しました）まで朝７時台に車で行ってみました。→結果は１回目２０分、２回目は２５分かかりました。町谷北交差点曲がるまでに、５分から１０分かかりました。曲がってしまえば、１０分で武蔵浦和という感じです。うーむ。営業さんの説明ではシャトルバスの本数とかがいまいちよくわかりません。価格が決まるころにはちゃんと運行予定表も説明してくれるといいんですが。

[60: 匿名さん]

マンションのお話をしましょう！
ネットマイルの号外メールでサクラディアの案内が来ました。ネットマイルキャンペーンで、この３連休にネットマイルの号外メールをプリントして行くと1000円のクオカードが貰えるらしい。クー！先週行ったものですが、今週も行けば貰えますかね？

[61: 管理人]

【不適切な投稿が多数ありましたのでスレッドを再編成させて頂きました。】

[62: 匿名さん]

[63: 匿名さん]

ざそんなこといったら新聞の折込チラシ代も情報誌の広告代もインターネットのＨＰ代も購入者が持つということになってしまうのでは？

[64: 匿名さん]

[65: 匿名さん]

武蔵浦和までの所要時間が話題となってますが
このあたりでは、昔から武蔵浦和は生活圏ではありません。
朝7時台に駅に行くなら国際興業バスで
浦和に出るのが現実的です（20分〜25分ぐらいです）。

[66: 匿名さん]

３連休はもう売り出ししてるんでしょうか？

[67: 匿名さん]

なぜに武蔵浦和なのか気になってました。町谷を右折するんで渋滞してる気がするんですが、逆に北与野の方に行くとすると、抜け道があるんですかね？　私が購入した場合は、通勤にマイカーを使おうとは思ってませんのでご安心ください。それだけにシャトルバスの利便性は気になるところではあります。

[68: 匿名さん]

[69: 匿名さん]

桜区役所の事務机にはサクラディアの広告ティッシュ箱が
たくさんありました。

圧力も根回しも充分行っているということでしょう。

[70: 匿名さん]

マミヤオーピー工場跡地に関することはすべて削除ですか……


新スレ立てます。

[71: 匿名さん]

シャトルバスの所要時間については、たとえ面倒でも、
一度平日の通勤時間帯に実際に車でいってみる方が方が
いいですね。自動車もシャトルバスも全く条件は変わらない
わけですから。

[72: 匿名さん]

もともと浦和・北浦和方面にバスが通じていたところに
埼京線が開業したものだから、
この地域からの埼京線各駅へのアクセスは極端に悪くなってます。
南与野駅前の開発が完了すれば
バスまたは自転車でで南与野という選択肢も広がるでしょうが・・・。
バイパスの東側に急坂があるので
武蔵野線西浦和駅以外の各駅への自転車は
辛いものがあるかもしれません。

↑　前スレに書かれてたけど。

[73: 匿名さん]

[74: 匿名さん]

[75: 匿名さん]

[76: 匿名さん]

交通渋滞のことを書くと消されるの？
これも消されるのかな？

[77: 匿名さん]

いい面と悪い面を議論するのがこのスレの良いところでしょう。
消すのは無く、反論してほしい。

[78: 匿名さん]

消すのではなく、反論してほしい。　でした。

[79: 匿名さん]

真実を書き続けることが大切です。

購入を考えている人に再考してもらうためにも。

[80: 匿名さん]

＞７９さん
購入を考えている人に再考してもらう、とういうより
始めから、購入を否定しているような意見は良くないと思います。
確かに交通渋滞はすごくひどくなるでしょうけれど。
他の部分が気に入っていて、それを覚悟で購入を検討する人もいるはずです。
近隣住民の反対運動みたいですよ。

[81: 匿名さん]

>>80さん
わたしは79さんではありませんが…
でしたらなおさら削除はよろしくないのではないでしょうか。
以前からこちらの掲示板を見させいただいておりましたが、書き込みが
「削除」により約半分に集約されてしまったことが残念でなりません。
わたしも、検討者の皆さんがおっしゃるようにこのマンションには
共用設備や価格など良い部分はたくさんあると思っています。
だからこそ交通についても現場の実態とそれに対する皆さんの本音が知りたいのです。
それゆえ否定的な意見や書き込みに対しても、削除という方法ではなく
論理的に反論することで対応していただければと考える次第です。
より有意義な掲示板にしてゆきたいですよね。

[82: 匿名さん]

>>81
その通り！

[83: 反対に賛成も反対もしない]

ってゆか、検討者の為の板だよ。再考するかどうかも判断は自由。
削除されるのはルールやマナーに合ってないから削除されるだけのことでしょう。
ちなみに、私は朝、武蔵浦和１５分で行けましたぞ。手前で曲がってみました。
交通渋滞が酷くなると決め付けている人もおるようですが、仮定でしょう！？
なぜ渋滞するかを考えると、新六間道路が抜け道であり、さらに大宮バイパスとの交差である、
町谷交差点での右折がネックとなっているからでしょう。しかし、すでにマンションの前まで
渋滞しているので、サクラディアから出かける際のストレスは何も変わりません。道路に出てから、
交差点を右折するまでの時間も変わりません。これによって、抜け道に使っていた人が、利便性が低くなり、自然に淘汰されて、結果的に渋滞は渋滞で何も変わらないでしょうが、
この渋滞問題はサクラディア以前からあり、桜区が道場にプラザウエストをはじめ、文化活動・市民交流・生涯学習などさまざまな市民活動や行政サービスの拠点として整備するのだから、新六間道路の南側に走る町谷・本太線の活用といった、行政側の対応も期待出来るところだと思います。
サクラディアの人口が３，０００人くらいだとすると、桜区の３％に相当するのだから、近隣住民の皆さんとともに、町や交差点に右折専用レーンをつくるとか、立体交差させるとか、運動も起こせるのでは？
それ以上に、スーパーが入ったり、２４時間警備のほうが魅力的です。あとは価格だけですね。
広さと安さとどの棟がいいのか・・・。
マンションの話をしましょう。

[84: 匿名さん]

マンション業者の説明だけを鵜呑みにする議論をする掲示板では意味がないのでは？

[85: 匿名さん]

>>83
>>近隣住民の皆さんとともに、町や交差点に右折専用レーンをつくるとか、立体交差させるとか、運動も起こせるのでは？

って、都合よすぎません？
だったら今から住民の意見も聞いておきましょうよ。
もっとも意見を聞くのは業者の役目であって
購入者が対応することではないですがね。

[86: 匿名さん]

たぶん
>>22さんの
計画があるから立体交差(アンダーパス)も右折レーンも作らないのだと思う。

さいたま市南部建設事務所や県浦和国道管理事務所あたりに訊いてみれば？

[87: 匿名さん]

>>86さん
町谷・本太線を活用して、六間道路を横断できなくすれば、前面道路が静かになってかえっていいのでは？

[88: 匿名さん]

共用設備は魅力的なんですけどねー。スーパーとかプールとか。
この前建設地に行ってみたんですけど、やっぱり道路が危ないと感じました。
入居が始まったら渋滞もひどくなるんでしょうし。
子供には危険じゃないですかね。

南与野駅の近くのマミヤ？跡地にマンションが出来るかもしれないし、
そっちがハッキリするまでは購入は考えないですね。

完成するのは約２年後みたいなんで、ゆっくり考えます。

[89: 匿名さん]

某跡地のマンションが話題になっていますが、
きっと価格的に比較対象にはならないですよ。
サクラディアはこれだけ不便な面があるからこそ、
この価格ですむんですから。

[90: 匿名さん]

[91: 匿名さん]

[92: 匿名さん]

またまた消されてますね。
消すのではなく反論しましょうよ。

[93: 匿名さん]

消すな！！私は購入検討者です！真実を語り合う掲示板でしょ？？

[94: 匿名さん]

[95: 匿名さん]

[96: 匿名さん]

94-95
こう云う事って検討者には直接関係のないことだけど
地元では「ああ、あのマンションでしょ」って言い方を
おそらくされるわけだから、知らないよりは知っておいたほうがプラスだと思う。
根も葉もないことなら鵜呑みにしなければいいのであって
「臭い物にはフタ」的な削除はかえってスレの意義が薄れてしまうような気がしますね。

販促のためのスレならそれも止むを得ませんが。

[97: 匿名さん]

付近の住民です。
今は道場に住んでいます。

六間道路を使わなければ西浦和までは車で5分。武蔵浦和までは15分といったところでしょうか。
このマンションが建って新開通りまで渋滞しないか不安です。

道路を広くとかいうご意見が見受けられますが、確かに都合のいい話というかちょっと現実的ではないと私も思います。
いまだに歩道も満足に無い道路ですからね。

購入される方は朝夕・休日の大渋滞は覚悟されたほうがいいと思いますよ。
自転車や徒歩の方は車との接触にも気をつけた方がいいと思います。

建設反対ののぼりもちらほら見受けますね。
何故ここに大規模マンションが建つのかやっぱり不思議です。

89さんが仰るとおりプライオリティを価格に置いている方にはある程度の不便さ、環境の悪さは
仕方が無いかも知れませんね。

[98: 地元民]

売主様へ
まさかここにこんな大規模マンションが建つとは想像もしなっかったよー。私個人としてはもう工事着工していますのであえて反対はしませんが、一番懸念（失望）なのがこれ以上六間道路の渋滞が激増したらどうすんのよ？という事です。本当の事実ですが購入者・検討者の方で朝・夕に仕事や用事で車を使用する方は覚悟決めてくださいよ。マジで住居駐車場から１７号バイパスまでは約２０分はかかります。

[99: 匿名さん]

おそらく販売関係の方々だと思うのですが、削除依頼をするのは止めていただけませんか。ここのスレはかなりみなさん真実を言っている文章が多いと思います。わたしも埼玉大の裏手の住民ですから。真実を削除する行為は販売会社または妨害者の逆を言えばうまく騙された奴だけ買えば良いという行為にみてとれてもしょうがないと思われます。

[100: 匿名さん]

[101: 匿名さん]

計画変更の余地はまだあるはずです。

階数を下げること。
戸数を減らすこと。(共用施設面積を増やすこと。)

周辺住民はこれしか要求していませんよ。

解体作業での不手際がすべての拗れを引き起こしたわけだし、
その後の住民感情を逆なでする数々の所業の出発点です。
このことが解決されない限りは今後も問題が発生するでしょう。

[102: 匿名さん]

実際の話、住民駐車場の出口が
北側・東側ともスクールゾーン指定されてることが問題。
このままだと通勤時間帯に全く車が出せないよ。

仮に沿道住民であるマンション居住者に通行許可証が発行されるとしても
812世帯分の（車の台数はそれよりは少なくなるだろうが）通行許可が出されるとなると、
事実上スクールゾーンは無きに等しくなるわけで、栄和小PTAだって黙っちゃいないでしょう？
学校の目の前の道路なんだから。
うまい解決策があるのかね。

[103: 匿名さん]

車所有禁止のマンションにする。(爆)

[104: 匿名さん]

他人事ですいませんが近隣の住民の方々は真剣に売主に対して陳情をしてみてはいかがでしょうか？
どうせ売主は売れば売ったでマッハで離脱しますから。

[105: 匿名さん]

[106: 匿名さん]

シャトルバスについて
ほかの大規模マンションでは、

通勤通学に、皆さん自転車で駅に向かいます。
でも雨の日だけは大変なので、マンションのシャトルバスを使います。
当然、そういう使い方をする住民が多いので、シャトルバスは大混雑します。
だったら本数を増やせと要望はあがりますが
平日（普段の晴れの日の）利用者が少ないので
増便では採算が合いません。居住者の不満はつのります・・・。

サクラディアの場合、初期の住民説明会で
「地元の方もシャトルバスの利用ができます」との説明があったとのこと。
運賃実費以外の費用は誰が負担するのか、という問題も出てきます。
もちろんマンション管理組合で負担するいわれもないでしょう？

だいたい武蔵浦和に接続という自体不可思議です。
そんなに武蔵野線ユーザーって多くないでしょう？
数年後に浦和駅の高架化が完了し、
湘南新宿ラインの列車が停車するようになります。
池袋・新宿へも浦和駅から一本ですし
無理に武蔵浦和にシャトルバスなんて。

せっかくその他の共用施設の充実をうたってるのですから
ほかの方がご指摘のとおり、中途半端なシャトルバスでミソをつけなくても・・・。

[107: 匿名さん]

>>104さん
私も他人事になりますが、真剣に建設反対運動をしてダメだったから、
この掲示板にネガティブな情報を書き込んでるんだと思いますよ。
気持ちはわからないでもないですが、あまり執拗に書くとかえって
支持を受けられなくなる気がします。

>>106
埼京線の快速も停まるんだし、都心に通勤することを
前提とすれば、武蔵浦和で十分でしょう？

[108: 匿名さん]

ネガティブな情報を書き込んでるうちの一人ですが
「反対運動」なぞはしておりません。
大きい声では言えませんが、正直なところ工場よりマンションのほうがいいです（笑）。

[109: 匿名さん]

>>107
それを言うなら武蔵浦和まで行かずに西浦和・もしくは中浦和から行ったほうがはるかに早いですよ。106さんの言われるとおり何も生活圏外の武蔵浦和へ朝の渋滞の中行くというのが意味不明だと私も思います。

[110: 匿名さん]

普通は「南与野」「中浦和」のどりらかでしょう？
運行し始めたらわかりますよ、「武蔵浦和」までの混み
具合が。

それより、いつになったら価格発表なのでしょうか？

[111: 匿名さん]

さぁ……

[112: 賛成も反対もしない！]

やれやれ・・・。近隣会合のための掲示板になってら。
ここのルール守れないなら閉鎖してしまえ！

[113: 匿名さん]

>>108
情報やアドバイスは歓迎ですが、購入検討を批判するような意見はトラブルの原因になります。
と、投稿マナーにも書いてあるのに、なぜにかこの掲示板の中に棲みついてまで、ネガティブな意見を発信する？
なーんてことを、あえて書かなきゃだめ？

[114: 匿名さん]

はたしは、近隣のものではありません。検討者です。
ネガティブな面も受け止めて検討したいと思います。
近隣会合　とは思っていません。

[115: 匿名さん]

私は購入することにしました。

営業の方が町谷の交差点までは混雑します。と隠さずに教えてくれました。
確かに道路の混雑にはすごくびっくりしました。
でも、このマンションの欠点はそれだけなんですよね。
免震構造は暮らしていてとても安心だし、マンションの中に保育室やスーパー
、ＥＣＣJrなんかもはいるので子供を育てるのに主婦は楽かなーって思ったりして・・・
キララと迷っていたんですが、価格もあんまり変わらないのでサクラディアに決めました。

ホントにネガティブな意見がいっぱい出ている意味がわかりません。
良いマンションだと思いました。

[116: 匿名さん]

そうですか、おめでとうございます。
苦笑・・・

[117: 匿名さん]

[118: 匿名さん]

>>115

敷地が将来削られて敷地面積が小さくなる欠点はどうでもいいのか？
ヒッキーな主婦には関係ないかｗ

[119: 匿名さん]

ともかく、だ。
第1期分譲の100戸段階で決断しちゃってよいのやら。
早い者勝ちなのか、残り物には何とやらになるのか。

現段階ではかなり「青田買い」の気がするが。

[120: 匿名さん]

この版ではマンションがあるがための被害(とりわけ風害)については
購入者の責任にもなりかねないから慎重になるべきだ、ということが書いてあったが
すべて削除されてしまった。

あえて言います。浦和駅周辺のマンション郡のように乱立していれば
風害の立証は困難かもしれないが、
ここはせいぜい３階建てやその高さと等しい工場や倉庫しかありません。
そこで風害が発生したときに唯一で最大の原因になるのは
このマンションの存在です。


そこをお忘れなく。

[121: 匿名さん]

[122: 匿名さん]

この場合は業者に対して損害賠償訴訟を起こしていますが、
引渡し完了後に被害が発生すればマンション住民を相手取らなければならなくなりますよ。

[123: 通りがかり]

ルールに合わない文章は、黙って削除依頼しときました。
風害の文章も脅迫めいてるけど、堺市の丸紅は２０階が建築されたあたりから風害が怒ったみたいね。
とにかく、この板じゃなくほかでやればいいのにね。
反対に反対する気もないけど、あんまり悪質だとやっぱ反感わくなぁ…。
わたしもほぼこのマンションに決めましたぞ。
ためになる情報交換しましょう！

[124: 匿名さん]

我が家も非常になやんでおります。
新都心のキララガーデン。こちらだと入居の翌年に
娘が小学校に入学となり、時期的にはベストなんです。
でも共有設備をみたらサクラディアがとても良い！
値段が似たり寄ったりなら・・・って感じです。
渋滞が酷い、というのを聞きますが、立地条件は
値段に反映してその分割安になってくれればあり
かなぁ・・と

[125: 匿名さん]

資産価値はやはり徒歩圏内じゃないと・・・・

[126: 匿名さん]

[127: 匿名さん]

[128: 匿名さん]

子供がいますが、近くの小学校に入れるのかしら？
急に生徒もクラスも、増やせないと思うし・・少し離れた小学校は、遠すぎるし・・どこを通って行けばいいのかしら？歩道らしい道もあまりないし・・
マンション内の施設は魅力だけど・・どうなんでしょう？

[129: 匿名さん]

購入者の方はもちろん永住することを覚悟で買っていますよね。それなら普通に良いと思いますが、まさか５年、１０年の資産価値がどうのなどと考えているのであればよほど魔がささない限り買わないでしょう。いや怖くて買えないでしょう。ちなみにこの意見はルール適合です。

[130: 匿名さん]

>>120,122

戸建の住宅街に高層マンションがあることは
それほど珍しいことではりませんし、よほど地形的
条件が重なり合わない限り、訴訟になるほどの風害
なんて起きません。訴訟を起こしても「受忍限度」
内といして片つけられるだけです。

それとこういう問題で、住民を相手に訴訟を起こすことは
まずできません。仮にできたとして８１２世帯の全住人に対して
訴訟することになるんでしょうか？

やってみると面白い判例になるかもしれませんが、
まあここで文句を言ってもはじまりません。
直接売主に言いましょうよ。

[131: 匿名さん]

削除されすぎ。
メリット・デメリットを納得して購入検討しようとしてるのに！
「臭いものにはフタをしろ」ですか？

[132: 通りがかり]

>131
どんなコミュニティも迷惑な奴は排除されるのよ。
自分の掲示板でやればいいじゃん。

[133: 匿名さん]

誰の掲示板だよ。
誰の権限だよ。
おかしいよ

[134: 匿名さん]

わたしも１３１さんや１３３さんの意見のとおりだと思います。
通りがかりさん
＞どんなコミュニティも迷惑な奴は排除されるのよ。
＞自分の掲示板でやればいいじゃん。
こんなことわざわざ書き込まなくてもいいんじゃないでしょうか。

[135: 匿名さん]

ここはみんな自由に意見を交換する掲示板だよ。通りががりなら早く過ぎ去ってくれない。お願いだから。ヒステリック叔母さんへ。

[136: 匿名さん]

なんとなくだけど、通りがかりさんはおばさんじゃなくておじさんの気がする。

[137: 匿名さん]

ひさびさのプラス材料！
反対派住民の活動が一段落するみたいです。

[138: 匿名さん]

いつになったら販売が始まるのかしら？
予定から２ヶ月近く遅れてるのは反対運動のせい？
それが片付いたらスタート？

[139: 匿名さん]

発売は１２月になるんでしょ？　うちは３回通うとはりきってますよ。
家からギャラリーまで東池袋から高速で行ったら、３０分で着くんだけど、１０００円もかかるんだよね。
最初、わかんなくて川越街道で朝霞のほうからいったら１時間以上かかったんで、やっぱ高速は快適なんだけど、もったいない感じもするね…。

[140: 匿名さん]

NIPPOはどうでしょう
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47321/