戸田市についていろいろ知りたいのですが・・・。
住環境についてや今後の戸田市の展望など、どんな情報でも結構です。
たくさんの情報が集まることを期待しております。
皆さまよろしくお願いします。
[スレ作成日時]2008-08-16 14:05:00
＼専門家に相談できる／
戸田市ってどうですか？
| No.101 |
by サラリーマンさん 2010-04-25 20:59:43
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削除依頼
確かに戸田は都心アクセスいいと言う割に、周辺がパッとしなくて
車が無いとかなり不便だよね。 交通量は少なくて運転は楽そうだけど、ガソリンがまた値上りしたら 普段の生活も大変になっちゃうし、まだまだ発展途上って感じですね。 |
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| No.102 |
パッとしないと言うか、長年住んでいる人はそこそこ満足しているものの、
外から見ていて魅力を全く感じない。 公共料金安くても、坂が無くても住みたい街ではない事は間違いない。 かといって絶対に住みたく無い町でも無い。 中途半端なんだよね。良いところもあるんだろうけど。 住んでる人は今の状況しか分からないから、他の町とは比較しにくいだろうし。 |
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| No.103 |
ここのスレを見ていると、戸田に興味を持っている人と戸田に住んでいそうな人達は
かなり人間性に難がありそうで、住みたいと思えなくなって来ました。 良い人もいそうですが、他のスレに比比較して相当に荒れてるって事が証明してます。 他がどうかは分かりませんが、今は見送るのが良さそうですね。 |
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| No.104 |
まぁ、掲示板がすべてでは無いと思うから、自分の目と足で確認してきた方がいいよ。
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| No.105 |
いえいえ、もちろん戸田はよく足を運びましたし、真剣に検討もしていた時期もあります。
しかし、見ただけで住んでいる方々の人間性なんて分からないですよね。 他に比べて多少スレが荒れていると言う事は、それだけ難しい方が多いのかただ単にみなさん 遊んでいるのか分かりませんが、確率は高いですよね？ どなたかも書いてまいたけど、パッとしないのは確かです。 |
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| No.106 |
掲示板が全てなんて思っている人はいないでしょうけど、こう言ったところの書き込みは
顔が見えない分、人間性がモロに現れたりするのでスレが荒れていると引きますよね。 私は戸田に詳しくありませんけど、正直引きましたもん |
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| No.107 |
あなた方が戸田に来なくても別に誰も困らないので、良いのではないでしょうかね。
それと、荒川の氾濫が地震より怖い方は、戸田はやめておいたほうが良いと思いますね。 |
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| No.108 |
面と向かって人とコミュニケーションが取れず、ネットなら気軽に見れるからネットで判断する…
実にヒッキーらしい判断です。 １人でも戸田在住の方と現実世界で面と向かって話せましたか？ こんなサイトのこんなスレを見てる戸田市民がどれだけいると？ そんなヒッキーは戸田市に来てもお荷物です。 お断り致します。 |
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| No.109 |
あなたたちの事ですよ。
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| No.110 |
荒川の氾濫よりも、頻度としては小さい川の方が怖いですよ。
荒川クラスは対策もされていますが、小さい川なのに数年おきくらいに大雨で氾濫する所もあります。 電気室に浸水しようものなら、泥水で大変です。 修繕計画に入っていないので、臨時出費です。〇百万円払えますかという世界です。 |
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| No.111 |
>そんなヒッキーは戸田市に来てもお荷物です
あなたが他の場所に住む事をお断り致します。 |
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| No.112 |
あまり戸田市民のイメージを悪くしないで下さいね。
色んな議論がなされて、色んな方法で検討されて、色んな人がいて成り立つ コミュニティーがあるので、受け入れ拒否で最初から排除する様な考え方だと やはり狭い狭い自分たちだけのコミュニティーを形成していると思われてしま いますし。 どれだけの人が見ているかなんてあなたにも分からないでしょうに。 |
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| No.113 |
＞実にヒッキーらしい判断です。
あなたこそ面と向かって他人にこんなこと言えないでしょうに。 ネット上だけのだから他じゃ出せない強い口調でいるんでしょ？ 同じ穴のムジナ |
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| No.114 |
108さんと113さん、それならお二人で戸田駅でも戸田公園駅でも、北戸田ジャスコのスタバにでも待ち合わせて、気の済むまで語り合った方が良いと思いますよ。
それができれば円満解決（笑） |
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| No.115 |
>>北戸田ジャスコの
チョコクロ食べながら語り合ってください |
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| No.116 |
いやいやまずはヒッキー呼ばわりした方の謝罪が先でしょうね。
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| No.117 |
てことは、108かな？
おいお～い、108。どうぞ、こちらまで。 皆さんも揃っているので、こちらのステージに。 |
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| No.118 |
大漁ですねミスター
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| No.119 |
すごい！同じ穴のムジナがたくさんいる
大漁大漁 みんな同じですね～ |
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| No.120 |
スタバにチョコクロなってあったっけ？
戸田限定？ だったら行ってみたい。 |
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| No.121 |
いや、スタバにはチョコクロは無いですよ。
あれはサンマルクカフェの定番メニューです。 北戸田にサンマルクカフェあったかなぁ。。。 |
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| No.122 |
ですよね。
115の書き込みに惑わされるところでした。 |
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| No.123 |
北戸田のジャスコのスタバでチョコクロ食べて、ヒッキーと中傷する人と
ヒッキーと中傷された人が腹を割って話す・・・ 何について？ |
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| No.124 |
北戸田のジャスコですか。
戸田唯一の大型店舗ですね。 でもここに行ったらミスターに会うでしょうから躊躇しますね。 高いところが好きなので1階にいれば大丈夫かしら？ |
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| No.125 |
124さん
大丈夫大丈夫、もっと高い屋上駐車場にでみんなを見下してるから、 スタバでチョコクロ食べててもミスターには見つからないですよ。 |
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| No.126 |
ところでミスターって誰？
巨人軍の人じゃないよね？ 田園調布だったと思うし。 |
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| No.128 |
自分も掲示板見て書き込みして生活の一部になっているのに、
他人の事だけヒッキー呼ばわりする人の事でしょ。 でも凄いよね、ネットだからってそこまで全くの他人を誹謗 できる才能って。ある意味もっともネット世界向きの人って 気がするけど。 あと年収自慢してる人とかもちょっとどうかなー 持ってるならそれで良いじゃん。 そのうち、 親戚の友人の親戚の兄が総理大臣なんです。 なんて自慢しちゃいそうだし・・・ 誹謗された人もあまり熱くならない方がいいですよ。 戸田の住民は彼らほど悪い人ばかりじゃないですから。 |
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| No.129 |
おかえりミスター
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| No.130 |
そうでもないです
あなたが最上級です。 |
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| No.131 |
126さん
このお方がミスターです すぐに喰いつくのが特徴です。 ローンがきつくて食事もままならないようです・・・ ご自愛ください。 |
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| No.132 |
いや、だからスタバにはチョコクロは無いんですって（笑）
誰がミスターなんだか、よーわからなくなってきました。 番号抜けているのは管理人さんが削除しちゃうのかしら？ |
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| No.133 |
あれれれミスター隠れんぼ。
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| No.134 |
久々に立ち寄ったら、またミスターの話題かよ。
戸田の話題はほとんど無いじゃないか！ |
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| No.135 |
ここで盛り上がっていたので戸田市のハザードマップを閲覧してみまいた。
洪水、地震（液状化について）の危険度が書いてあります。 どちらも起こらなければ問題無し。しかしいざ起こったら嫌ですね。 防災バッグを用意したくなりました。 |
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| No.136 |
私も気になってハザードマップを見てみました。
地震については戸田市全域が基本的には「液状化する可能性がある」以上と言う内容で、 やはり戸田に限らずこの辺は地盤が弱いんですね。 あと洪水の方も、戸田近辺じゃない場所で荒川が氾濫した場合でも、基本的には全域が 被害に会うと言う事でやはり備えあれば憂いなしと言う感じがします。 それよりも気になったのが道路の冠水実績ですね。 以前もここで話題になってましたけど、結構冠水してるんですね。 この物件の周りは基本的に全体が冠水しているので、地盤からあまり高くない位置に設 けてある設備や施設はこの被害に合いそうですが、そう言った対策はちゃんとしてある んでしょうか？ 住戸自体は少し盛り土をして鋳るようで、よっぽどの事が無ければ住んでいる場所に浸 水は無さそうですが以前蕨市で結構な冠水があった時、建ったばかりのマンションで、 住民がパジャマ姿で外に大勢出ているのを見てどうしてだろうと思った事がありますが、 どうやら機械関係の設備が１階にあったらしく故障でもしたみたいですね。 いずれにしても災害は怖いものです。 |
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| No.137 |
ここの物件って？
ＧＦの事ですかね・・・ |
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| No.138 |
ほとんどの物件は機械関係の設備が１階にあります。
泥水かぶって故障する事例がでているのに、デベは同じ設計を繰り返しますね。 全然考慮しないようです。 まったく、修繕費でもうけようと考えているのでしょうか。 冠水を避けるために3階以上にすると、物件価格が上がって売れなくなるからか。 どっちにしても入居後の頭痛の種ですね。 |
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| No.139 |
137さんご指摘の通り、ＧＦのスレ見てからここを見たので少し混同しました。
混乱した方々、ご迷惑をおかけいたしました。 他の地域はまだしも、市のハザードマップに数年以内の冠水の事例載っているような地域では 機械などの設備室を１階に作らないって必須だと思いますけどね。 その分多少価格に跳ね返っても、数年に一度も電気系統イカレてしまったらもっと出費が嵩む でしょうし。 たまに機械式駐車場で、地下に潜るタイプ見て「やっちゃった！！」なんて思うんですけど、 道路の冠水って最近多いですから、下水道を整備しても追い付かない地域ってあるみたいで、 やっぱりその地域にあった物件の提供ってありだと思うんですよ。 話は変わりますがＧＦで屋内施設のアリーナに花火の焼け跡があったみたいで、住民の方が 怒ってらっしゃいます。 災害も恐いですけど、身近な日常にも恐い事があるものですね・・・ |
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| No.140 |
そうですよ。インターフォン、宅配ボックス、インターネット、電話、受電設備、給水ポンプ、エレベータ、自動車など被害は大きいですよ。
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| No.141 |
自分は昔鹿児島で水害を経験してその怖さが身に染みています。
市の繁華街があっという間に冠水して車が動かなくなり、 水が引いても車は放置されてますから緊急車両が通れる道が無い、 橋が殆ど流されて唯一残った橋も故障車が停まって思うように通行できない… ひどいところは屋根の上に避難する地域もありました。 実家は冠水しませんでしたが、それを教訓に改築の際2階寝室で簡易台所も付けました。 今はこちらに来て毎年台風におびえる事も無く 山も無いから土砂崩れも無いし安心しています。 でも液状化とかの心配もあるんですね。 物件購入の時にはその自治体のハザードマップのチェックは大切な事だと思います。 |
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| No.142 |
戸田は外人が多いってことはないですか？
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| No.143 |
外人は多くないと思うよ。
ファミリーも多いし住みやすいと思う。 |
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| No.144 |
蕨駅周辺と川口は外国の方多いですね。
すれ違う時に何を話しているのか分からないのは、正直恐いです。 しかし、10年以上住んでいて実際になにか起こった事も無いので、 問題は無いと思います。 たまに戸田に足を延ばす事もありますが、あまり外国の方は見か けませんよ。 |
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| No.145 |
外人さんにかんする情報ありがとうございます。
そうなんですか。 蕨、川口はすぐ近くなのに、戸田は外人さんは少ないんですね。 なんでなんでしょうね。 |
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| No.146 |
ってか、見た目がモロに外国人以外にも、日本人のような外国人は普通に生活していると思うが…。
なぜにそこまで外国人にこだわる？ |
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| No.147 |
言えてる…。
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| No.148 |
外人にこだわる理由は、いろいろありますよ。
その地域に住むということは、住人の質も大変重要です。 日本語かけないとか言って、いろいろ場面で協力しないことが多い。 皆さんは、住宅購入についてどこに重点を置いてお探しですか？ |
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| No.149 |
そんなもん日本人だって一緒だろw
実家のある地域の町会にあるアパートの住人なんて、なんやかんや理由をつけて町会に入らない人間が何人もいる。 確かに強制では無いが、ゴミ置き場を使っておきながら掃除すらしない。 会費も払わなければ、掃除もしない日本人だってヒドいもんだろ。 こんなことに国籍なんて関係ないわな。 |
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| No.150 |
やっぱり、住民の質は大切だ。
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| No.151 |
高所得の家庭が住んでいるエリアには、予備校や塾が密集するという。
所得水準が高い家庭は子供を塾に行かせる傾向が強いからだそうだ。 |
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| No.152 |
151
浦和のスレじゃないぞここは。 |
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| No.153 |
>148他
うーん、外人が多いことと住民の質が高いことは比例しないと思うけれどね 多いか少ないかという意味では戸田は外国籍の人の比率は高い方です 決して少なくはないです お隣の蕨や川口ほどではないにしろ、 モスクもあるし、特定アジアの方々も結構いるし、 高速周辺の工場や倉庫の労働者需要がある以上、 当然の帰結でしょう でも、行政も町会も結構それを理解した上で活動してますよ そして、外国籍の方々も問題を起こすようなことは少ないのでしょう 実際様々な問題を起こすのは団塊の世代の日本人の方が多いようですし だからこそ、 戸田市は国から「国際理解教育推進特区」に指定されて、 国による支援により市内の全ての小学校・中学校で ネイティブな先生による英語教育が整備されているし、 市が支援する留学制度も充実しているのだと思いますよ |
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| No.154 |
ＰＴＡどう？ 保護者に外国人が多いと、日本人の親にばかり仕事が回ってきてなー |
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| No.155 |
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| No.156 |
>共働きを理由になにもしない無責任な人
子供がいてしごとをしていたら、ＰＴＡにまで目をむけられないんじゃない？ うちの母も仕事をしながら学校行事などの役員は大変だっていってたし。 共働きで何もしないからと言って無責任ではないと思うよ。 |
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| No.157 |
>共働きで何もしないからと言って無責任ではないと思うよ。
本当に「何もしなかったら」無責任でしょう。 別に役員やれっていってるわけじゃないし、共働きなのは自分たちの都合であって、他の家は関係ないんだから。 |
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| No.158 |
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| No.159 |
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| No.160 |
俺が学生の時でも、大体PTAをやるような人は、毎年決まってたわな。
変な集まりができあがってた。 あそこに飛び込んでいく勇気のある人はなかなかいないかと。 好きな人がやればいいんじゃない？ |
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| No.161 |
戸田市のイメージ
戸田ボート 工場 大雨時の冠水 戸田駅前はまだ本下水じゃない って感じかな。 良いイメージは 道路が整備されている気がする 戸田花火大会 |
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| No.162 |
浦和より都心には近いが、住居としてのイメージがない。 |
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| No.163 | ||
| No.164 |
別に同一人物でもおかしくは無いと思うが…。
誰が見ても同一人物だし、本人も別人を装っているとは思えないが。 |
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| No.165 |
友人が戸田市に住んでます。
先日初めて行きましたが、のんびりしたイメージでした。 戸田のイメージは戸田公園かな。 さいたま新都心駅へバスですぐでしたが、 戸田周辺の方は買い物などはどこに出るんですかね？ |
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| No.166 |
川口、蕨あたりじゃないかな。
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| No.167 |
川口、蕨、浦和あたりじゃないかな。
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| No.168 |
都内から戸田市在住を考えています
治安や子育てなど考えたらどの辺りが便利ですか 戸田公園駅周辺は便利なイメージですね 北戸田も開発されつつありそうですがどうなんでしょう |
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| No.169 |
大雨が降ると、浸水するんじゃないかってびくびくしながら暮らしています。
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| No.170 |
戸田市ってどうでもいい。
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| No.171 |
＞都内から戸田市在住を考えています。
やめたほうが良いかと思います。 ほかのエリアを見てから判断したほうが後悔しないと断言します。 埼京線がなければ、戸田競艇、工場・倉庫と原っぱだけのところに 過剰なマンション供給で、学校・生活面等の全てがパンクしそうな中途半端な エリアでしかないよう思えるのですが。 |
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| No.172 |
戸田って 戸田公園と戸田中央病院のイメージかな・
昔は、確かに戸田競艇と町工場と倉庫が多かったですよね。 若い頃は イマイチ印象の薄いところだったけど、埼京線が出来てから、東京都隣接してるということで、 マンションが竹の子のようにドンドン建ちましたよね。 人口急増みたい。 子供の出生率が下がっているのに、産婦人科はいっぱいみたい。 確かに子供を安心して産める病院がどの地域の限られてるので、そこに集中するからね。 出産が重なって、分娩室ではなく陣痛室で友達は、産むことになってしまったそうです。 二人目で特にトラブルがなかった妊婦だったからかなっと思うのですが、一人目だったら 不安ですよね。 |
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| No.173 |
戸田公園…スーパー程度しかない。17号沿いにちょこっとレストランがある。戸田中央総合病院のイメージ強し
戸田…何も無い。快速が停まらず、昼間は1時間に4本しか停まらない駅 北戸田…イオンがある。それだけ。快速が停まらない。 戸田のメリットは水道代が安い |
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| No.174 |
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
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| No.175 |
何にしろ普通に子育てしやすい町です。
私は世田谷区→川崎市→戸田市と移ってきてるけど、道は広いし、ノンビリしてて良い町ですよ。 生活必需品のお店は豊富にあるし、大型ショッピングモールは子供連れ家族には助かります。 ブランドショップ、お洒落には縁が無いので、その際は新宿、池袋に出ましょう。都心にアクセスが良い田舎町（良い意味で）って感じですよ。 |
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| No.176 |
戸田、蕨、川口を生活圏とすれば、どこに住んでいても住みやすいと思います。
特に戸田は財政は良い方なので、公共料金や子育てのしやすさは高いレベルに あると聞いた事があります。 駅の周りがパッとしない事と、埼京線の利便性が改善されれば更に人気の町に なる事は間違いないでしょう。 |
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| No.177 |
以前私は戸田に住んでいました。（今は都内のタワーマンション購入）
低収入の頃（年収700程）は満足して暮らせる街でしたが、今は戻りたいとは思いません。やはり不動産を購入するなら都内（23区ですよ）に限ります。 今となっては懐かしい街です。 |
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| No.178 |
このスレ、『タワマン自慢』『都内自慢』『年収自慢』の板じゃないんで。
戸田市が具体的にどうなのかを述べてね～ |
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| No.179 |
また現れたか！177
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| No.180 |
１７７は一世を風靡したミスター！？
お帰りなさい。 脳内麻薬全開で理想に向けて頑張りましょう！！ |
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| No.181 |
私は自慢していません。私より稼いでいる方はたくさんいますから。
貴方達から見れば私は高収入に見えるかも知れませんが…。 |
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| No.182 |
＞181
あのですね、年収700万円以上稼いでおられる方はもちろん少なからずおりますが、 世の中のサラリーマン平均給与からすると、それ以上の比率は圧倒的に低いのです。 なんなら「日本のサラリーマン所得の平均金額」とでもググってみてくださいな。 ていうか、知ってて書いているんでしょ？700万の「低収入」って。 低収入とは年間200万円～300万円くらいの金額をさすのです。 |
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| No.183 |
サラリーマンの平均所得に関して私は興味もありませんし、知りませんでした。
只、私の個人的な価値観で低収入と書いたのです。 |
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| No.184 |
ミスター絶好調！
行けっ！ 焼き払え！！ |
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| No.185 |
推察すると年収は1000万～1500万程度でしょうかね。
だから？何？です。 都内23区のタワマンに限ると言っても、それこそピンキリじゃないですか。 有明などの臨海方面や、23区内でも都心や城南などの高額物件など、一括りには出来ないでしょう。 貴方お得意の個人的な価値観で言わせてもらうと、タワマンって世帯収入のギャップがとっても大きい住民の集合体。物件によっては年収700万から自営などで億単位の収入を得ている方々が同じ建物に住んでます。 それに23区内と書いていること自体、変な選民意識を感じますね。（要するにお上りさん） 23区の端のタワマンと、千代田区麹町のタワマンと同列に語れないのはご存知でしょう？ わざわざこのスレに来て書き込む内容でもないでしょうに。 今は眺望や付帯設備で満足されているでしょうが、10年後の大規模修繕の合意形成の煩雑さや、所有者が賃貸に出し始めると管理状態の悪化が懸念材料。20年後位から初期購入者が売りに出し始めて、残った老人と新たに中古物件として購入した人、売れずに空いている部屋と、北与野駅前のタワマンのような廃墟（失礼）寸前になるリスクだってあるわけですよ。 そんな事より都内のタワマンスレに行かれてご自身の年収アップストーリー自慢されたらいかが？ |
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| No.186 |
185さん
こういった匿名掲示板に書かれたことを、まともにおとりになって、真剣に抗弁されても、ただ無駄に疲れるだけだと思いますよ。 |
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| No.187 |
私もそう思います。
低収入って書いて、わざわざ７００万って入れてる時点で完全に釣りですよ。 そう真剣に対応されると、ミスターが大喜びしますよ。 |
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| No.188 |
随分タワーマンションに詳しい方が書き込みをされたようですが、貴方もタワーマンションを購入された方ですか？
勿論タワーマンション特有のリスクや煩わしさは承知していますよ。大規模修繕の際の金額も問題ありません。 リスクを怖がるのならば一生賃貸住宅に住まわれてはいかがでしょうか？ |
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| No.189 |
一生賃貸って（笑）何怒ってんの？
188は185のこと知ってんの？ 知りもしないで賃貸って決め付ける人種がタワマンに住んでるのか？？？ |
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| No.190 |
埼玉に住んでいる人は、住まいに関して劣等感を持っている人が多い。
本来、都内に住みたいのに、仕方なく埼玉に住んでいるので、 まともな書き込みをしないので信用できない。 |
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| No.191 |
戸田の情報交換スレに、タワマン自慢するのがまともな書き込みか？
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| No.192 |
>190
東京の方ですか？ 極めて個人的な意見ですが… 私は大宮・浦和エリアで育ちましたが、劣等感は特になく、東京は通学・通勤先という認識です。 板橋・北・練馬は埼玉との差が分かりませんし、良いなと思う目黒辺りは 住みたいと思ってもガチの金持ちか代々住んでる人しか無理かと。 どちらかと言うと大宮VS浦和、中央部VS春日部・川越エリアという、他県からみれば どうでもいい争いをしている気がします。 何気に埼玉に愛着あるんですよ（笑） 同僚にも良く冗談でヤイヤイ言われますが、戸塚や北千住に言われたかねーと言い返してます。 そうそう、戸田は治安はイマイチですが埼京線沿いでいうならCP高いんじゃないですかね？ 武蔵浦和は町のレベルの割に高いしね。 はたして共感してくれる人はいるのだろうか？ |
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| No.193 |
>192
>東京の方ですか？ >極めて個人的な意見ですが… >私は大宮・浦和エリアで育ちましたが、劣等感は特になく、東京は通学・通勤先という認識です。 あー。同感。 会社が移転するに伴って、都内をいくつかまわりましたし、友人は白金に住んでいますが、 「東京がいい」「うらやましい」と思ったことは一度もないです。 私は埼玉が好きで埼玉に住んでいますから。 今はちょっとせまい物件にすれば都内に余裕で買えるような分譲価格のマンションも、 県内にいくつもありますが、それでもみなさん、県内に買っているんですよね。 価値観なんて人それぞれだし、都内に買えなくて埼玉に買っていると思うのは単純だな～と思ってしまいます。 |
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| No.194 |
浦和・大宮エリアと比べてもな～
戸田って、戸田競艇と戸田中央病院と乱立するマンションを消すと 何もないんだよね。 現実だから直視しないと 都内から、安いだけでマンションを買って後悔してる 一市民です。 |
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| No.195 |
それは環境のリサーチ不足だよ。
生活の利便性を求めるなら、埼京線沿線はダメだと思う。 |
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| No.196 |
まじめな話ですけど、私は地元は麻布で結婚して戸田に住んでます。
最初はなんもねーなってバカにしてましたけど 麻布なんて高層マンションがたちまくりアイランドヒート現象で夏なんか毎日40度で粉塵が舞いビル風がバンバン ６ヒル出来てから怪しい人が多くて 田舎者の集まりだよ 子供育てたり住んでる人はこちらの方がいいと思いますよ |
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| No.197 |
私は埼玉住民ですけど、麻布が田舎者の集まりでもいいんじゃないの？
何か問題あんの？ そんなことに言及するあたり、どうかと思うけど。 |
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| No.198 |
同じくです。
浦和・大宮エリアと比較してのことで、 一度、浦和と大宮に行ってみると歴然です。 私も２３区内の都民でしたが、 麻布には、住みたいとも思いませんが・・・・ |
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| No.199 |
人と比べるのよくないっていう人がたまにいるけどよくわからない。
人と比べてお互いが切磋琢磨して成長しのびていけばいいんだよ。 |
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| No.200 |
だったら戸田は向かないと思う。
30年来、近隣に住んでいるけど、戸田は我が道を行く状態。 良い方向に進んでいたとは思うけど。 切磋琢磨して、街をよくしていきたいなら、戸田はあわないかもよ。 |
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