サンマンションアトレ与野

[匿名さん]

購入を検討しています。
見に行った方いらっしゃいますか？

[67: 物件比較中さん]

契約された方の中には
このニュースで解約する人
も出てくると思いますが、
マンションが違うと、これが
理由でキャンセルできないんですか？

[68: 購入検討中さん]

66さん
何をおっしゃりたいのか教えてください。

[69: 契約済みさん]

入居まであと3ヶ月という段階でこのニュース。正直不安です。

[70: ビギナーさん]

不安は解消しないと・・・・

但し、ホテルもマンションもということは、
かなりいい加減というか・・・
やっぱり本業が不動産ではないから、少し
真剣味がないのかな？

三重のマンション入居者は数年前から、社長の
対応に怒ってたんですね。

大切な買い物なのですから、入居前に知ったと
いうことをラッキーと思って、解約するべきで
しょうね。

№69さん、ファイト！！

[71: 購入検討中さん]

私は5,000万円近い部屋を検討してましたが、
お断りするつもりです。
ここの営業の方は信用していますが、売主の
対応の悪さが色々と、三重のマンション入居
者から聞こえてきたので！

[72: 購入検討中さん]

検討しておりましたが、
今回のことは何も知らされていませんでした。
契約されている方は知らされていたのでしょうか・・・。
とてもじゃないですが、ここはやめようと思います。

[73: 匿名さん]

http://www.sanco-real.co.jp/20070625.pdf

[74: 匿名さん]

必見です！
ミート社報道に隠れがちですが
http://kezkan.de-blog.jp/atore/！
誠意ある対応を願いたいものです。

[75: 匿名さん]

http://www.home-plaza.jp/sp/kouzou2/index.html
参考まで。

[76: 匿名さん]

売主だけ？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47436/

[77: 物件比較中さん]

わたしはこのマンションを検討からはずしました。
契約済みの方、さぞ不安でしょう。
お気の毒です。

[78: 購入しなかった者]

年明けに検討していましたが、三交不動産について調べたときに
三重のマンションの件を知り、検討対象から外しました。
ディスポーザは魅力でしたけどね。

[79: 契約済みさん]

66さんと同じ契約した者です。
この時期に…という不安もありますが、この件が三交不動産という会社の体質まで問われることなのか、正直判断できません。one　of　themの事象にすぎないかもしれませんし。現時点では不安解消にも至らず、かといって不信感が強まる材料も出てきたわけでもなく、今は会社の対応につき静観することが大切なのではと思います。

[80: 匿名さん]

このような状況で今後購入する方がいるのかな？
契約者の方には失礼かもしれませんが、
今回の売りっぱなしの売主の対応を考えたら、
アフターサービスもありゃしないと思います。
きっと社長さんはとても偉い方なのでしょう！
住民との対話のない会社からは買えません。
場所がいいだけに残念です。

[81: 匿名さん]

７９さん。
会社の体質が重要と思わないのですか？
私には信じられませんが・・。

[82: 住まいに詳しい人]

NO79さん

この時期に…という不安もありますが、この件が三交不動産という会社の体質まで問われることなのか、正直判断できません。one　of　themの事象にすぎないかもしれませんし。

すごいご意見ですね。日本人はおかしいですね。
まったく知らないといえば逃げられると思っている体質、三交が本当に知らないなら（絶対ありえないけど）、完全にゼネコンになめられているという非常に怖い事が理解できない買主・・・
自分のとこだけは大丈夫と思っていらっしゃるんでしょうね。

施主は皆さんに大切な資産をお渡しするために、中間検査や施工写真を階があがるごとに確認します。すべて証拠を残しているわけです。
それで本当に知らないと言えるなら、完成図面も見てないんですよ。
実際、設計と施工があっているかの理解もしてないわけです。
ゼネコンになめられて当然です。
NO79さんもお気楽な人ですね。
桑名の購入者が見たら、怒り爆発ですね。
あなたのマンションも確認してみたらどうですか？
施工写真や中間検査報告書を・・・
お気楽なひとだから見てもきっとわからないでしょうが・・・ね

[83: ビギナーさん]

数が月前までは勝ち組身分だった方もいらっしゃるとおもいますが、ものすごい落差ですね。
ほんと新築マンションって怖いですね。
あと今後の対処の仕方も含めて大手のデベが安心ということもわかりました。

[84: 匿名さん]

デベなんて専門用語がわかりません。
８３さんは与野で＊＊＊みに感じていた大手の同業の方かな？
三菱か丸紅か？
けど正論かもね。
売主が素人じゃ怖いということだね。

[85: 匿名さん]

No８２さんは、ここだけじゃなく、他のアトレの掲示板にもすべて同様な書き込みをされてますね。ちょっと粘着っぽい。
桑名のアトレの関係者？それとも同業者さんかな？

[86: サラリーマン]

No.82さん

アドバイスならオブラートに言いなさいな。
今回の件に対する契約済みさんの不安・憤りは、傍観者より大きいわけだよ。
施主・売主への誹謗中傷は構わんと思うが、お客(買う側)には味方するコメントを頼むよ、OK？
その上で、あなたの知識は非常に貴重で、勉強になった。
お客が冷静に情報収集し、やる時(解約なんて悲しいが)にやれるように。
自由書き込みだが、そういう主旨で頼むよ。

[87: 匿名はん]

No.83さん

勝ち負けって…。
被害妄想豊かですね。。ま、その通り、あなたは負けています。

ですが、大手デベってさりげない言葉(＝アピール)が、同業他社っぽい。
もしやＳ不動産のＹ氏？Ｍ地所のＯさん？
…な〜んて見方をしちゃいますよ、この辺近辺の購入検討者は。
一般市民で買う気もないなら、書き込みなんてしませんから。
もっと、足がつかないようにされては。三流犯罪行為という感です。

あ、これも妄想ですかね、、ぷぷ。

[88: 契約済みさん]

東急リバブルの対応がどれ程のものか、いい機会だから真価を見極めようと思っています。
三交不動産と長谷工、私たちの間を駆け回って、早期・円満に解決を図るか。はっきり言って、今のところ、危機意識が甘いなという感じです。
三交の文書も言い訳がましく、保証の根拠をもっと定量的に示したら？という感じです。
直近、ＯＰ説明会などはリスケの手続きをし、まずは今の問題・不安を払拭するよう全力を尽くしてほしいと思うんですがね。
それ抜きで売買の商談が進むと思ってるところが、ピントずれかな、と。

不確かな情報に踊らされて、一方的に売主批判をする気はありませんが、かと言って、贔屓に見る気もさらさらありません。

とにかく聞きたいことはみんなリバブルにぶつけてみようと思います。
そんな感じです。

[89: 不動産購入勉強中さん]

いずれにせよ、自分が契約した物件に瑕疵が生じているわけではない
ので、手付放棄せずに解約するのは難しいでしょうね。

ところでNo.87さんは2社を名指しして非難してますけど、
クレアシティかイトーピアか藤和の関係者ですか？

No.84さん。三菱はともかく、丸紅（北浦和）は、＊＊＊ではないのでは？
完売したんですよね？

[90: マンコミュファンさん]

三交さんは、ただ金を出資した（＝オーナー）という立場（認識）で、
実は加害者的な発想を持っているのではないかとも感じますね。
建築に関しての専門家もいないとちゃいますか。
本音では、○○が儲かるといったからを出しただけだ！なんてね。
大型物件の共同事業などはまさにそうなのかもしれませんけど。
しょせんその程度かもしれませんよ。
役員の経歴調べてみるのもいいかもしれませんね。
だから、この物件も真剣に調査する必要があると思いますよ。

[92: 購入検討中さん]

近隣で購入検討していましたが、知り合いで買った人がいるかもしれません。本当に怖いですね。

[93: No.87]

No.89

だからさ、一般市民だって。
ほんっと笑っちゃうよね、、これを相手しちゃう自分にも笑っちゃうけど。
普通、君みたいに書かんだろ、一般市民は。
興味のポイントがまるで違うし、、(^^;)何だよ、クレアシティって…、、大丈夫か？って思うよ。

でも、注意しないと君みたいな書き込みは、さいたま市、とりわけ浦和区全体の不動産業者の品位(企業イメージ)をフルセットで落としちゃうから。
業者側は顧客1人1人をチェックするように、顧客もバッチリ君らをチェックしてる、しかも想像以上に厳しくね。

忘れちゃいかんのは、名刺交換してるってことだよ！(いっぱいやったぞ)
どの営業マンがガツガツしてるか、他物件を中傷する傾向があるか…等々、くっきり覚えてるのだよ。
そして、お客様は勝手にイメージを作る！生き物なのだよ。
だから、書き込むならもっと上手にやった方がいい。
君みたいな書き込みを見ると、至極単純に、アトレ与野と競合最中の対抗馬、Ｓ不動産かなっ、、などと思ってしまうから厄介だよ。
ま、それ以前に、この辺の不動産営業マンは、皆モラルと知能指数が低いって、もう思っちゃってるんだけどね。

ってかさ、そろそろ、一般市民の為の有意義な掲示板に戻してくれない？
業者さんは業者用のボードで頼みます。
敢えて書くなら、No.86さんのおっしゃる通り、客が“役立つ”情報にしてくれ〜。手付放棄せずに解約する方法とか。

[94: 契約済みさん]

契約済みの方々へ

本日、三交＆リバブルから桑名の物件に関する説明等がありました。
受け止め方は各々違いがあるでしょうが、私の場合、ほとんど懸念が払拭されませんでした。
現在、7／7 or 8目途で、以下の点を再報告してもらうことになっています。我が家用の個別対応ではなく、今後のアトレ与野の構築・運営について約束するものとなります。
本日、時間的な制約もあり思うように話ができなかった方、また、帰ってみてから色々と気がかりに思い始めた方がいらっしゃいましたら、7/8以降に以下のトピックスをリバブルに問合せ、判断の一助としてみて下さい。
不安を全て解消して、気持ちよく住みたいものです。

<報告資料>
①再発防止策
・今後何かしらのトラブルがあった際に、同様の失態（初期調査のにぶさ、顧客対応の至らなさ等）を繰り返さない為に、どのような再発防止策を打つか。例えば、組織変更や現場で起きた問題のエスカレーション方法等。
・また、上記の再発防止策をアトレ与野の残りの工程管理にどう適用するか等。
②アトレ与野の性能証明
・桑名の物件と因果関係がないことの証明など。
③引渡し後の運用
・瑕疵担保責任に関わるトラブルが発生した場合、三交不動産、及び東急リバブルが“逃げない”業者であることの証明。実際、過去に行った瑕疵担保事例をもとに。
他、etc

[95: 契約済みさん]

購入した直後で本当にショックです。桑名の物件と違いがあると分かっても１００％安心することは難しいです。
“逃げない”って言っても、アフターに関して事前に責任の線引をかなり住民寄りにしていただかないと困ります。
まさか自分がこんな苦境に立たされるなんて・・・。

[96: No.94]

No.95さん

同感です。
アフターに関しては、東急コミュニティに移管されることもあるので、「③引渡し後の運用」に纏わる報告は、私自身、特に注視しようと考えるポイントです。
出来れば、No.95さんも、7/8以降に彼らから挙がる報告につき、No.95さんなりの視点でチェックしてみて下さい。

正直、私も何でこんな嫌な気持ちに…、と悲観にくれていました。
ですが、この状況を打破するには、当事者として勇気を出すしかないとも思いました。

引渡しまで、あと数ヶ月あります。
私は、今この時期に売主・施主側がちゃんと機能するように、できる限り働きかけていこうと思っています。

[97: 匿名さん]

売却する際に不利になることもあると思います。
その分の遺失利益も考えて購入者は、売主に再度交渉
するべきでな無いでしょうか。

[98: 匿名さん]

No.97さん

本末転倒では。
今は引渡し前の段階です。
ちゃんと仕上がらなければ、高く売れるわけがありません。
瑕疵に目をつぶり、公にするなとおっしゃっているのですか？
遺失利益の定義が不明です。

[99: 契約済みさん]

＞ No.97さん

再度、どんな交渉をするんですか？
具体的に何か変わりますか。

[100: 不動産購入勉強中さん]

「遺失利益」でなくて「逸失利益」では？
不法行為がなければ得られたはずの利益です。
９８さん、９７さんのおっしゃるのは、目を
瞑るということではなく、上記利益分も考え
て臨むべき、ということではないでしょうか。

[101: No.99です]

＞No.100さん

横槍で何ですが、具体的に何をどうすることなんですか？

私も契約者ですが、No.94さんが、購入者として今後不利益を被らないよう当事者意識を持って交渉していく、ような感じのことをおっしゃり、どちらかというとこれまで他人事のように見ていた自分を反省しました。
ですが、97さんのコメントは、正直よく全く分かりません。
文脈からすると、94さんを牽制しているように感じるのですが。。
94さんは不法行為がないかを各々の視点でチェックしていきましょう、とごく当たり前のことをおっしゃっているだけで、物件の価値をいたずらに貶めるようとしているわけではないと思います。(ですよね？)
逆に価値を高めることに繋がるのではないでしょうか。
チェックの結果、不法行為なく物件が完成したのなら、逸失する利益なんてないと思います。

[102: 匿名さん]

ってかさ、97と100は、リバブルか三交の担当でしょ。
やっぱ、この辺の業者は知能指数低いよ。堪え性がないっちゅうか。

ただの保身じゃん。
買いもしないのに、講釈たれてるよ。
ほんっと大丈夫かよ。。
やっぱ、大手デベか(^^)

[103: No.94です]

No.101さん

No.94です。もう夜更けですが…、お気遣いありがとうございます。
と同時に、誤解を招かないように、私の考えを補足します。
まず、私はアトレ与野が好きです。今回、桑名で不始末がありましたが、与野とは因果関係が無いことを切に願っています。

不安を全て解消して、気持ちよく住みたい。
その為には、
①自分が購入した物件をもっとよく知ること、
②売主／施主と信頼関係を築くこと、
③後で揉めそうな曖昧なルールをこの際明確にすること、
だと考え、三交＆リバブルに再度の報告を依頼しました。
その報告で納得するか、更に報告を依頼することになるか…、分かりませんが、こういった取組みを続けていくことで、目的は達成できると思っています。強調したいのは、「批判などしたくない、むしろ②を望んでいる」ということです。

その上で、No.100さんのコメント。私は、これも1つの正しい考え方だと思いますよ。イメージを損なうのは当事者全員にとって得策じゃないというニュアンス、分かります。
だからこそ、報告内容が良いものであってほしいと願っています。

ちなみに、No.102さんも含めて聞いてください。
(特にあなたは、業者への不信感が募っているようですので)

三交＆リバブルは、今、必死に顧客対応をやってくれています。
特に三交の担当者は、こちらのクレームを必死でメモし、それを上層部へフィードバックすべく、本社と東京支店を駆けずり回っています。
私は、与野へ説明にきたあの営業マンなら、納得するまで時間がかかっても真摯に対応すると思います。
また、リバブルについても、当初は危機意識の甘さ・顧客対応の至らなさを感じましたが、ここ2日間は我が家を訪問し、メンタルケアをしてくれています。

色々問題があるからこそ、返ってその後、良くなっていくものなのかもしれませんね。

[104: 匿名さん]

永住する人ばかりでないと思うので、売却する際に
値づけや買取価格に関して今後不利になることもあるだ
ろうから、引渡し前の人はすでに契約を終了していても
きちんと交渉したほうがいいんでないですか？
と97は言おうといているのです。どうしてこれが業者側の
発言として受け取るのかまったく理解不能です。

[105: サラリーマン]

No.104さん

まあまあ、落ち着きましょうよ。
こんな状況だから、ナーバスになってるんでしょ。
でも、良かれと思って言ったことなら、No.102さんの言葉はキツイですね。

No.102さんも購入検討者なのかな。
今回の事件以外にも何か根に持ってることがある風ですが、言い方には気をつけましょうよ。（価格交渉が上手くいってないのかな…）

No.104さんは契約した人ですか。
大人の意見ですね。
ですが、今後は誤解されないよう最初に立場を明確されたらどうですか。
ちなみに自分は、アトレのギャラリーにまだ1度行っただけの購入検討者です。

[106: 102]

あのさ、
No.103(No.94)
買いかぶりすぎじゃない？
単純に信じ込んだら痛い目にあうよ。

あと、
No.105
検討者じゃなくて、解約『済』者だよ。ここじゃないが。

あとはお好きに〜

[107: ご近所さん]

解約済み者というぐらいだから106さんもきっとつらい目にあったのですね。本当にお気の毒です。結局ローンが組めなかったのでしょうか？

ここに住まわれる方とはご近所になるので品のいい方に入ってきていただきたいです。ですので、106さんのような言い方をなされる方が消えていただくのはこちらとしてはむしろありがたい。

[108: 契約済みさん]

＞107さん
私も同意見です。

同じマンションに、106さんみたいな方がいたとしたら嫌です。
ここの掲示板に二度と来てもらいたくありません。

[109: サラリーマン]

同感です。。
正直ちょっとビックリで、このあと絡まれたら怖いなぁと思いましたが、、ホッと一安心です。

それにしても、掲示板って勉強になりますね。
皆さんとても真剣だし、文章もしっかりされてるし。
検討中の身ですが、全然下準備が足りないというか、考えが浅はかだったと思い知りました。
あまりいい加減なことは言えませんが、問題が円満に解決されるといいですね。

[110: ご近所さん]

きっと絡んでくる勇気も無い方ですよ。そもそも本当に契約していたのかも怪しい。まあ、買いたくても買えず、ローンも組めずにあきらめた方なのだと思います。本とは皆さんがうらやましいのですよ。

仮に本当に解約したとしても解約料を支払ったのでしょうからその意味でお気の毒です。それは同情してあげましょう。

[111: 匿名はん]

ほーう
勝ち負け感覚は業者のもんかと思ってたが、一般市民にもいるのか。
No.110
お前だったのか、勝ち組気取りは。

ウェルシス被害者っつってお前にわかるか？
解約後も同じエリアを探してたが、
そもそも俺の方が長く住んでるから当たり前だが、
ここにはとんでもない市民がいるんだな。

こっちから願い下げじゃ。
だが残る人、これでいいのか？

[112: ご近所さん]

111さん

わかってないですね。
私は近所のもので、マンション住民じゃないよ。
だからあんたよりもこの近辺に長くすんでいるのですよ。
最近、雨後の筍のようにマンションが立っているので勉強がてら興味を持って近隣の掲示板を見ているのですよ。

ウエルシス被害・・・フォーサイトのことでしょ?知っていますよ。
入るはずの病院が「話がちがう」などといって次々撤退していった。
フォーサイトの最大の売り文句がウエルシスですからね。

でもウエルシスの問題は当事者の総合地所の不手際が原因でしょ？

しかし、この物件に関しては同じデベロッパであってもまったく違う地域の物件の話だから混同して考えるのもどうかと。

でもウエルシス、同情しますよ。あそこの解約は手付金は全額戻ってきたのですよね?

[113: 周辺住民さん]

> 111

見てて痛々しいからもう消えたら？
住友とかフォーサイトの話は余所でやりなよ。

>　ここにはとんでもない市民がいるんだな

そうね、アンタのことね。妄想君。

[114: 匿名さん]

ん？ウェルシスは地所だろ？

なんで住友がでてくる？

[115: 匿名さん]

111（＝106＝102）さん

退場してください。そしてこれまであんたが書いたレス削除願う。言葉が汚い。

[116: fsp入居済み住民さん]

１１１さん残念・・・。

フォーサイトはかなりお買い得のＭＳだったのに。
入居して数ヶ月経ちますけど、ウェルシスなんて忘れてましたよ。
たしかに１０数戸の解約がありましたが、現在はおかげさまで残りあと１戸です。

こちらのＭＳに関係のない話で失礼しました〜。