埼玉の新築分譲マンション掲示板「イトーピアエフィールさいたま新都心」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 埼玉の新築分譲マンション掲示板
  3. 埼玉県
  4. さいたま市
  5. 中央区
  6. 上落合
  7. イトーピアエフィールさいたま新都心
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2016-02-11 11:49:53
 削除依頼 投稿する

10月下旬販売開始予定、情報交換しましょう。

[スレ作成日時]2006-08-27 19:55:00

現在の物件
イトーピア エフィールさいたま新都心
イトーピア エフィールさいたま新都心
 
所在地:埼玉県さいたま市中央区上落合3-1161-1他(地番)
交通:京浜東北線/さいたま新都心 徒歩12分
間取:3LDK
専有面積:72.98m2-75.35m2
販売戸数/総戸数: / 126戸

イトーピアエフィールさいたま新都心

421: 物件比較中さん 
[2007-10-16 03:12:00]
417.418さん 26センチはすごいですね。知ってる限りで今は20センチが主流です。ちょっとまえまでは18センチのところもあったようですが
音の問題や郷土の問題など考慮したのか厚いに越したことは無いと思います。ただ、その厚みを得るために内部を空洞にして詰物をして軽量化しているようであれば機能としては主流のコンクリートと変わらないのではないですか?賛否両論あるみたいですけど。30Nは魅力ですね。ここらではあとさくらがそうでした。しててらす新都心も同じですね。価格は別格ですけど。キララやさくらは論外ですが同じ地域でならしててらすと比較ですかね?
422: ビギナーさん 
[2007-10-16 03:33:00]
主流は20cmですか、それは確かにすごいですね。
がっちり作ってあるというのは安心ですね。

ありがとうございました。勉強になりました。
423: 入居予定さん 
[2007-10-16 15:52:00]
415、417さん 414です。

415さん、情報ありがとうございます!
現在は近隣の賃貸に住んでいますので、たまに買い物がてら現地を見に行っています。ようやく最上階までできてきましたね。そして駐車場とマンションのエントランスも少しずつ出来ていました。意外に14階建ては高いな〜と見上げては、楽しみで仕方ありません!

416さんのおっしゃる通り、
何ヶ月か前の雑誌「東洋経済」でも、2005、2006年と比較してさいたま新都心エリアの坪単価は確実に上昇していると記事がありました。
424: 入居予定さん 
[2007-10-16 18:58:00]
422さん

床にも注目ですよ!
地下張りより2重床の方が良いとされていますが
2重床でも間にグラスウ−ルが敷かれていると
より音を伝えにくくしますし、防炎効果もあります。
間取り、外装、駅からの距離等も重要なポイントですが
構造も興味深いですよ。

良い物件にめぐり合えると良いですね。
425: 入居予定さん 
[2007-10-22 09:30:00]
スレッドがたってから、ようやく落ち着いてきたかな。
もうBオプションの選択時期となっていて、いよいよ
引っ越しが現実味を帯び始めていますね。

近くに住んでいるので、近況を知らない方のために
報告致しますと、建物自体は14階までたっていて、
今は駐車場の建設をしています。むき出しの駐車場に
圧倒させそうですが・・・

建物の色も落ち着いた色で、今のはやりかだんだか知りませんが
朱色でラインが引いてあるという建物ではないですね。
そもそも朱色でラインを引くセンスが私にはわかりません。

オプション会でほかの住人をみていましたが、印象として
一児(小学生未満)のパパやママ、ご年配が中心かなと思いました。
若手夫婦は見あたらなかったですね。

こんな言い方は失礼ですけど、良識ある住民が多いような
気がして安心しています。
426: 匿名さん 
[2007-10-22 12:37:00]
>>425さん
朱のラインとはなんのことですか?
はやり?ということですが、
自分はぜんぜんわかりません。
もしよろしければ、参考までにどの物件がそれにあたるのか
教えていただけませんか?
427: ご近所さん 
[2007-10-22 23:12:00]
建物は素晴らしいですね。

ただ、立地は鴻沼川沿いなので非常に危険です。
河川補修工事が終わったと誤解されている方がおおいようですが、今の補修工事は応急処置です。本格的な修繕工事はまだ始まるメドがたっていません。鴻沼川の恐ろしさは、20年この地に住んでいる私は身にしみて分かっています。

この物件だけは買うべきではありません。
428: 匿名さん 
[2007-10-23 06:51:00]
427へ

鴻沼川がそんなに危険なのであれば、
山の上か砂漠にでも引っ越したらいかがですか?

他の不動産業者様ですか?

たとえ自由な匿名書き込みと言えども、
このような書き込みは、不愉快です。

「買うべきではない」ではなく、
「私なら買わない」でしょ。
429: ご近所さん 
[2007-10-23 08:50:00]
地盤が悪いからものすごいしっかり作っているのでしょう。
地震の警報機が付いているのも地盤が悪いから。
これほど万全に地盤対策しているから高いのだろうし、地盤のいいところに建っているもう少しやわなつくりのマンションとトータル同じ、でいいのでは。
430: ご近所さん 
[2007-10-23 15:12:00]
428さんへ

ずいぶんとぶっきらぼうな書き込みですね。

>鴻沼川がそんなに危険なのであれば、
>山の上か砂漠にでも引っ越したらいかがですか?

私は近所に住んでいますが、鴻沼川沿いには住んでいません。
ただ、洪水の度に川沿いの方が苦労されている姿を見てきています。
鴻沼川は戸田市まで続き、ここから荒川に流れ出ています。
この出口の非常に狭くなっているために、いつも水害に見舞われます。
山の上か砂漠か・・・なんてずいぶん子供じみた発言ですね(笑)
少し落ち着いたらいかがですか?

>他の不動産業者様ですか?

いいえ、近所の者として、この物件の購入を考えている方に事実を伝えておく必要があると思っているからこその発言です。
あなたは、イトーピア営業さんでしょ?
ちゃんと真実を伝えなさいよ。

>たとえ自由な匿名書き込みと言えども、
このような書き込みは、不愉快です。

そりゃ、販売落ち込みにつながるから不愉快でしょうね。
しかし、高い買い物をした後で、実は立地がとんでもない所だったとわかる住民の方の方がよっぽど不愉快に思うでしょう。

>「買うべきではない」ではなく、
>「私なら買わない」でしょ。

いいえ、買うべきではないと断言します。
マルエツ隣のコンフォールスクエアもややリスクがありますが、イトーピアほど川沿いではないので大丈夫でしょう。一つ奥のリーデンススクエアや新築のパークスクエアは水害の危険はないので問題ありませんが、イトーピアはもろ川沿いなので、洪水時に必ず被害を受けます。

重ねて言いますが建物は問題ありません。(杭が打ち込んであるので)
しかし地層は柔らかいスポンジの上に建っているようなものです。

購入を検討している皆さん、購入の際は水害のリスクをよくご理解いただいたうえで決断されるべきと思います。
431: 物件比較中さん 
[2007-10-23 15:21:00]
430さん

情報ありがとうございます。
良い話ばかりが多い中で、こういう真実を伝えて頂くと本当に助かります。

購入を決断する寸前でしたが、再度考え直します。

本当にありがとうございました。
432: 購入検討中さん 
[2007-10-23 17:55:00]
旧与野はコウ沼川以外にもどぶ川があったりと結構昔は
17号以西埼京線以東のエリアは床下浸水とかは普通にありましたね。
そうでないエリアも地盤的にはどうなのかは私はしりませんが430氏
の危惧する理由も分からないでもないです。

ですが,川の近くに立っている民家も実際いまだに倒壊してないし
そこまで危惧する必要はないと思います。資産価値的には…ですが。
433: 入居予定さん 
[2007-10-23 22:05:00]
終わった議論を何度も何度も・・・
つまらんね。

一番安全な空間は空中ですw

それ以外は危険です。

これでいいでしょ?
434: ご近所さん 
[2007-10-23 23:21:00]
432さん

>ですが,川の近くに立っている民家も実際いまだに倒壊してないし
>そこまで危惧する必要はないと思います。資産価値的には…ですが。

倒壊はしていませんが、亀裂が入ったり、傾いたりしていますよ。
ウソだと思うのなら鴻沼川沿いの民家、駐車場を全て観察してみてください。そしてできれば住民の方の声を実際に聞いてみてください。
435: ご近所さん 
[2007-10-23 23:49:00]
埼玉県民だけど、「与野」っていったら水害に弱いイメージがあるんで、
ちょっと調べたら、

埼玉県の公式ホームページ
http://www.pref.saitama.lg.jp/s-gikai/gaiyou/h1009/1009o051.html
> 鴻沼川はよくあふれるので困ったものだ。雨に弱いのです。
>それがさいたま新都心のすぐ近くを流れている。
>特に鴻沼川は、土屋知事はじめ、浦和、与野、大宮3市の
>市長又は議員の御協力で昨年の4月に1級河川に昇格をいたしました。

平成10年9月定例会の
県議会議員と副知事の一般質問やりとりです。
県議会議員が副知事に要請するぐらい深刻な話だったというわけ。

なんか必死に打ち消す人がいて残念。

今はどうか知りませんが、こういう歴史があったわけです。
まあ、ほしい人は買っちゃってください。
436: 購入検討中さん 
[2007-10-23 23:50:00]
434さん

鴻沼川の件は調べれば図書館でも分かるし,実地調査してもそこが
このMSと同様な事態になるとも思えない。
そもそも「川の近く」は地盤はやわらかいものだろうし,購入する人は
分かっているものだと思います。
価格が納得できればそれでいいものだと思います。
それにしても八幡通りは本当にがらっと変わって綺麗な道になりましたね。
437: 物件比較中さん 
[2007-10-24 06:35:00]
今週末に購入を決めようと思っていましたが、水害のリスクがあったなんて・・・

直前にこういう情報を知ることができて良かったです。
購入はしません。

こんな怖いところ、どんなに安くても買えないって。。。
438: 周辺住民さん 
[2007-10-24 07:33:00]
今年9月の台風では、かなりの雨でしたが、鴻沼川はあふれませんでしたよ。
だいぶ改善された結果だと思います。
それでもまったくリスクがないわけではないので、どのくらいリスクを想定するかだと思いますけどね。
439: 物件比較中さん 
[2007-10-24 08:54:00]
このようなことは重要事項説明として売主に説明責任がある内容だと思いますが、購入された方はそれでも納得しているということでしょうか?
フラットに考えても災害危険度の高い地域にわざわざ居を構えるというのも腰が引ける感じがします。
まあ日常生活を満足に送れればいいやっていう人もそれなりにいるんでしょうが、世界的な異常気象なんかをを考えるとねぇ・・・。
間取りとか気に入っていただけに残念です。
440: 周辺住民さん 
[2007-10-24 12:15:00]
マンションなら水害なんてそんなに気にしなくても良いのでは?
火災保険でも水害は省く人多いと思いますし。
戸建ならかなり問題ですけど。。。
441: 入居予定さん 
[2007-10-24 14:46:00]
私はわかってて買いましたよ。
数年前は大雨のたびに洪水になっていたのも知って
おります。

改修工事はまだ未完かもしれませんが
前回の台風でも問題なかったのであれば
着実に改修されているみたいでよかったと
思っています。


状況は着実に改善されているようなので
今は安心しています。

430さん、
この程度で感情的になってはいけません。
ここは冷静に反応しましょう。

スポンジ状とおっしゃっておりますが、
本当にスポンジ状?なのですか。
戸建住宅レベルの基礎とマンションの基礎の深さを
ごっちゃにしてませんか?

岩盤まで届くところまで基礎杭が打ってあるので
基本的には問題ないと思いますが。。。

確かに、戸建の基礎深度のレベルではリスクも
あるという人もいるでしょうけどね。

もしそれでも危ないというのであればWater Frontの
高級タワーマンションも危ないですよ。 

基本的に個人の主観の問題もありますからほしい人は
買うし、難しいと思う人は買わないっていうので
よいのではないですか?

知らせず、知らずに購入したという方はお気の毒ですが
そういう方もいないでしょう。

またもし災害にあった場合では430もご近所さんという
ことですので助け合いましょう。
442: 物件比較中さん 
[2007-10-24 15:52:00]
キャンセルがでたら是非買いたいです!!
443: 物件比較中さん 
[2007-10-24 22:10:00]
売れ残ってますよ!
444: 物件比較中さん 
[2007-10-24 22:31:00]
どう考えたってかなり価格が割高だと思います。
北与野駅徒歩8分・さいたま新都心駅徒歩12分ですが、埼京線は快速停車駅ではないのでかなり不便です。
実質的には、さいたま新都心駅徒歩12分の価値しかないマンションです。
445: いつか買いたいさん 
[2007-10-24 23:51:00]
まだ買えないけどこのマンション、結構あこがれています。
売れ行きはいいって聞いたけど、そうでもないのかな?
446: 匿名さん 
[2007-10-25 00:11:00]
買いたい人が買う、買いたくない人は買わない。
それでいいんじゃないですか?
それ以上でもそれ以下でもないと思いますよ。
447: 入居予定さん 
[2007-10-26 01:03:00]
風水、洪水の話はうんざりです(T_T)/~~~

川の件は、販売員の方が購入者の気になる点として、
熱心に説明してくれました(ある意味当たり前かもしれませんが)。
台風の時の写真もいくつも見せてくれました。

それでも気になる方は購入をお勧めしませんが、
ほれた欲目でしょうか?安心だと思います。

確かにこのマンションの難点(皆さんにたたかれる点)は、
川の件(→個人的には問題なし)に加え、
価格がやや高いこと(→周辺環境、価値観で個人的には解決)、
駅からの距離(→駅からのきれいな一直線の道、駅・物件の周辺
環境で、個人的には解決)だと思います。
(現状、西側のお買い得物件を中心に、あと20戸弱だそうで、
 売れている方ではないでしょうか?)

洪水が気になる方は、市役所、区役所で洪水ハザードマップも
入手いただき(ただで立派な地図がもらえます)、
参考にされても良いと思います。
ネットでも見れます。
http://bousai.city.saitama.jp/torikumi/ko_hazmap/img/arakawachizu.pdf
もちろん、このマンションは洪水ハザードマップ上、大丈夫でした。
448: マンコミュファンさん 
[2007-10-26 18:42:00]
洪水が気になるなら、シティテラスにすべきかも?
価格は少し高くなりますが…。新都心駅からの距離も近いですし、資産価値はこちらの物件より高いと思いますよ。(※営業の者ではないです)
449: 購入検討中さん 
[2007-10-26 19:14:00]
シティさんは確かに駅近・資産価値ともに魅力的ですが、
ここの購入を決めた方はあの『間取り』も魅力の1つだったのでは・・
私も見に行きましたが、一般的なマンションの間取りとは違い
広く感じる空間に圧倒されたのは確かです。
駅近を強く求めなければ生活し易そうな立地ではありますし。
洪水が個人的にクリア出来たのであればいい物件かと思います。
450: 入居予定さん 
[2007-10-26 21:38:00]
「資産価値」難しいですね。
駅近であれば、断然シティですね。シティ+パークも検討しました。

ただ、シティはどうしても建物半分の建築を止めて、
500万円程度値上げして販売していることを受け入れられませんでした。
パークは割安でしたが、駅からの暗く入りくった道がネックでした。

資産価値=含み益であれば、シティの第1次分譲時期に購入を
検討していなかったことが悔やまれます。

ただ、おかげでイトーピアを見ることができて、
資産価値が駅近だけではないことがわかりました。
同じ予算で、シティの10㎡程度広い希望の間取りの部屋を
購入できました。

個人的な感想ですが、イトーピアは、間取りが工夫されている、
将来のリフォームがしやすそう、高セキュリティ、自走式駐車場、
パラディ(リビング一体の巨大なテラス、ベランダ)等が決め手でした。
パラディは、実際見観ると、やはり圧巻でした。
(占有面積、数字では表現できない部分でしょう)

駅からの物件表示の所要時間は、迂回したりくねくね入りくっている道の
場合でも、直線距離換算の時間です。
イトーピアのさいたま新都心駅から12分は、ほぼ直線距離なので、
実際の所要時間との乖離がほとんどありませんでしたよ。
451: 物件比較中さん 
[2007-10-26 22:23:00]
南側の駐車場にMSが立つとか(まだ分からないけど)それが一番のマイナスポイントじゃないか。どう考えても。
452: 物件比較中さん 
[2007-10-26 22:37:00]
451さん
目の前の土地は、伊藤忠保有の土地で、
70年間は確か10mまでの公共施設しか建てることができない
土地だそうです。過去の書き込みにも何度か書いてあります。
現状更地の市街化調整区域なので、いずれにせよ
建物は基本的に建てられないようです。
453: 物件比較中さん 
[2007-10-26 22:43:00]
治水工事が終われば市街化調整区域から外されるのでは?
70年?いまいち分かりません。
454: 入居予定さん 
[2007-10-27 01:35:00]
453さん
ご安心ください。前レスの説明ではこのようになっております。
***************************************************************
私が聞いた話では現在伊藤忠が持っているマンション前方の土地(今駐車場になっている)ですが、いずれどこかに売ることは売るようです。ただ、地役権を設定しており、其の地役権はイトーピアの住民に無償で譲渡するとのことです。つまり、地役権の設定をはずには、イトーピアの住民全ての同意が必要らしいです。
当然、全会一致でイトーピアの住民がこの地役権をはずすことに同意するというのはあり得ないし、その意味で70年間は10m以上の建物がたたないことを担保しているようです。
また、このほか、前方に日照に関係するような新たなマンションがたつことは考えずらいのはイトーピアの前の土地(イトーピアも含めて)市街化調整区域となっており、新たに戸建住宅を含むマンションなどは建設できない土地とのことです。イトーピアはなんかの特例でぎりぎり建設できたようですがその特例自体も廃止されているようです。さいたま市の市役所に行けば教えてくれるとのことです。
あと、前の土地自体がいわゆる「旗竿形状地」となっており、大きな建物自体が立てづらいことろもイトーピアにとっては有利かなあと思っております。
どの道、何かが立つのは変わらない思いますし、この先市街化調整区域が外されることはあるかもしれませんが建ったとしても10m以上の建物が70年以上先のことになるので多分ここで議論している人が私も含めて生きている間は問題ないと思いますよ(笑い。
ここにちょっとした複合診療所かフィットネスでも入ってくれればいいんですがねえ。

まあ、ここでとやかく無意味な詮索をするよりも直接、販売員に聞くのがいいんじゃないんですか?遠方の方なら電話でも教えてくれると思いますよ。

*******************************************************************
とのことです。
455: 物件比較中さん 
[2007-10-27 10:03:00]
ああ、地役権設定紀期間が70年間というやつですね。
私もモデルルームの販売員に聞きました
456: 物件比較中さん 
[2007-10-27 14:04:00]
マンションズでは、さいたま新都心駅徒歩12分と掲載されていました。
どうして北与野駅徒歩8分と掲載しないんですか。
さいたま新都心駅徒歩12分でこの価格はありらかに割高です。
457: 契約済みさん 
[2007-10-27 15:07:00]
住友不動産に比較してモデルルームの対応はかなりいいです。
パーク・シティを見ましたが、販売員の対応も一つのファクターです。
458: 物件比較中さん 
[2007-10-27 23:18:00]
そりゃあ、北与野駅よりさいたま新都心駅と書くほうがいいからじゃないですか。マイナー駅よりメジャー駅のほうが知名度がいいし。

私は別に割高だとは思いませんけど。
459: 匿名さん 
[2007-10-28 00:30:00]
多少割高でも構造がしっかりしているほうがいいです。

もしくはイトーピアと同じような構造で自走式100%の物件(大宮以南)はどこかありますか?最近見始めたばかりなのでご存知の方、いらっしゃれば教えてください。
460: 入居前さん 
[2007-10-28 06:17:00]
w
461: 入居予定さん 
[2007-10-28 09:51:00]
さいたま新都心駅と、北与野駅の件。
やはり駅の格、停車する電車の本数が断然違うようです。
イトーピアは、大体、「イトーピア+最寄り駅+町の名前」を
付けることが多いようですが、
このマンションがそうでないことが物語っていると思います。
駅は、なんだかんだ行って2駅使えるメリットもあるような気がします。
ちなみに、私の場合、京浜東北線沿線の都内の勤務先から
さいたま新都心駅まで直通の定期代と
大宮駅経由、北与野駅までの定期代が同額でした。

また、さいたま新都心駅からは若干距離ありますが、
意外と高速のインターやバイパスまで1分なので、便利だと思います。

割安か、割高かはその人の価値観、生活スタイルでしょうね。
大宮勤務の人は割安、横浜勤務の人は割高とか。

客観的には、いわゆるブランドマンションで、構造、設備、環境等を
考えると、このマンションは割安なような気がします。
ただ、MR、環境は、現地に行って見ないとわからないところも
たくさんあると思います。
463: 匿名さん 
[2007-10-30 22:25:00]
「シティテラスさいたま新都心」とここの掲示板に
「シティテラスさいたま新都心」を1400万円値引きして買った
なんて書いてあったけど、
ケチな住友さんが値引きなんてする訳ないだろうし
1400万円なんてする訳がないでしょう。
だって完成してからものんび〜り売っている会社なんだから。

ここの掲示板も住友を悪く言っているスレが多いけど
もしかして皆伊藤忠の営業さん??・・・
と思ってしまうの私だけ?
確かにどちらも削除されているけど。
嘘なんだから誰だか分からないけど削除なんてしなきゃいいのに。
↑は、住友の営業さん?

これは不動産会社さんが書いてるのかな〜とかついつい考えて
しまうのは私だけでしょうか。
464: 匿名さん 
[2007-10-30 22:59:00]
どちらのマンションも新都心周辺ではピカ一の人気物件なんだから、営業さんが必死こいて書き込むとも思えませんが。
どちらも買えない暇〜な人の嫌がらせでしょう。
465: 入居済み住民さん 
[2007-11-03 02:49:00]
決めちゃいました!
南側は高いので、西側に。
富士山も見えるし、桜も花火も見えます。
隣は24時間のマルエツだし、与野イオンにも歩いて行けます。
バイパスもインターも超近いし。
目の前は小学校、幼稚園や保育園も近所にあり、大きな公園も。
この立地でこの価格は安いほうだと思いますよ。

住友のも見ましたけど、高い・・・
同じ価格で10階か2階かっていうぐらい違いましたね。
営業マンも態度悪いし・・・
モデルルームに案内されても、勝手に見てくださいって感じで
こっちから質問しない限り、何の説明もない。

シティテラスの方は駅に近い分、後々高層ビルが立ち並びそうで・・・
地デジタワーが建つはずだった土地には日本一の高層ビルを建てるとか・・・
大宮日赤病院もその辺に移転することが近々決まるとか・・・
大きな病院がくれば、うるさくなりますよ〜
24時間救急車の音ですからね・・
466: 匿名さん 
[2007-11-03 07:42:00]
新都心駅の第二東京タワー誘致跡地の計画ですよね、当初うわさされていた日本一の高層ビルの計画ではなくなりましたよ。
残念ながら病院やホテルは入りません。
サッカーミュージアムとオフィスビルと会議室が中心の施設になるようです。

ここに外観透視図など詳しくでています。

http://www.pref.saitama.lg.jp/A10/BM00/8gaiku/8gaikubosyuu.html#lnk7
467: 契約済みさん 
[2007-11-04 13:30:00]
住友さんには悪いと思いましたが、キャンセルしてこのマンションを買うことにしました。
すいません〜。
468: 匿名さん 
[2007-11-04 13:37:00]
キャンセルということは手付け放棄ですよね?
400万以上の手付金を放棄してこちらを選択する理由が理解できません。自分は間取りが気に入ってこちらを選択しましたが、住友の物件もちょっと価格が高めであることを除けば別段悪いとは思いませんでした。
価格という点だとすると、400万以上手付け放棄したら同等になってしますので、意味がないと思います。
そこまでするほど嫌なことがというかこちらが良いと判断された理由はなんだったのでしょうか。
それとも単なる釣り・嫌がらせ・煽りの投稿ですかね。
469: 匿名さん 
[2007-11-04 14:05:00]
>>465
どこの花火が見えるのですか??
470: 匿名さん 
[2007-11-05 11:20:00]
>468さん

まあ、ここは深くは詮索せず、本物件を選択した人が一人増えたっていうことだけでいいじゃないですか。

深く詮索するとともすれば他物件を非難するという話につながり、いろいろ書き立てられるわけですから。

本物件はすばらしいと思う人がひとり増えた、これでいいでしょう

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる