ルイシャトレ川口レックスフォ−ト

[匿名さん]

そろそろ大規模な敷地もなくなってきて、川口駅歩圏最後？の大型物件。
モデルル−ムを青信本店の向かいとちょっとヘンピな所に建ててしまったが
建設地は工業病院の真裏と病院通いには最適！

どうでしょう？

[251: 入居予定さん]

本当なんですか？
ちょっと信じらんないですね…。
もし、本当なら解約しようかと考えてしまいます。
昨日、説明会に行った方の詳しいコメントお願い致します。

[252: 物件比較中さん]

100Mの建物は、きついですね・・・
比較検討していた物件なので、がっかりです・・・・
現地を見て、危険な感じはしてましたが購入された方は知っていたのでしょうか？
私たちは、ここまで大きな建物が建つとは聞いておりませんでした。

[253: 匿名さん]

市の景観条例にひっかからないの？

[254: 周辺住民さん]

↑引っかからないみたいですよ。
今日、値下げのチラシがポストに入ってましね。

[257: おふる]

説明会は明日もあるようなので行ってこようと思います。
結果分かり次第UPしようと思います。
ちゃんと真実を聞いてきますので！

[258: おふる]

説明会行ってきました。
やはり、現在の計画案では、病院棟（高さ約３０ｍでレックスフォート前の駐車場に建設予定）と住宅棟（高さ約１００ｍ）を予定しているとのことでした。ただ、説明会に集まった住民からは大ブーイングの嵐で現状案ではとても進行できない感じでした。住宅棟は賃貸で高齢者向けに貸し出す予定らしく、「それって病院なの？？」って感じでした。どうやら、現在の病院は経営難らしく、経営を継続させるには住宅棟の賃貸料を病院の経費に充てるという方式を取らないとやっていけない様なのですが。。。ただ、日照の問題については配慮するとのことで、レックスフォートでは現状とあまり変わらない日照レベルは保てそうですよ。（病院棟の形状の工夫など）
ちなみに、建物の高さ３０ｍと１００ｍというのは計画段階で高めに設定しているので、これからの計画ではもっと低くなる可能性もあるという感じでした。
今日の大ブーイングで病院および業者側も計画の見直しが必要だと感じたのではないでしょうか？皆、こんな計画案では話にならないって感じでした。
次回の説明会も行ってきますのでまた情報UPしたいと思います。
下手な文章でうまく伝わっていない部分もあるかと思いますが、ご了承ください。

[260: 入居予定さん]

２５８さん、待ってました・・・。

どこかのマンションではなく、病院が１００Ｍ規模を計画するなんて・・・。
よりによって地域密着であってほしい医療機関に地域住民が悩まされそうだなんて。

というか、妥協点を見出すための１００Ｍ規模だったりしませんかね。
高さを抑えれば適当な妥協点になると考えてるかもしれません。

それと、そもそも高齢者向けの賃貸で１００Ｍ規模という事がまずマッチしてないですよね。
高層住宅で高齢者？、しかもこの御時世に高層住宅を維持するコストや賃料を考えると
高齢者には負担大きすぎません？
負担を軽減しようとすれば、経営を支えるほどの収益は出せないでしょうし。
麻生さんが関連してるんでしたっけ？
医療制度、高齢者向け援助など、何か当てがあるんですかね。

本業の医療で経営できなのであれば、いずれその住宅棟もどこかの手に渡るのがオチかな。

医師の確保のために価値・魅力ある住宅を提供する、なんてことも考えましたが、
医者がこの辺りで魅力感じるとは思えないですしね。

うーん、普通に医療を充実させるための建て替え計画だけでいいと思うのに。
あれこれ考えても説明通りの計画だけじゃない気がしちゃいます。

[261: 埼玉のマンハッタン]

日影の問題を考えたとき、低層日影より高層日影の方が
ポイントポイントごとでは日影時間が少ないので
ペンシルビルの方が横べったりより中低層階にお住いの
方にとっては日照時間が確保されますよ。
容積消化は必須項目ですから建ペイ率が少ない超高層
をお勧めします

[262: 入居予定さん]

私も説明会に行ってきました。
今日の説明会は都市計画の変更の説明会とのことで、どうやら麻生さんは既存の規制である３０ｍ以上の住宅棟を最初から作りたいようで、そのために都市計画を変更してＭＡＸ１００ｍにしたいようだということがうかがえました。青写真はまだ出来ていないとのことでしたが、おそらく収支も見込んだ具体的な計画案はそれなりに作成しているものと思われます。その結果が３０ｍ以上なのでしょう。それでなければわざわざ都市計画を変更する必要ないですからね。
しかし、裏手の一戸建ての方達にとってはとんでもないことで、反対運動が起きてもおかしくない状況になりそうだと感じました。普通このような計画の場合、周辺を買い上げてそこにいた人達を新たに建てたマンションに入居できるようにするものですが、そのようなことは考えていないようです。
いずれにしてもレックスには一部眺望が悪くなる住戸はあっても、日照的にはそれ程影響はなさそうですが、関係者の皆さん最終的に決定するまで厳しく見ていきましょう。

[263: 周辺住民さん]

病院が経営難というのは本当なのでしょうか？この病院は膝の靱帯を痛めた人にとっては
とても有名な病院で、評価も順天堂大学病院より上の日本（？）で８番目くらいです。
私が昨年１０月に行った時も座る場所がない程混んでました。確かに老朽化はしていますが
そんな良い病院だから麻生氏が触手を伸ばしたのかと思っていましたが。

[264: ご近所さん]

経営難だから、産科や小児科の医師が確保出来ず廃止になったのでは？
整形外科は、サッカーの小野選手の主治医でも有名な方ですよね。

[265: 匿名さん]

>>264

私だったら、あの老朽化したばっちい病院に子供をつれていったりお産をしたいと
とてもじゃないけど思いませんね。

[266: 匿名さん]

病院経営難は本当です。
私も昨日の説明会に行きましたが、病院側が
経営難の事ははっきりと言っています。
どんなに評価が高い科があったところで、全体の経営難には変わりありません。
だから麻生の支配下で、住宅棟の利益で病院経営を維持していくつもりのようです。
周辺住民のコミュニティの確保のため住宅棟と病院棟に地域住民も自由に
行き来出来る広場を設ける…と言っていましたが、100mのタワーマンションのビル風、しかも
マンションの北側部分に広場を設けて、いったい誰がそんな寒い広場利用すんの??って感じです。
100mものタワーマンションに高齢者を…と言っていますが、消防の梯子車も届かない
所にはたして高齢者は住もうとするか…。
ホントに高齢者の事を考えてるのなら、もっと住みやすい住宅棟に…。と考えてしまいます。
住宅棟は必要ない、との周辺住民の意見は反映されなさそうですが・・・

[267: 周辺住民さん]

住宅棟の需要ではなく、病院経営穴埋めの為に高層ビルを建てるというのは、周辺住民にとっては、たまったものではありません。何とか考え直して、高齢者用施設や保育所、地域の為になるようなものを計画してくれないものでしょうかね。　やはり、病院経営の補填となるものしか考えられないのでしょうか？

[268: 周辺住民さん]

お年寄りの為の住居棟であるがゆえに複雑なのは地域の住民又はお年寄りの方には必然である病院でもあるという事。それだけ公共性が強い場所での反対運動は非常に不利となるのではないかと思います。既に刻々と計画は煮詰まっている事は今回の説明会が開催される事により、いわば建設は避けられない状況である事は周知の事実でしょう。これから計画が中断・変更になる可能性は限りなく低いと予想されます。なぜなら川口市民の公益・利害からすればこの病院がマイナスよりもプラスになる要因の方がはるかにあるからです。

[269: 物件比較中さん]

ひどいな・・・ここ
自分なら手付金しはらってでも入居やめるよ。

被害が少ないうちに。

[270: 物件比較中さん]

ルイシャトレもフェアリーも完成してるのに売れてないんだから、値引きはあると思います。
購入者は認めたくないですよね。三年前くらいの価格知ったらやっぱり高いですよね。

[271: 埼玉のマンハッタン]

イーストゲートタワーで川口も打ち止めだと思ったのにもう1本追加できるとは

http://www.blue-style.com/photo/todohuken/photo-11-10.html

『川口』という選択をした以上我が家の前に高層マンションという図式は避けられないのです。

そしてもはやこれだけの実績がある以上、反対運動も周辺住民からすれば毎度の事とあきらめ顔

ただ、有料老人ホームではなく総合病院直結の『高齢者賃貸』は駅前図書館や駅前保育園に続く

市の目玉になるでしょう。駅前保育園もビル最上階に保育園なんて！！避難はどうするとか散々

反対をされていたが実際の当事者からすると無問題。

ただ、近隣紛争対策上１００ｍという言葉だけ躍らせておいて実際にはリボンシティー程度（２０

階、60ｍ程度）にするという手法もあるけど、あんなふうに横べったりで山が築かれるよりタワー

の方が採光・通風・周辺緑地ともに多く確保できると思うけどね。

[272: 検討者]

２６７さんと同意見です。ここ最近のマンション不況を考えていないのですかね、麻生は。特に都心部より郊外の物件の売れ行きが芳しくない状況下、川口元郷という、決してブランドでない地域（ちなみに私も川口元郷に住んでいます）に、１００Mの病院およびタワーマンションを建設して、①実際にマンションが完売するか、②病院経営が上手くいくか、等、①②が欠けた場合に、採算性がとれると本当に思っているのでしょうか。見積もりが甘いのではないでしょうか。市民病院の建設なので、ある程度の税金を使用することは仕方がないと思いますが、一人の川口市民としては、採算性が不透明なこのような計画に対しては、建設するにしても出来るだけ税金をかけてもらいたくなく、麻生側がほぼ資金面で面倒を見るとかしない限り、建設については再検討したほうが良いのではないでしょうか。事業が失敗し、不良債権化すれば、まさに税金で補填する形になることも考えられ、その後のわれわれの生活にも直接税および公共サービスの低下として、負担になってくると思いますよ。すでに購入した方々も１００Mの建物では眺望が悪くなりますし、メリットはないと思います。

[273: スレ主]

ルイシャトレの検討という本題からそれてきているのでこのスレでの超高層の話題はこれで
終わりにしようかと思いますが高齢者用賃貸はオペレーション次第でヒットすると思います。
なんといっても大病院に隣接している健康な高齢者向けの賃貸はそうそうないはずです。
有料老人ホームのようにその医療体制を維持する為のコストがオンされるわけでもなく安心が
買えます。かつ、都心部へもアクセスがよく家族やご近所を捨てて海辺や山の中に行くような
こともなく都会生活を享受できる。いいんじゃないでしょうか？
普通のファミリー分譲は川口元郷ではかなり厳しいと思います。
ここも初期設定が悪すぎた。Ｎo３０で指摘したことが早くもやってきましたね。
そもそもこの掲示板はそういった失敗をした管理人さんが皆にはマンション購入で失敗してほしく
ないと立ち上げたサイトです。
とにかくいろんなスレを覗いているだけで営業マンに惑わされない相当の知識かつきます。
川口元郷ではまだ建設中のマンションも多々あります。
それって定借の値段じゃないだろってものも含め川口元郷相場が一気に沈下したと言う事実を再認識してこのマンションの価格改定の行方を見ていきたいと思います。

[274: ご近所さん]

高齢者賃貸なんて、１ヶ月７、８万円ぐらいでないと生活が厳しくなると思う。
いったい、いくらで貸すつもりなんでしょうか？

[275: 匿名さん]

８万〜２３万ぐらいで幅をもたせるのでしょう。
8万
http://house.goo.ne.jp/rent/ap/detail/1/11203/030H000076870047/0735880...
19万
http://house.goo.ne.jp/rent/ap/detail/0/11203/4801870601/00313142/4801...

[276: 近隣住民]

工業病院の建設にどの位の税金が投入されるのですか？ほとんとが病院及び工業組合からの出資金で建設されるのではないのですか？国及び自治体からは補助でわずかという感じではないのですか？

[277: 匿名]

麻生麻生と連呼してる人はなんなの？自民党潰しでもしたい人ですか？

[278: 周辺住人]

住宅棟１００メートルに気をとられがちですが、実は病院の３０メートルもかなり高層ですよね。マンションでいう１０階建位ですから…都市計画が変更すると日影は規制じゃなくて、あくまで病院側の『配慮』って事になるんでしょうか？

[279: 周辺住民さん]

こういう状況下になって既に当物件を購入されている方には失礼なのですが、現在購入予定の方は今後建設される直近タワーによって日照・眺望の部分でかなり妨げになると思いますので、よーく考えて購入してください。ちなみに私の家もづデュオタワーの裏（真裏ではないですが）で真っ暗です。おまけに風向きが変わって突風とは友達になりました。

[280: 近隣住民]

272さんへ
税金はどの程度投入されるのですか？

[281: 契約済みさん]

>>277

病院再建の建設会社が

「株式会社 麻生」

なんですよ。

近隣住民説明会の案内に書いてありましたよ。

あまりのブーイングに病院関係者は言葉失ような感じでしたね。

高齢者専用の賃貸タワーマンションならば、もちろん公開用地もきちんと公園とかできるんでしょうね。

[282: 周辺住民さん]

ルイシャトレの計画概要説明の時も裏で日影になる住宅地の人達も
あまりのブーイングに売主関係者は言葉失ような感じだったと思いますよ。

[283: 277です]

大変失礼致しました<(_ _)>

[285: 入居済み住民さん]

先日モバイルセキュリティを設定したら、今日初めて訪問者の通知が携帯に画像できました。
これ実際に使用してみると不在の時に誰が来たか分かるのでとてもいいなと思いました。
また、宅配ボックスに荷物が来たとにきも通知がくるので便利です。
こういうの以外とまだあまり普及してないみたいですね。

[286: マンション投資家さん]

2008年（平成20年）3月11日　朝日新聞　埼玉版

川口工業総合病院
経営移譲決まる　　—　地場産業界の衰退で　—

川口市青木1丁目の川口工業総合病院を経営する川口工業健康保険組合（森敬介理事長）は、福岡県飯塚市の「株式会社麻生」を中心とする新医療法人に病院の移譲を決め、麻生との間で基本合意に達したことを10日、明らかにした。健保組合は鋳物や機械などの産業界が設立したが、業界の規模縮小に伴って組合員が大幅に減っていることが、移譲の背景にあるという。
健保組合は鋳物などの事業者が従業員の健康福祉の向上のため46年に設立した。50年に同市西部地区に直営診療所を開設し、川口工業病院とした。59年に現在地へ川口工業東部病院を開き、両病院の統合を経て76年に現名称にした。11診原料、ベッド数199床。地場産業界の直営病院として知られ、市は東部の同病院と、北部の市立医療センター、西部の済生会川口総合病院を公的3病院として医療行政を進めてきた。
　だが、71年までに建設された4階建ての病棟が老朽化し、改築を迫られたことから健保組合と病院の分離が検討されていた。健保組合の組合員事業所は66年に約700事業所、被保険者も約2万700人だったが、昨年12月には390事業所、7593人に急減した。
　市内の事業所数が回復する見通しはなく、健保組合は病院を分離して譲渡する道を選んだ。交渉先として飯塚市で大規模病院をグループに持つ麻生に絞り、病院の建て替え、医師や看護師ら病院職員の雇用継続などの基本合意に達した。今秋をめどに麻生側が設立する予定の医療法人に病院を移譲。病院規模は現状のままとし、新病棟は診療を続けながら現在地に建設される。　名称は「川口工業病院」が有力という。

参考　　「株式会社麻生」　http://www.aso-group.jp/group/group.html
　　　　　飯塚病院　　　　http://aih-net.com/
麻生グループの総帥には、現在、衆議院議員である○○氏が政界入りする前に就任して
いた。現在は○○師の弟が就任しているとのこと。

　新聞報道にも述べられている通り川口市は、市立医療センター、済生会川口総合病院、川口工業総合病院を公的3病院として医療行政を進めてきた。2年程前に済生会川口総合病院が老朽化のため新築オープンしたが、その際には、埼玉県及び川口市から資金援助があったと聞いている。また、建築基準も大幅に緩和されて建設された模様。
　しかし、今回の川口工業総合病院のケースは、「株式会社麻生」が経営する医療法人となるため資金援助はなく、建築基準の大幅緩和のみといわれている。今のご時世、どこの自治体でも病院経営からは撤退や民間譲渡しているから当然のことかもしれない。
　さて、建物が何階建てになるか？という問題ですが、説明会で高さ30ｍと100ｍ位という説明があった。という書き込みがありましたが、一階当たり4ｍとして換算すれば、病院部分が7階建前後、老人ホーム部分が25階建位の建設物に相当するんじゃないですか。
高さ30ｍだとほぼ、マンションの高さと同じ位だと思いますけど。
病院建設、老人ホームに関しては、川口市のホームページ（川口市議会）に少し議題で出ています。覗いて見てください。
　川口市の都市計画図や不動産情報によると、マンションが建っている土地は以前、国際工業の路線バスの車庫になっていた。そして、この車庫が移転した際に、その跡地とその周辺に今、問題に上がっている川口工業総合病院が新築移転する計画があったが、ゼネコン大手の長谷工が路線価格の倍近い値段で現在の土地を落札したと聞いています。
　マンション購入は人生において大きな出来事です。失敗しないためには、営業マンの言うことは鵜呑みにしないこと。また、風評や噂、評判はあまり当てになりません。（過去の書込みを見ていれば分かると思いますが）自分で現地に足をはこんで何回も確認することが大事です。既に購入してしまった方は、諦めるしかないのかも知れません。今回の件では、行政側と「株式会社麻生」との間に大筋で合意が出来ているようです。

[287: 入居予定さん]

不動産は売買できる以上いつ所有者が代わりそこに何ができるかは誰にもわからないものなので、そういうことを踏まえたうえで購入すべきで、大切なのは自分が何を重視するか（駅に近い、間取り、設備等）により選択すべきだと思います。病院も実際どうのように建つかは建ってみないとわかりませんが、先日の説明会のイメージ資料では病院の裏側に駐車場を配置していましたので、マンション自体が１０ｍバックしているので、合わせると約２０ｍ程度は離れるような感じなので
日影的にはそれ程影響はなさそうに思いますが、もう少し具体的に計画が出来てきて模型かＣＧ的なものでも見せてもらえると、より具体的にイメージができると思います。
私は都内に勤務していますが、都内は高層ビルばかりでマンションの前にビルがあるのなんて普通で個人的にはあまり気になりませんが、ここが埼玉の川口だということがこのような高層建築を簡単には受け入れられないところなのでしょうね。

[288: 埼玉のマンハッタン]

>>ここが埼玉の川口だということがこのような高層建築を簡単には受け入れられない・・・・

逆じゃないでしょうか？

高さだけで言えば全国で超高層ビルポイントは各地方の政令指定都市に続いて１１番目の都市です

『川口』だから受け入れられる。

http://www.blue-style.com/photo/todohuken/photo-11-10.html

日本に誇る超高層マンションだらけの街

それが『埼玉のマンハッタン　川口』なのです

[289: 契約済みさん]

なんか

条例変えるって噂ですけれども…。

すべては住民の皆さんのためでもあるんですよとあそうさんたちはゆってましたよ。

あと、先日引越しの下見の際に何故かコーティングの業者が営業にいきなりドアの前まで来てとても困りました。

マンションと関係のナイ人は入ってこれないというセキュリティ重視して契約したのに…。

今後このようなことがもう一度起こったならば、デベロッパとセキュリティ会社に連絡しようとおもっています。

[290: 周辺住民さん]

行政が計画的に街づくりをしてこなかったがために鋳物工場の跡地が乱開発されて高層建築だらけになってしまった街が川口なのです。ようやく市も計画的に街づくりをしようとし始めたところですが、それもまた今回の病院のように特例があるので公開空き地ができるのはいいのですが、結局は３０階程度の高層建築は建設可能となっているのであまり意味をなしていないように感じられますが。我々のような古くからの住民は決して高層建築を容認しているのではなく、勝手に建てられたと感じていると思いますよ。

[291: 入居済み住民さん]

285さんへ
川口ではまだ普及してませんが、都内ではけっこう普及してますよ〜。

[292: 入居済み住民さん]

２８４様

２３３です。
このような掲示板に業者名を入れていいものなのかわかりませんが
参考になれば・・・と思い回答させていただきますね。

うちが施工したのは【エコ●●コート】という業者です。
ＵＶ２０年保証というものです。
水周り(キッチン・バス・トイレ）と玄関石コーティングも合わせて施工しました。

見積もりをとったのは上記業者と「ミ●ナコーポレーション」です。
ミ●ナは３０年保証タイプです。

ルイシャトレの床材を取寄せミニ施工してもらい、実際に自分の目で確認して
決めました。

我が家にとっては決して安い金額ではないのでかなり慎重になりました。
３０年保証と言っても３０年もピカピカ状態が継続するのはかなり難しいだろうと思い
ミニ施工の結果も大差も無かったので、だったら２０年保証でいいか・・・
というのが正直なとことです。

実際の施工はお部屋の広さにもよると思いますが、朝早く〜夕方７時位までかかりましたが
ピカピカで感激した次第です。(ピカピカ・ツルツルで家具が床にうつっている感じ）
玄関開けたら家が明るく感じました。
施工後は少々二スっぽい臭いがしましたが徐々に消え、今では殆ど感じません。
ただ、元々のフローリングの貼り方で凹凸がある部分が生じており、
その部分がコーティングにより少し光で分かります。うちはあまり気にしていませんが・・・
(この凹凸のような状態はマンションでは良くある事だとコーティング業者は言っていました）

施工について感じたままをダラダラと書いてしまいましたが、
感じ方・好みには個人差がありますので、実際に見積もりやサンプル等を取寄せて
じっくり見比べてから選んだ方が宜しいかと思います。

[293: 近隣住民]

市の税金投入はナシなのですね。
となると医療法人という名の営利企業との地域住民の方のお互いの妥協ということになりますね。
お金で解決でいいんじゃないですか？
うちは近隣と言ったって少し離れるからなんの補償も得られないですけど。

[294: 匿名さん]

タワー建設に関してはもうサイは投げられている状態ですので、初歩的な部分での建設反対運動は無意味であると思います。川口市民にとってこの病院の再開発は公益性としてみればメリットは大であるので。

[295: スレ主]

>>先日引越しの下見の際に何故かコーティングの業者が営業にいきなりドアの前まで来て・・・

誰か入れてしまうのですよ。

管理会社の取扱説明者風な関係者のふりをするので・・・

ご丁寧に回覧板のような用紙を作って皆さんに確認していますみたいな。。

『あ！この状態では水拭きしないでくださいね。一応このコーティングをすれば大丈夫ですが。
　あとユニットバスのメンテナンスですがここをはずして、とかいってエプロン（立ち上がりの
　パネルの事）のはずし方はこうですよ。実はこの中が汚れるんです。その対策は・・・』

といったセールストークを展開します。

気をつけて

[296: 契約済みさん]

>>295
そうなんですかぁ〜。

ありがとうございます。

気をつけます。


ところで、入居なさってる方でワンちゃんを飼っている方いらっしゃいますか？？

お散歩はどこに行っていますか？

前は近所に大きい公園があったんですが、今度はどこに行ったらいいのかわからなくて…。

[297: 地元不動産業者さん]

隣にデカいマンション建つならもう売れなそうだね…それか半額ぐらい値下げしないとダメだね。川口の新築マンション空きだらけだもん。特に元郷付近ね。
新築じゃないけど、エル〇なんかガラガラだよ。

[298: 匿名さん]

元値が高いですからね。
現地に行っても駐車場ガラガラだし、成約率はどの程度なのでしょうかね？

それと、病院立て替えの説明会ですが、次回はいつか知ってる方いらっしゃいますか？
前回の時行けなかったので、次回の説明会を聞いてから考えようと思ってます。

[299: 購入検討中さん]

検討していただけに病院の（特にタワー棟）話には驚きました。
地元の方に教えていただきたいのですが、
駅前の青いタワーマンション（シティデュオタワー？）が建ったときにも
周辺の皆様の反対はあったのでしょうか？
あっても結局建ってしまったのでしょうか？

もしそうだとしたら今回も建つ可能性が高いのかなと・・・
病院建て直しだけならばやはり購入を考えたいと思います。
お願い致します。

[300: 周辺住民さん]

最近のチラシに、販売戸数（売れ残り）17戸　と書いてありましたが　多いですね。1年経っても売れ残った場合　中古物件になるし、そうしたら、賃貸にするのかな？　売れ残りによって入居済みの住人の共益費などの負担が将来増えることはないんでしょうか？

数日前に、「長谷工が、この敷地を路線価の2倍の価格で落札した・・・・」という書込みがありましたが、私もその話を某大手のデベ営業マンから聞いたことがあります。
近隣には、売れ残りが多数生じているマンションが沢山あるのにもかかわらず、元値を高く設定し過ぎたんじゃないでしょうか。　今更、大幅値下げしたら、先に入居した住人が黙っていないでしょうし。　ドンドン資産価値が下がる一方。　て感じ

[301: 匿名さん]

売れ残り17戸ではなく、販売数だと思いますよ。実際はもっと売れ残ってると思います。
よく、第何期販売って書いてあるけど、あれはその期に何個売りますっていう予定であって
実際の残数とは異なりますよ。

[302: 匿名さん]

まだ１００戸弱残ってますよ。これを売れ残りと表現するのか苦しみますが。このエリアは近くのフェアリーもまだまだ４０戸くらい残ってますし、中途半端な場所なので中々完売は難しいでしょう。

[303: 匿名さん]

＜川口工業総合病院の建設等の関連資料の閲覧について＞がポスティングされてましたね
こちらの意見も考慮していただけるとありがたいのですが・・・

[304: 匿名さん]

エェー。100戸以上も売れ残っているんですか。約2/3ですよね、それって『ヤバイ』んじゃないですか？　『ニチモ』さん。

路線価の2倍で土地を購入したとして、ん〜　今の半値じゃどうですか。
完売すると思うけど。ローンを組む人は大助かりですよ。
現実的には無理でしょうね、電化製品や家具などオプション品盛りだくさんの無料サービス付きてぇとこかな。

[305: マンコミュファンさん]

このマンション完売は厳しいでしょうね。価格が半額になって、普通の金額ですし…目の前に、大きなマンション建つなら半額以下にしないと、買い手がでないような…。
しかも、元郷付近はまだまだこれから新しいマンション建ちますから、そちらのほうが安い価格設定なので、完売は難しそうですね。
ともあれ、今のままじゃ絶対売れないよ。

[306: 匿名さん]

ルイシャトレもフェアリーも現在どれだけ埋まっているかなんて実際夜行って明かり点いてる部屋確認すれば一目瞭然ですよ。現地の営業に聞いても素直に残り何戸ですなんて答えるわけありません。先日、外観見に行ったらどちらもまだ暗かったですよ。

[307: スレ主]

３００万値下げしました。
本日投函チラシより。

[308: 匿名さん]

ルイシャトレの営業マンから毎日、電話…しつこい！
仕事中にも電話がかかってきて迷惑です。
この掲示板見てるならやめて下さい。

[309: 物件比較中さん]

↑↑↑
うちも同じく、電話かかってきます。
ＧＷ中、何回も電話かかってきて疲れました。
よっぽど売れてないのか、マンション出来てまだ３分の２売れてないなんて、ヤバいですよね。

[310: 近所をよく知る人]

ここは販売開始から1年ちょっとだったかな。
元郷駅の向こう側の某大規模マンションなんて、発売から2年以上たっても売り切れなかった。
「年度内にかたをつけろ」という本社筋からの至上命令とやらで、最後は投げ売りというか、それこそ投げやりの状態で、やっと完売にこぎ着けたのがこの3月でしょう。

もともと川口のマンション・バブルはエルザが先駆けで、その中心は元郷ですよ。
バブルはとっくにはじけてるのに、まだやめられないのは、バブル期に高い金で買い占めた土地だからじゃないのかな?
もうそんなに需要はないと思うけど。

[311: ご近所さん]

私の知り合いで、マンションのセールスマンがいて聞いたことがあるのですが、セールスマンには、ノルマがあるので、ターゲットを絞って、しつこく電話をしたり、自宅訪問したりするみたいです。契約もらうとボーナスがでるみたいだよ。

[312: 近所をよく知る人]

まぁ、今年の夏場が勝負だね。どれ位値下げするのかな？

たぶん、来年の今頃は病院の建て替え工事も始まっているだろうし・・・
その前に中古物件になっているかな？

売れ残っても目の前に、３０ｍ級の建物が建設中だったら、敢えて、そんなマンションを購入するバカはいないよな。

｛ニチモ｝サン　見栄なんか張ってないで　年越しちゃうと本当に大変なことになっちゃうよ。

[313: 地元不動産業者さん]

もう手遅れじゃないのか？なんの特徴もないマンションだし…。

[314: 周辺住民さん]

５月８日付けの読売新聞朝刊に、高齢者向け賃貸住宅の広告が掲載されていました。（麻生　の物でない物件）

Ｎｏ２７３　スレ主　様のご指摘の通り、もしかしたら・・・・・

[315: スレ主]

月4万の家賃の減額補助はうれしいね。
http://www.koujuuzai.or.jp/html/page07_02_02.html

現在３００万の値下げだから最終的には７００万ぐらいは出してくるでしょう。

即日手付けをうつからとか本気の買う意志をみせないと言わないでしょうが・・・

なおこういうところでは一切リークされませんが

[316: 近隣住民]

売れないなら高齢者向けの制度に適合する改築をして、川口工業総合病院に売却しちゃえばいいのに。

購入者には転居するかしないか検討させて、それぞれ支援策を打ち出して完全に補填するとか。

将来的な事を考えると分譲として撤退もありな状態ですよね。

病院も安く買え、ニチモも負の遺産も手放せるし、意外とニーズはマッチしそうだけど。
しかも病院の高層マンション建設もなくなるだろうし。

まぁ、高齢者向けの制度なり、建築法に適合させるのは難しいのかもしれないけど。

[317: 周辺住民さん]

＞３１６
面白い発想ですね・・・
確かに、構想マンションの問題は解決するし、我が家にとっても目障りがなくなり大歓迎です。

私が勤めている職場に、或る会社の営業マン（元マンション販売営業）が時々来るのですが、その人曰く『マンションは完売が望ましいが、７割でも成功』　とのこと。
しかし、ルイシャトレ川口レックスフォ−トは、７割も残っているのはどうしたことか・・・

〔 長谷工 ＋ ニチモ 〕の失策ですね


『　進むも難し、戻るも難し　』　どうすりゃいいの・・・
麻生サン　買い取ってくれない〜

[318: 匿名さん]

残念ながら買取は現実的に無理でしょ。
病院立替え、３０階建てＭＳの計画（資金繰り等も）はすでに出来上がってるでしょう。
ここはニチモさんが頑張るしかないでしょ。

[319: 匿名さん]

>317

>『マンションは完売が望ましいが、７割でも成功』

ということは，粗利益3割もあるということ？元郷界隈のマンションはそんなものですか？
ぼったくりもいいとこですね。購買意欲が萎えます。

[320: 周辺住民さん]

>>しかし、ルイシャトレ川口レックスフォ−トは、７割も残っているのはどうしたことか・・・

どこから得た情報ですか？この時期でそんな事ありえないのですが・・・

実際に何割残っているのでしょう？

[321: 元検討者]

残七割は現実的な話だよ。

検討していた時期にも病院建て替えの話は出ていたけど、マンション話はなかった。というか説明はなかった。

となると、今具体的になった以上どうしようもないよね。

マンションギャラリーも早々に撤収したし、値段も下げなきゃ、経費も下げなきゃ、でも売らなきゃでは、営業の姿勢にも出ますからね。

客にも伝わるし、ひいちゃいます。
さて、どうしたらいいか、売却案は面白いアイデアでしたが今となっては無理、という事になると、客から買い戻し、商業施設にする方法はないかな。ちと狭いか・・・。でも普段必要とされるモノの店舗展開を場所なりにできれば近隣住民は助かるはず。

コンビニ、書店、ＡＴＭ、ドラッグストア、八百屋、肉屋、魚屋、などなど、近隣住民が必要とされるものを展開したら採算あわないかな。
それを病院側の経営とすれば、マンションが建っても地域活性に貢献することで補填した形にできたりして。

高齢者向けにも重要な要素。ここがあるから、マンションに店舗は要らず、高層化も緩和したり。

元郷エリアも不便と言われる機会も減るくらいに頑張ってくれないかな。

[322: 周辺住民さん]

＞＞　どこから得た情報ですか？この時期でそんな事ありえないのですが・・・

Ｎｏ３０６　様のおっしゃる通り、夜の９時頃　ご自分の目で確認してみては・・・

[323: ご近所さん]

コンビニ、書店、ＡＴＭ、ドラッグストア、八百屋、肉屋、魚屋、などなど、近隣住民が必要とされるものを展開したら採算あわないかな。

難しいんじゃない・・・　ダイエーの閉店後に出来た〔 ミエル〕だって御客がいないじゃない。

公共施設が無難だと思うよ。

大分前に、川口市には〔火葬場〕がなくて何処かに新設　云々と言う噂があったけど、まさか、市街地でしかも病院の後ろに造る訳にはいかなですよね。　私だって却下するもの。

[324: 匿名さん]

夜の窓の明かりなんて、まったくあてにならない。
我が家は3室がベランダに面しているが、3つの部屋に同時にあかりをつけている時間なんてほとんどないから。
家族がリビングでテレビを見ているときには、両側の2室は電灯を消してある。これを外から見ると、アホの目には、3室に2室は空き家、つまり3分の1しか入居していないというふうに映る。
私のところのマンションは完売物件だけど、夜8時ごろ外から見たら、窓の半分以下にしか明かりはともっていない。夜帰ってくるときにいつも見ているが、全部の部屋に明かりがついていたら、そのほうがよほど異常だよ。
自分のところを見てみれば、そんなもんだってわかるよ。
それを根拠に7割が売れ残っているなんて言ってるの、なにか悪意的な意図があって言ってるとしか思えない。
残戸数は外部の人間にはわかりません。もっともらしく数字を出している情報なんて、それだけで嘘っぱちとわかる。
317、321、322、323はアラシ常習犯だから反応しないほうがいい。ほかのマンションの掲示板にもこういうことをせっせと書き込んでいる。なにが楽しいのかわからないが、1人でこんなことばっかやってる人物だから。

[325: ご近所さん]

今日、帰り道に前を通り帰ってきましたが、ポツポツしかついてなかったけど。ここの営業マン、スゴいしつこくて嫌い。

[326: 匿名さん]

７割はどうか分かりませんが、少なくみても半分は残ってるのではないでしょうか？
駐車場なんて１階ですらガラガラですし。
病院の立替えの計画はまだしも、３０階建てＭＳの計画が表に出てしまったのが、
痛手でしたね。
販売当初の価格設定をもう少し考えていれば状況は違ってたと思います。
最終的には３割引き程度までいきそうな予感（個人的な考えですが）

[327: 匿名さん]

↑無視、ムシ、むし、虫……オジャマ虫。

[328: 入居済み住民さん]

駐車場は２．３階はそれなりに埋まってます。１階は金額が高いので２．３階希望が多いと聞いています。
病院の話も別ルートで聞けた立場ですが、３０階の建物の話は、最近になって上がってきたので去年のうちには出てきていませんでした。建て替えがあることを内緒にされたわけでもないですし。
我が家は後悔はしていません。

[329: 匿名さん]

３２７さんは住民さん？営業さん？
どっちでもいいけど、書き込み見ても現地見ても売れてないのは明らかでしょ。
現実から目を逸らしたって仕方ないと思いますよ。
検討者もバカじゃないんだから。
このままの価格じゃこれ以上売れないでしょ。

[330: 匿名さん]

たぶんこちらを買わなかったフェアリーの人が荒らしてるのではないでしょうか。
自分達のところも完売してないのにね。
以前のビーサイトの時もひどかったけど。

[331: 匿名さん]

また荒らしの一言で片付けようとしてる。
しかもお隣さんまで巻き込んで。
営業さんは大変だ。

[332: 匿名さん]

328さん、まともにとりあわないで無視すればいいのに。330さん、隣の人でもないよ。
この男の書き込みに反応すると、すぐむきになってさらにつっかかってくる。それも波状的にやるのがクセ。
なぜむきになってつっかかってくるかといえば、自分が駅の向こう側の生活に必要な施設がほとんどないところにマンションを、それもけっこうな値段で買ってしまったことを、内心では後悔しているからです。
>>コンビニ、書店、ＡＴＭ、ドラッグストア、八百屋、肉屋、魚屋、などなど、……公共施設
なんて書いてるけど、まさに自分がほしいものばかりなんです。そういうのがなにもないところなんだから。
しかし、いまさら取り返しがつかないから、自分は後悔なんかしていないと思いたい。そこで、同じ元郷、それも122の内側のマンションを軒並みけなしては、自分のやりきれない気持ちを癒している。以前にも「ミエルは客が入らず倒産寸前」なんてことを書いていたし。
よそのマンションをわざわざ夜見に来たり、駐車場をのぞいてみたりして、7割売れ残りだの、3割引きだのと、なんの役にも立たないことを書きつらねて、そういうことを懸命になってやってるんだから、どう見たって異常でしょう。この人物の言う数字の根拠なんて、その程度でしかないんです。
この人物がけなしているのは、ここだけじゃないよ。ほかでも、夜の窓の明かりのことと駐車場のことをセットで書き込んでいるから。元郷だけでなく、川口駅周辺のマンションの掲示板まであらして、元郷のほうが交通の便がいいなんて言ってるんだから話になりません。
だから、ここの住人さんはなにを言われても相手にしなければいいんです。こいつがなにか言っても、なんの影響もないから。

[333: 近隣住民]

３３２さん

[334: 近隣住民]

さっきのはオペミスです。失礼しました。

３３２さん、どれもこれも同一人物にするのはいかがなものかと。
どこでも良く見かける事ですが、対象の投稿した人が別人ならかなり不愉快だと思うよ。

あなたもどういう立場で言ってるのか分からないし、コメントも有益とは思えない。

それこそ、あんたも営業？って話です。

ねっ？意味ない感じになるでしょ？

[335: 匿名さん]

ホントに敏感に反応してくるね。あわてちゃって、焦っている様子が伝わってくる。

自分の新しい住まいに満足していたら、ほかのマンションの掲示板に意地悪い荒らし書き込みなんかしないよね。
だって、ここをけなしたって自分にはなんの得にもならないはずだし、あるのは、不特定多数の人に不愉快な思いを味あわせてやろう、という、ゆがんだ意思だけだから。
自分の内部に、よほど納得のいかないことがあるんでしょうね。
もう、取り合わないようにしよう、っと。気味悪い。

[336: ご近所さん]

323です。

324サン　332サン　私はアラシ常習犯でもよそのマンションの住人でもありません。この場所に40年位前より住んでいる周辺住民です。（ルイシャトレ川口レックスフォ−トからは少し離れているけど）
40年程前このあたりには、工業病院は既にありました。そしてその後ろ一帯は材木置き場でその隣には鉛筆工場があり、沢山の鋳物工場もありました。あの〔 ミエル〕がある場所だって大きな鋳物工場があったんですよ。
ところで、〔オートレース場〕の方から〔 ミエル〕付近にかけて一部分が盛り上がっているように見えると思うのですが何故だか分かりますか？
もう一つ。
マンションの住人サンは『荒川ハザードマップ』ご存じですか？

[337: 契約者]

３３５さん

君は何者？
３３４さんが言うように立場もわからない方にこの板で幼稚な表現で大騒ぎする様が醜いので消えてもらえるかな。

荒らしと変わらん。

[338: 入居済み住民さん]

No.329さんへ

>どっちでもいいけど、書き込み見ても現地見ても売れてないのは明らかでしょ。
>現実から目を逸らしたって仕方ないと思いますよ。
書き込み見て売れてないと判断するのは変ですね。
完売してないのは確かだけど、必要以上に売れてないとか値下げとか言ってる人達は何したいのかね・・・私見を書くのも自由だと思うけど、風説の流布と思える内容はやめて欲しいよね。
#半額になるならもう１戸買って誰かに貸すよ。

>検討者もバカじゃないんだから。
>このままの価格じゃこれ以上売れないでしょ。
何を基準にしてるのかわからないけど、入居済みの人はみんなバカということ？
書き込んだ人が誰なのかを気にする前に、あなたは他人を誹謗中傷できる存在なの？


考え方は人それぞれだと思いますが、真剣に検討している方へ幾つかコメント

・南側に病院の建替え（実際は建替えとは呼べないけど）はありますが、現時点では病院が考えている計画は条例により実現できません
・市が区画に特例を認めたら３０ｍの建物とタワーが建ちます
・計画通りならタワーは現在の病院部分に建つのでこのマンションへの影響はあまりありません
　※裏の住人にはかなりの圧迫感でしょう
・日影権を守らないといけないので３０ｍの建物でも日があたらなくなることはないでしょう

生活スタイルや好みにもよりますが、昼間いない方はあまり気にしなくてもいいでしょうし、ベランダからの景色を楽しみたいという方は、病院の建替えに関係なく他のマンションがいいのではないでしょうか。
立地、環境、設備、価格等、検討材料は多岐にわたりますが、優先順位をつけて譲れない部分を明確にしておくと納得のできる結果に繋がると思います。

入居済みの立場としては、いいお付き合いができるモラルや常識のある方が入居されることを期待してやみません。

・・・それにしても、あの張り紙してある粗大ごみはそろそろ引き上げてくれないかなぁ（−−）

[339: 匿名さん]

ほら、むきになっているというのは、こういうことですよ。
この掲示板を監視していて、すぐに反応する。
336、337は同じ人物、いつもこうやって波状的にやる。
だから、338さん。相手にしないでほうっておくこと(前半部分)。
あっ、私? ネットで朝の新聞を読んでいるついでだけど。

40年? 都内の賃貸からきたっていってなかったかな? 「元郷は最高だ」って。
ほかの掲示板で、この人物の無知なアラシ書き込みにたいし、「エルザができる前の川口の地図か航空写真を調べろ」というようなことをいわれてた。だから、図書館かどこかで調べたんだろけど、だからなんなの?

[340: 契約者]

３３６さん

３３７です。一緒にされちゃいましたね(笑)
あれだけ読みまくってイチイチ紐付けしてるのは特技としか言いようがないですよね。
ある意味天才。

それはそうとコメントにあった内容が気になります。

盛り上がりとハザードマップ、自分でも調べみますが、簡単に情報提供いただけるとありがたいです。

[343: 匿名さん]

341です。もう一つ、補足しておきます。
しばらくは、なりすましによる自問自答、訳のわからない遠吠えなどが続くことがありますが、元の話題、つまりここの入居率がどうしたとかいうことは書かなくなり、無害なものに変わります。ときには、それまでけなしていたものを、逆に褒めそやしたりするケースもあります。
自分がほんとうの住民や契約者から総スカンを食らっていることがわかっていますから、こうした人の心理として、取り入ろうとする気配を見せるわけです。でも、それでは、この人にとってはつまらないことなので、自然と足が遠のいていきます。
さらに荒らしを続ければ、自分で自分が低俗だと白状しているようなものですから、まあ、しないでしょう。
そのかわり、ほかのスレッドを荒らすようになるでしょうけどね。こういう人はときどきいますが、困ったものです。

[344: 匿名さん]

もう「埼玉で値引きがありそうな新築マンションは？」で腹いせ書き込みをしていますが、これも遠吠えですので無視しましょう。

[346: 契約者]

340です。

また、同一人物扱いですか？

業界にいたとは言え統計上の話を持ち込まれて展開されても、別人は別人。

そういう話はユーザーではなく悩んでいる運営者なり企業にする話でしょ。

情報がほしくて投げ掛けただけなのに勘弁してよ。

このスレじゃ、良し悪し含めて情報は得られないって事？

[347: 周辺住民さん]

340 様
ご質問の件ですが、（既にお調べになったと思いますので適当に聞き流して頂いてかまいません）
川口市の防災訓練に参加したときに川口消防本部の方が言っていたのですが、（荒川は国土交通省の管理河川になっているのはご存知だと思います）　国土交通省の調査によると伊勢湾台風クラスの自然災害が発生すると荒川の堤防が決壊し、川口市の南半分が水没（2〜5ｍ位）する危険性があるそうです。
伊勢湾台風クラスの台風は200年に一度と言われているのですが、昨今の異常気象によっては、関東大震災と同様に近い将来起こるのではないかと危惧されているとのことでした。

もう一つも盛り上がりの件は、オートレス場からミエルにかけての道路は、〔土手通り〕と言われています。その昔、芝川がよく氾濫を起こしと聞いています。（あの汚い川が・・・　信じられないでしょう）122号の反対側にもそのなごりが残っています。
そういうわけで、ここいら一帯は河川敷だったと思われます。

どなたかご指摘のように、図書館で調べれば正確なことをお話しできるのですが、小学生の社会科の宿題じゃあるまいし、そこまでする必要は無いでしょう。

また、なんかケチ付けてくるかな？　　掲示板というのはこんなもんだからしょうがないですね。

[348: 物件比較中さん]

ルイシャトレの営業マンが書き込みしてそう。
あくまで推測ですが。

[349: 匿名さん]

マンションはそこに住む人それぞれのライフスタイルや考え方に基づいて購入すればいいわけで、外野の雑音は無視すればいいんじゃないですか。売れ残りは入居者に責任があるわけでもないし。それにいちいち反応するからエスカレートするんですよ。気持ちはわかりますけど。

病院建て替えの話については、長谷工は大分前から知っていた筈ですよ。ニチモはどうだか知りませんけど。だって、川口市側（川口工業健康保険組合）より長谷工に対してマンションと病院建設の共同事業の提案があったはずですから。自社の利益を優先した結果が現在の状況です。

これ以上書くと川口で仕事が出来なくなりますので。

[350: 周辺住民さん]

工業病院の件、経営補填のためって言うけど、
5年後10年後には入居者の専属お散歩外来と化し、
おかげで単価の低い外来患者で埋め尽くされ、
入院のほうも在院日数が長期化し、本来の医業収益がますます上がらない結果に・・・
なんてことにはならないのかなぁ。
そう考えると地域住民にとってもろくなことがないような。
それを回避するなら、住民へは基本的に近くにかかりつけ医を持ってください、
てことになるような気がするけど、それだと病院のすぐ裏！なメリットも半減ですよね。
それとも敷地内に診療所でも作るのかな。
考えれば考えるほど憂鬱になりますね。