DREAM TOWER

[管理人]

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[222: 匿名さん]

今週末内覧です。すでに済まされた方に伺いたいんですが、室内の電気等はどうなってましたか？　なんか天気が悪くなるそうなので明かりがないと細かいところなど分からないんじゃないかと思うんですけど・・・。電球をつけてくれてればいいんですが、なかった場合懐中電灯で足りますかねえ
その他持参した方がいいものなどありましたら教えてください。

[223: 匿名さん]

各部屋のメインライトはもともとついていませんが、窓際の部屋は、日中は大丈夫だと思います。
キッチンとか浴室など、照明がついているところは、みな点灯できます。
玄関脇の暗い部屋は、臨時のライトをつけてくれます。
したがって、物入れ、クローゼットの中なども、懐中電灯は不要かも。
なにか要求があれば、立ち会いの人にどんどん言ったほうがいいです。
内覧会の場合は、見た目だけの検査ですから、どうしても、キズとか汚れが中心でしょうね。
壁紙の貼り方が、やや雑なように感じました。フローリングにも、よく見ると、小さなキズがけっこうあります。
タイルの目地、防水部分なども、すきまがないか、注意したいですね。ただ、水道はとめてありますけど。
カーテンレール、あるいは水道蛇口などのとりつけ部分にぐらつきはないか、扉を開けたり閉めたり、床を踏み込んだり、壁をコンコン叩いたり……と、いろいろやってみるといいでしょう。
なんてったって、もうすぐ自分んちになるんですから。

[224: 匿名さん]

＞２２３さん
２２２です。いろいろアドバイスありがとうございました。
様子がわかって少しホッとしました。
そうですよね、自分ちになるんですもの、後で文句を言わないで済むようにいろいろチェックしてこようと思います。

[225: 匿名さん]

本日、友人と総勢6名でチェックしましたが、やはり不具合は壁紙に集中。
友人も貼り方が雑だと申しておりました。
来てもらってよかった。

[226: 匿名さん]

内覧会行ってまいりました。大きな問題はありませんでした。
フローリングの浮きとが、小さな傷とかくらいでしょうか・・・・
クロスの貼りがいまいちとの書き込みもあったようですが・・・・
職人さんの個人差なのか・・・当方の見方が甘いのか・・・・・
わかりませんが。　　まあ個人的には納得しております。
まずはレポートまで。

[227: 匿名さん]

フローリングの浮きといえば、スリッパ脱いで床の上を歩いてみたらなんかフワフワするんで大林の方に「こ、この床フワフワしていて変じゃないですか？」って聞いたら「コンクリのすぐ上に床をのせてるわけじゃないんでどの部屋もこうですよ。」と云われてしまい「はあ、そういうもんですか。」と、それ以上つっこめなかったんですが、うちだけなんでしょうか？それとも同じように感じた方いらっしゃいますか？床暖の関係ともおっしゃってましたが床暖のない部屋歩いても同じ感じでしたけど。

[228: 匿名さん]

そうですよね。あのフローリングのふわふわ感に不満だったので大林の方に確認をしましたら、コンクリートの上にふわふわのシートを貼って、その上にフローリングの床材を貼っていると言っていました。防音のためにと言っていましたが。どうもコンクリートに直に貼っているようで、個人的には、すごく不満です。床暖の問題ではなさそうですよ。

[229: 匿名さん]

直床なのは最初からわかってて買ったはずなので、それはしょうがないとして、あのふわふわ感いい面もあるのですよ。コンクリートに直貼りのものより、あのふわふわシートがあるほうが歩くときの足への負担が少ないです。あと、物を落としたときに、たぶん一瞬沈むからなんでしょうけど比較すると傷がつきにくかったり。
でも、壁紙の件でも思ったのですが、職人さん？の当たりはずれがあるのかなと。隅々までよく見てみましたが226さんと同様壁紙の問題はありませんでした。（こちらも見方が甘いのかな・・・とどきどきしていますが(;‾ー‾A アセアセ・・・）
なので床もあまりにもひどいようならちゃんと指摘したほうがいいですよね。

[230: 匿名さん]

床の件、不満というより、私は不安ですね。
たとえば食棚などを置いた場合、近くを歩くたびに小刻みにゆれて、ガタガタと音がしそうな気がします。あるいは、背の高い家具などが、地震のときに倒れたりしないかも気になります。
私のところの壁紙は、やはり雑でした。
つなぎ目の端のところに、わずかなすき間が目立ちました。職人さんの技術というより、1ヵ月の前倒しで、時間的に急がされていたのかもしれません。部屋によって、出来・不出来があるようですね。
これから内覧会の人も、不安や不満な点は、小さなことでもちゃんと指摘しておいたほうがいいと思います。
共有部分など、あとあとの工事や作業まで雑にされたらいやですから。

[231: 匿名さん]

はじめましてですが、内覧会行ってきましたので簡単に報告を。
自分はあまり物件を見るのに長けた方ではないので、専門の業者に依頼して内覧サポートお願いしました。
指摘したポイントはフローリングの傷や洗面所の床材の浮き、クローゼット類の中の傷程度で大きな問題はありませんでした。（10箇所程度）
他の物件と比較して出来はどうなのか問うてみたのですが、全体的に出来は良い方だそうです。
業者は基本的にフローリングやクロスよりも床の浮き沈みや壁の傾き等を確認するのですが、そういった部分については難しい形状にも関わらずかなり精度が高いと言っていました。
（特にベランダは形状からするに難しい部位になるらしいですが、しっかり出来ているとのこと）

また、床のフワフワ感に関しては最近の新築マンションはこういった工法のものが多く、施工の悪さのせいではないので直すことは出来ないようです。

参考になるかわかりませんが、後から直すのが困難な施工部位についてはしっかり出来ているようなので安心しました。

[232: 匿名さん]

直床の説明っていつ、だれからうけましたか？

[233: 匿名さん]

パンフにも物件説明書にも書いてあるし、承知の上で購入しておりますが。
かなりの基本的情報と理解しています。生意気で申し訳ありません・・・

[234: 匿名さん]

ホームページにも載っていますね。
228さん＝232さんかな？？？
直床か二重床かについてはマンションを購入する際、リフォームや防音等の面で多くの方が関心を持たれるところなので、最初の段階でチェックする方が多いのではないかと思っています。
他のマンション等のBBSでもかなりの議論ありますしね。
直床でもコンクリートに直接貼るのではなくベースパネルとかいうふわふわ素材を貼ってから上にフローリング材を貼っていますから、直床のデメリットである音の響きを軽減しているのでしょう。
もしそういう説明を全く見ないで買ってしまったのなら、きっとショックでしょうね^-^;
（でも、二重床も別のフワフワ感がありますよ。）

[235: ２２５]

床のふわふわ感は中間内覧会の時点で確認していたので特に気にはなりませんでした。
そんなに沈むという感じでもないし。
二重床の方が下手したら揺れるかも。

[236: 匿名さん]

あれってふわふわシートをコンクリと床の間に貼っているからなんですか。なるほど。
直床だとこういう現象が起こるという認識がなかったのでちょっとビックリしましたが、
２３１さんの報告を読んで不具合によるものではなさそうなので少し安心しました。
ってことは後は慣れですね。歩くと家具が揺れるっていうんじゃ困るけど・・・。

[237: 匿名]

私も２３１さん同様、専門業者の方に同行していただきました。
結果は全体的な出来は水準以上とのことで一安心でした。特に床や壁の傾きは精度が高いと言っていました。壁紙についても私の部屋は非常に丁寧に施工されているとのことで、結局修正箇所は2箇所だけにとどまりました。

[238: 匿名さん]

みなさんの書き込みを読んで、今週末に内覧予定の私にとって、非常にためになりました。
床のふわふわ感や壁紙しっかり確認してみます。
当方も専門家（建築士＆内装業）２人を連れての内覧予定です。
結構みなさん専門業者に頼んでらっしゃるんですね。
専門業者（といっても一人は友人ですが）に頼むのはおおげさかなぁと思っていたんですが、
専門の方に水準以上の出来と言ってもらうと安心感がありますね^^
＞237さんは修正箇所２箇所だけだったとの事ですが、他の方々はどれくらいあったのでしょうか？
差し支えなければ、お教えください。よろしくお願いします

[239: 匿名さん]

私は内覧業者さんには頼まず、自分でチェック項目を約２００個くらい考えていったのですが、結果ちょっとした傷１ヶ所でした。よごれの指摘をするかたも多いと聞きましたが、雑巾を持っていきさっと拭いて（乾拭き）取れるものがほとんどでしたのでそのあたりは指摘しませんでした。
ビー玉ではないですが転がるものをもっていって床の傾きも調べましたが大丈夫でした。
壁の傾きは、手作りのもので糸に適当なおもりをつけて垂らすというもので（ここまでするか！）そちらも問題ありませんでした。（やってみたら現在のうちのほうが傾いてた！）
壁紙も普段あまり目につかないところ（例えばウォークインクローゼットの奥の方とか）もチェックしてみると職人さんがしっかりやってくれているかどうかわかると思いますよ。
あと、唯一の段差であるベランダのところは、職人さんが出入りするので傷がつきやすいらしいです。そういうところもよくチェックしてみるといいと思いますよ。

[240: 匿名さん]

うちの場合クロスのちょっとした汚れが３箇所、天井部分のクロスの浮き（空気の玉が２個）後は床の板目にちょっと色が濃く出ている所一箇所で、たいした問題はなかったです。
大林さんの方から「簡単な手直しだけなのでこちらに一任という事でどうでしょう？」と言われたので「ではきちんと修正してくださいね。」と念押しして再内覧は省略ということになりました。

[241: 匿名さん]

ホント、部屋によってかなり違うみたいですね。

うちは・・・相当修正箇所ありました。部屋と部屋との間（ドアの下）のつなぎ部分に
関しては特に仕上げが荒い感じで、やや浮いてたり、フローリングが足りてなくて
隙間が空いてたりしました。また、一部、床部分と接している壁がへこんでたり
するところもあったし・・・。

壁紙も玄関を始めとしてかなり何箇所も削れていたり、一度破れてしまったものを
繋ぎ合わせて貼ってあるところもありました。

同行してもらった業者の方からは「基本部分はしっかり作られているのですが、どうも
仕上げ部分に焦りが見えますね」といわれました。うーん、確かにそんな感じ。

とりあえず今回はかなり時間をかけてじっくり見させてもらったし、指摘事項は
フローリングの一部張替えも含めてしっかり直していただけるとのことでしたので、
再内覧会で指摘部分だけチェックすれば安心かなぁと思ってます。

壁紙のキズとかはマンション自体の価値に関わったりはしないけど、やっぱり
新築だし、大きい買い物だし、入居前にはちゃんとキレイな状態にしておいて
欲しいなぁと思って頑張っちゃいました・・・(u_u;)

[242: 匿名さん]

231です。
＞238さん
自分のところは12箇所でした。（キズ、網戸のほつれなど軽微なもの）
参考までに内覧サポート業者のコメントを以下に抜粋します。
・水平・垂直の施工精度では、床が1.5㎜〜6.5㎜の範囲の不陸。壁に関しては下地で多少の不陸を拾い3/1000や4/1000、しかし上下で是正されており問題となる箇所はなし。天井に関しては折上げなど天井の形状が複雑なためか、ややバラツキのある部屋もあり、3〜7㎜の高低差。
・天井点検口や床下点検口などから見える範囲では、大変きちんとした施工状態がうかがえる。
・指摘項目数は12と数も大変少ない。
・室内の扉やフローリング・クロスなどは入居後の使用状況や換気・空調の影響で若干の歪みや隙間等発生する場合があるため、入居時の状態を目安にその変化を見ると良い。不具合が発生した場合は入居後点検時（1年・2年）に指摘して是正可能。
とのこと。

[243: 匿名さん]

残念ながらキャンセル住戸が販売できなかったらしく
賃貸情報に出ていました。販売をあきらめるのが
ちょと早いような気もしますが、四角いタワーは全部賃貸だし
しょうがないのしょうか。ちなみに賃貸料は月２０万でした。

[244: 匿名さん]

＞243さん
賃貸情報気になって私も見てみました。ISIZEの賃貸情報に確かに載ってましたね
しかし、キャンセル住戸とは違う物件ではないのですか？キャンセルは２Fでしたよね
今回賃貸に出たのは24Fだし、三井のリハウスが担当しているようなので、
投資用で購入されたか、もしくは転勤族とか？って思ったんですが、どうですかね
２LDK+DENで20万の賃料なんですねぇ。川口４丁目の29F建てマンションは8㎡広くて21万
これ位が川口相場なのかな。賃貸見るのも資産価値調べるのに便利ですね

[245: 匿名さん]

皆さんの情報を頼りに今週末、内覧会に行ってきました。うちは、10箇所程度、チェックしました。窓の動きに若干違和感を感じ、訴えてみました。最後のオプション会にも行ってきました。
混雑していなかったのですが、皆様、既に申し込み済みだったのでしょうか？それとも、オプション
会には興味がなかったのでしょうか？うちは、リビングのみカーテンや照明を申し込んできました。
食器棚は悩みましたが、担当者の口車（？）に乗せられ、つい申し込んでしましました。彼曰く、
「絶対、後悔しない」とのことでした。他の部屋のカーテン、照明等は、ニトリやビックカメラで
済ませようと思っています。

[246: 匿名さん]

本日の朝日新聞あたりに高層マンションのゆっくりとした横揺れの建物への影響の未解明であること・・・等々が載っていましたね。
特に２１階以上の家具倒壊が多いこと等等・・・。あまり気分がよくないのは私だけではないでしょう。
もともとＤＴのパンフにもこの建物は大きな地震に際してゆっくり揺れる、低い建物は小さく激しく揺れるとか・・・書いてあったきがしますが。
みなさんのご感想はいかがでしょうか？
まあ、いまさらどうしようもないですが、せめて家具の転倒防止に注力するくらいでしょうか。

[247: 匿名さん]

耐震マットを沢山購入しないとマズイですよねー。
阪神の時に、高層階の家では冷蔵庫が吹っ飛んだとか言いますしね。たしかに地震は怖いです。
そんな怖さはあっても、周りの反対を押し切り眺望を選んだので、その時はなるようになれって思ってますが・・・。まずは周りに迷惑かけないよう家具を固定することにします。
それから、私の部屋の壁紙職人は下手でした。汚さに結構ショックを受けました。キズもいろんなところにありました。
内覧会前に仕上げチェックして欲しいものです。職人さんのバラつきが目立っているようですね。

[248: 匿名さん]

＞244さん
そうですね。販売に出ているのは２Fですね。早とちりしました。月２０万の賃料とすると
２０年で３％ローンの支払いで完払い出来る程度でしょうか。とすると販売の値段はまあまあ
ですね。でも隣の四角いタワーは埋まるのでしょうか？

[249: 匿名さん]

共用部分のチェックってされましたか？チェックというほどじゃないですけど、内覧会のときに見たら結構汚れてたり、塗装がはげてるところもありました。このまま放置されそうで、ちょっと心配です。引渡し後に管理組合を通じて売主に交渉すればいいんですかね？

[250: 匿名さん]

そういえば、共用部分の確認を忘れてました。どの辺が汚れてましたか？？
後になるほど、トラブルの元になるのですぐに言ったほうがいいのではないでしょうか？
私が受けた説明では、「共用部分で皆さんから指摘された箇所は修復しました」とだけ言われました。それがどこかを聞くのを忘れました。

[251: 匿名さん]

249さんへ
　汚れを見つけたら、すぐに業者さんに言われたほうが良いと思います。再内覧会の時に
確認して、修復してなければ伝えるべきです。
引渡し「後」ですと、修繕積立金を削ることも有り得ますよ。
私も次回は共用部分をよ〜く確認しようと思います。

[252: 匿名さん]

　私は、フローリングの会社より直接木材を取り寄せましたが、板の裏に直接クッションが貼ってありました。最近は多いとのことでしたが。材質的には悪くないようですよ。

[253: 匿名さん]

249さん、250さん、251さんへ
MBの扉も同じよう塗装の剥がれがありましたので指摘しました。

が、エレベータのドアの塗装剥がれについては躊躇してしまいました。
再内覧会の時に申し出てみます。

[254: 匿名さん]

言おう、言おう。再内覧会のときだって、気がついたら、どんどん言おう。
共用部分だって、私たちの住まいの一部なんだから。
それから、入居してからも、みんなで大事にしましょう。
ただ、住人参加の管理組合が立ち上がるのは、おそらく入居から数ヵ月先のことになると思うけど。

急に話は変わるけど、以前に問題になった浴槽のフタ、あったね〜。
よかった。
既製品じゃ、合わないからね。

[255: 匿名さん]

そうそうありました！
お風呂のふた、感激です♪

[256: 匿名]

私のところは、指摘箇所は５箇所でした。
私も２３９さんのように、チェック項目を準備していきましたが、
感心したというか、拍子抜けしたというか・・・
色々な方から聞いていた内覧会とは少しイメージが違いました。
（もっと雑な感じだと思っていました。）

一つ気になったことといえば、リビングのエアコンの取り付け位置と
スリーブの位置関係が微妙だった気がしました。
どうやって化粧カバーを付けたらいいのやら。
立ち会った施工御者の方に聞いても「さぁ・・・？」って感じで、
入居前にしっかり確認した方がいいですよねぇ・・・

[257: 匿名さん]

そうそうエアコンの取り付け位置微妙でしたね。　あれだとスリーブをかなり長く出さなければならないですよね。　それとエアコンを取り付ける壁の縦幅がエアコンの種類によっては足りない場合もあるんじゃないかと少し心配になりましたがどうなんでしょう？

[258: 匿名さん]

　内覧会で確認したのですが、オプションで棚を設置予定だったのですが、配電盤？があり設置不可能でした。建築業者はそれはわかりませんと言われました。
オプション業者のおすすめでお願いしたのに図面のチェックはしてないのでしょうか？
オプション業者には伝えましたが・・・どうなるのでしょう？

[259: 匿名さん]

ＤＴは正直、針や下り天井が多く難しいお部屋ですよね。
私も、今日気付いたのですが、ダイニングにペンダントライトをつけるとエアコンの風でペンダントが揺れることに気がつきました。
シーリングの位置を移設し、ペンダント以外は付けられないようになっているのでかっがりしました。
設計変更のときに、アドバイスはしてくれないものでしょうか？
何かいい方法はありませんか？

そのほかにも、これまで色々な問題があったのでこのマンションに少し後悔してます。

[260: 匿名さん]

エアコンの風でペンダントライトが揺れる・・・・？
イメージ湧かないんですが？
窓側のエアコンの風がダイニングのペンダントライトが揺れるほど影響するんでしようか？

[261: 匿名さん]

259です。
文字だと説明が難しいのですが、エアコンの目の前30〜40cmくらいのところにペンダントライトを取り付けます。設計変更をしたのでそうなりました。
気付かない私も馬鹿だけど、プロなら、確認して言って欲しかった・・・。

[262: 匿名さん]

下がり天井の脇につける場合、高さは35㎝しかない。
エアコンの新規取り付けは、鍵をもらったあと、業者に現場をよく見てもらってから機種を決めたほうがいいみたいですね。
オプション業者も、なんかいい加減みたいだし。それに、値段もかなり高いですよ。
エアコンの風で、ライトは揺れる、ご飯の上にほこりは落ちてくるでは、こまっちゃうものね。

[263: 匿名さん]

ライトがエアコンの風で揺れるというのは、私も気になってました。
間取りを変更してから、ライトのソケットをずらせばよかったなあと思いましたが、遅かったです。
なるべく揺れが気にならないようなライトを考えないといけないのかなあと思ってます。
エアコンの取り付けも、ゆっくり考えたほうが良さそうですね。

[264: 匿名さん]

エアコンの引越しについてご存知の方に伺いたいのですが、現在使っている物を新居に持ってくる場合、取り付けは専門業者に頼まなければいけないというのは分かるんですが、取り外しと搬入は引越し業者の仕事の範疇と考えていいんでしょうか？それとも取り外しから専門業者に依頼しなければいけないものなのですか？　ありさんのエアコン取り扱い業者っていろいろ問題多しというのを聞いたことがあるのでちょっと考えちゃっているんですが・・・。別のところに頼むとしても家財道具の引越しと並行してエアコンの引越し業者さんも入るとなるとなんかバタバタしそうですね。

[265: 匿名さん]

264さん。
引越し元、引越し先の両方が工事業者の営業エリアに入っていれば、取り外しから運搬、取り付けまで、一括料金でやってくれると思います。
うちの以前の引越しでは、距離があったこともあって、A社に取り外してまとめておいてもらい、それを引越し業者に家財道具の一部として運んでもらって、さらにべつのB社に取り付けてもらうということをしました。
エアコンは2台で、この引越しだけで、3社がかかわったことになります。
引越し業者(アリさんではありません)からあからさまにいやな顔をされましたけど、このほうがずっと安くすみました。
業者にもよりますが、A、Bともいわゆる街の個人経営業者で、BはAの紹介です。
取り付けは引越しと同じ日にやってもらいましたが、マンションでもそんなにバタバタはしませんでした。その後の問題もありません。
参考になるかどうか……。

[266: 匿名さん]

265さん　アドバイス有難うございました。大変参考になりました。お話を伺ってうちも引越し業者に全部お任せするのではなく取り外しと取り付けは別の専門業者に頼むことにしました。引越しと同じ日の取り付けも問題なさそうですね。料金も安く済むとうれしいです。有難うございました。

[267: 匿名さん]

24日の抽選会の案内が届きました。
駐車場10：30スタートからバイク置き場の抽選までやると、終わるのが16時〜17時頃のようです。
1日つぶれてしまいますが、そんなことよりとにかく当たって欲しい。
私の場合、駐車場がはずれたら、どうしたら良いのか心配しています。
近くの駐車場を斡旋してくれるのでしょうか。是非そうして欲しいですが。
何か情報ありませんか？

[268: 匿名さん]

267さんだけでなく、みんな、そのことを気にしています。
でも、当日行けばわかることなので、あまり先走って心配しないほうがいいでしょう。
はずれたら、そのとき、考えましょうよ。あわてないで。
どの程度かはわかりませんが、斡旋とか紹介はあるようですけどね。

[269: 匿名さん]

敷地内と外部駐車場とでは相場もだいぶ違うのでしょうね。ずぼらで何も調べていないのですが・・・。どなたかご存知であれば教えていただけますか？
まあ、結果が出てからでもいいですが、外部も無尽蔵にあるわけでなく、距離、値段、仕様等、早いもの勝ちでしょうし。頭痛いです。

[270: 匿名さん]

一応、はずれてしまったら周りの駐車場と、現在の空き状況の一覧をくれるそうです。
当たり前ですが、そこから先は、自分でしなくてはいけないようです。当たることを祈るばかりです…

[271: 匿名さん]

早い者勝ちなら、よけいに、自分のつかんだ情報を他人に教えたりはしませんよ。
どなたか教えて……なんてムシのいいこと言わないで、自分で調べるしかないでしょうね。
なんて、きついことを言っておいて……。
私の知っているところでは、あの近辺の駐車場の相場は、ざっと月18,000円から20,000円といったところでしょうかね。
ただし、近くに空きはあまりないようです。
リリア下の公共駐車場の月極は2万円。ただし、夜12時から朝7時までは戸が閉まってしまい、車を動かすことはできません。
なんだか、私も心配になってきた……。