パークシティさいたま北 PartⅢ

[匿名さん]

PartⅢスタートです！

所在地：埼玉県さいたま市北区宮原町3丁目900番1他（アークレジデンス・ガーデンレジデンス・ブライトレジデンス）、埼玉県さいたま市北区日進町2丁目1916番地5（コートレジデンス）（地番）
交通：
高崎線 「宮原」駅 徒歩6分 （アークレジデンス・ガーデンレジデンス・ブライトレジデンス）、徒歩12分（コートレジデンス）
川越線 「日進」駅 徒歩8分 （アークレジデンス・ガーデンレジデンス・ブライトレジデンス）、徒歩6分（コートレジデンス）

[801: 契約済みさん]

うーん、いろんな言い方があるのですね。

ちなみに床暖はオプション対応です。
潤沢なお金さえあれば付けれるんですよ。
＞そもそも床暖なんか使わないから。
は、強がりだとしても書いちゃったらむなしいような気がするのですが。

おおらかな気持ちで行きましょうよ＾＾

[802: 物件比較中さん]

↑ですよね。床暖もウオシュレットもあるに越したこと無いですよね。二重床二重点上もあるに越したこと無いのも事実ですよね。契約済みの方が、いらない無い、優先順位低い言い張れば言い張るほどむなしいですよね。だってあるに越したこと無いのは事実ですよね。付いていてはずしてくれって言う人はいないのでは？現に個々より安いマンションですら床暖とウオシュレット付いているマンション多いですよね。契約済みの方は負け惜しみは言わないほうが良いのでは？

[803: 匿名さん]

このスレが伸びるのは擁護役のバイトでも雇ってるのかな。
ギリギリ計画で自信の無い常駐契約者が多いのかな。

[804: 匿名さん]

単純に契約済みの方が多いからでしょう。

[805: 契約済みさん]

家は床暖房もウォシュレットも気になる物は全てオプションでつけちゃいました！

[806: 契約済みさん]

契約済の人が多い＝援護も多いということなのでは？

803さん
早朝からご苦労様です
資金面はまったく問題ありませんからご心配なく

[807: 匿名さん]

シャワートイレと床暖房と直床で私の妻は即NGでした。
私は支払いきつくなるけど気に入ってましたけどね・ω・。

[808: 匿名さん]

公園側、販売が始まりましたね。アークレジデンスの方みたいですが…。

南向きの部屋だと北側にある部屋は日が差しませんが、南西向きだと廊下側は北東で、朝のうちはいくらかは明るいんでしょうか？

夏の西日はどうなんでしょう？
ベランダの奥行きが2mあるので、室内に日が入ってくるのは、午後の後半？
この時期〜春先の西日は暖かいのでいいと思うんですが、夏の西日はかなり暑いですか？

以前東向きの部屋に住んでいて、お昼過ぎから日が入らず、午後はぜんぜん…。
窓から見える西向きの家は、陽差しがたくさんあたっていて、より一層部屋が暗く感じて…

[809: 物件比較中さん]

パークビューの部屋も魅力的ですね。
ただ西日は想像以上に暑い点と公園をどのくらいの人が利用するのかという点が心配事項ではありますが・・・
その前に三人家族の我が家ではちと広すぎるかな。

ちなみにもう直暖はつけられないんですか？

[810: 物件比較中さん]

↑すみません
「直暖」ではなく「床暖」です。

[811: 匿名さん]

808です。

床暖は、今からだとつけられないそうです。（問い合わせをしてみました。）

パークビューの方の3LDKは、小さい部屋でも6畳なので、いいなと思っています。

ここの掲示板の「マンション質問」に西向きの部屋のスレッドがあるのを見つけ、
見てみましたがいろいろと参考になりました。

公園は小学校も近いですし、子供の利用は多いかも、と思っています。
うちは子供がいますので、子供の遊ぶ声はそれほど「騒音」とは感じませんが、
そう思う方は、やめた方がいいかもしれないですね。
私は夜になってから、たむろして騒いだりする人がいないかどうかが心配ですが…

[812: 契約済みさん]

床暖房はあったら嬉しいけど、
ここは日当たり良好ですし、諦めつきます。
床暖房があっても、フル稼働させてる家ってあまりないですよね。
フル稼働させてたら、電気代すっごい高くつくと思うし。

知人が
床暖房を毎日１日１０時間くらい稼動させていたら、
１カ月の電気代が２万５千円になってしまったって言っていました。

[813: マンコミュファンさん]

今年中にパート４にいっちゃうな

[814: 入居予定さん]

間取りを見ながら新生活をイメージしています。
内覧会は１月のようですが、ブライト・アーク南西はは中身が見れるようですね。契約済の人でも実際の部屋をイメージするのにブライト等の部屋見学は出来るのでしょうか？
それと駐車場の確かな情報ですが、ガーデンの契約者がアークの駐車場になったり、アークの契約者がガーデン駐車場になったりするケースがあるようです。この点、営業の方の説明は皆無でした。仕方ないと言えば仕方ないですが、くじ引きで決まるのは何とも言えませんね〜。

[815: 物件比較中さん]

８０８さん

８０９です。
ご回答ありがとうございました。床暖はもうだめでしたか・・・
でも妻はもともと床暖はあまり優先しないとのことですので、あまり気になりません。

我が家はこの辺りでの生活が家族全員にとって好都合なので、予算さえ許せば第一候補として決めるつもりでいます。
あとは実際の部屋を見てみて判断したいと思います。
実際の現地を見るとほんとにいい雰囲気で完成が楽しみです。

[816: 匿名さん]

808です。

いろいろと書く人はいますが、立地は悪くないですよね。
都心への通勤通学は確かに大宮以南のほうがいいのかもしれませんが、
ちょっと南とちょっと北だったら、それほど差はないように思います。

うちはまだ決定するような段階にはありませんが、いろいろと検討しています。
電話で床暖を問い合わせた時に、南向きの部屋の空き状況を聞きましたが、
選択肢はだいぶ少なくなっているみたいでした。
営業さんの言うことですから、少なめには言っているのでしょうが…。
その時にブライトなら、何部屋か見られるような話でした。ただ、
「ブライトの3LDKは小さめなので、印象は違うと思います」とのことでした。

アークもガーデンも本当なら出来上がった部屋を見て決められたらいいんですけどね。
その時に自分の好みの部屋（間取り・階）があるか、キャンセルで出てくるかしたら
いいけど、なかったら縁がなかったってことでしょうか…(^^;)

[817: アーク契約済みさん]

814さん

契約者は、ブライトの部屋は、今のところ見ることはできないそうです。
物件購入検討者が、あまりにも多いので、今の時点で契約者までＯＫに
してしまうと、これからの購入検討者が見ることができなくなってしま
うからだそうです。

結局、契約者は１月の内覧会まで実際のお部屋は見ることができないよ
うです。

[818: 近所をよく知る人]

キャンセルまだでないですかね？昨今の
価格下落の理由で・・・

[819: 入居予定さん]

>817さん
貴重な情報ありがとうございます。
昼間、周辺を散策しました。
公園は殆ど整備されてますし、エントランス・駐車場付近の木々が立ち並んであり雰囲気もかなり出てきた感じです。

正直、周辺相場に比べ物件の価格も高く契約には躊躇しましたが、完成が近く雰囲気も出てくると契約して良かった気がします。

お互い素敵な生活が出来ますように！

[820: 匿名さん]

キャンセルはまだでないでしょ。
出てもローン通るか通らないかのあたりでしょうね。
今キャンセルしてしまうと手付金放棄しなきゃならないですからね。

[821: 匿名さん]

小泉容疑者、結構近くに住んでたんだな．．．
結局、生活の快適さを決定するのは床暖とかシャワートイレとかではなく、近隣住民との関係だよ。ああいう人間が下の階に住んだりしませんように。

[822: 匿名さん]

そうは言っても、
あの価格でシャワートイレ無し、床暖房無しはやっぱり考えちゃうなぁ〜

[823: マンコミュファンさん]

キャンセル住戸ありましたよ。
しかも、そのキャンセル住戸ももう売れていました。
オプション付きでお買い得ですね。

[824: マンコミュファンさん]

アーク、ガーデン契約者でもブライトのお部屋は見られると思うのですが。
希望者が殺到して見られないことになってしまったのでしょうか。
実物がご覧になりたい方は
もう一度確認されてみては？

[825: 匿名さん]

契約者、殺到・・・・苦笑

[826: 契約済みさん]

契約者でも見れないことはないでしょうが、営業さんは
これから購入する人を優先するでしょうね。

うちは、「ブライトが見られるそうですね〜」と担当さんにふったら、
「ご覧になりますか〜。大丈夫ですよ」との話でした。
このところ忙しいので、少し先になりますが、見られれば見てみたいと思います。
どっちかというと、中庭や駐車場の方がみたいですけどね。

土日は混むと思うので、平日か、または土日でも早めの時間など、
比較的すいていそうな時間を狙ったらいいかもしれないです。

[827: アーク契約済みさん]

817です。

826さんの営業担当の方は、「ご覧になりますか〜。大丈夫ですよ」
ということをおっしゃったのですか。
契約者でも見せていただけるなら、わたしも見てみたいですね。

ただ私は、先週この件を確認したところ、「今月はこれから購入を
考えている人を優先的に見学させるので、契約者の方は遠慮しても
らっています」という回答を頂きました。

「来月か遅くとも来年１月頃には見学できるようになると思います」
と言われました。
「でもその時期は、もう内覧会なので、自分のお部屋を実際に見た
方がいいですよ」と言われ、それもそうだなと納得して、今は諦め
て内覧会まで我慢しようかと思った次第です。

[828: 契約済みさん]

826です。

私も話をしたのは先週の中ごろでした。
担当さんは私が諸々の状況により、そう易々とは現地に行けないことを知っているので、
そう言ってくれたのかもしれません。
（次回わたしが現地に行けるのは12月末頃になりそうで、担当さんもそのことは知っています）
私の書き込みで、他の契約済みの方が「自分とは話が違う！」と思われたのなら、
申し訳ありません。

ブライトだと、私が契約した部屋とは条件がずいぶん違うので、間取りや眺望などは
あまり参考にならず、内装などが主になると思いますが…

1月にあるという話のオプション会もおそらく行けないので、
可能な分の資料を送ってもらえるよう、お願いするつもりです。
本当なら、直接いろいろと質問したり相談したりできるといいんですけど…

[829: アーク契約済みさん]

827です。

828さん、そういうことでしたか。
掲示板で、こちらの意図していることを表現する言葉のニュアンス
って難しいですね。

１月のオプション会、大宮で行なうと聞いたので、時間あれば行っ
てみたいです。
前回、妻の反対で申し込めなかったベランダのタイル、もう一度検
討しようかと思っています。

[830: 匿名さん]

家の玄関から駅まで遠いなぁ〜

[831: 匿名さん]

このマンション安っぽい

[832: 匿名さん]

オプションだらけの暴利をむさぼる三井物件ってことか。

[833: 賃貸住まいさん]

>831

そう思うなら買わなきゃ良い！！

[834: 匿名さん]

全然安っぽくないと思うけど。。
どこが安っぽいの？？？

[835: 匿名さん]

↑そんなカンタンに釣られちゃダメっすよ！

[836: 匿名さん]

見た目は、そこそこでも内装が怪しいですね。ほとんどオプションということは、目に見えないところはコスト削減をしていると思われますね。コスト低減は長谷工の得意とするところ。三井の看板ついて価格が釣り上がっている。コンセプトやデザインが専攻し、物件自身の良し悪しに目をつぶっているような感じだな。

[837: 匿名さん]

また繰り返してますな。
かなりの妄想好きとみた。

[838: 匿名さん]

当初の予定価格からこれでも値下げしてるわけだから、あのままの価格だったら、もっとこの掲示板で「高い！」と叩かれてたでしょうね。

[839: 匿名さん]

・・・業者さん、多いな・・・

[840: 匿名さん]

平日だと時間を持て余してるんでしょう。
土日でも暇な物件があるでしょうから。

[841: 匿名さん]

すかさずフォローごくろうさまです

[842: 匿名さん]

妄想と言うか
長谷工安物駆体をオプションで着飾って三井標準仕様とは程遠いけど、
三井のブランドをつけて、周辺環境に目をそらせて、売り込むって販売戦略なのは事実でしょ。
これが売れちゃったら埼玉にはまともな駆体物件つくらなくなるよ。
なんかパート1はまともに比較して怒ってた人いたけど、
どこいったんだろ？

[843: 匿名さん]

ど素人のマーケティングごっこはもううんざり。

[844: 物件比較中さん]

>842
これが売れちゃったら埼玉にはまともな駆体物件つくらなくなるよ。

じゃあ、埼玉のまともな躯体物件ってどこの物件？
今までだって、まともな躯体物件なんてないんじゃないの？

まともな躯体物件があるんなら、教えてください。
ぜひ、参考にしたいです。

[845: 匿名さん]

>>844
パークシティ柏の葉なんか参考になるよ
パークシティブランド千葉仕様

[846: 通りがかり]

>>845さん
柏の葉（同じパークシティ大規模　千葉）の詳細しらべてみたよ
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00015...

・ペアガラス　標準装備
・二重天井・二重床（床スラブ厚約200mm〜280mm・天井高２．６ｍ）

・ＴＥＳ（ガス温水式）床暖房　標準装備
・ミストサウナ　標準装備
・シェル型浴槽　標準装備
・リモコン付シャワートイレ　標準装備

食器洗浄乾燥機も標準ぽいね

こんな感じでいいのかな。

[847: 匿名さん]

↑　これなら多少高くても納得だ！

[848: 匿名さん]

情報提供ありがと。
よくわかりました。

でも、千葉くんだりの物件と比べたところでどうしょうもないよね。

[849: 物件比較中さん]

８４８

大宮以北が良く言うよ。
駅一分、秋葉原３０分。
柏の葉の方がどんだけ便利か。

[850: 匿名さん]

柏の葉の勝ちだ。
圧勝とまでは言わないけど。

[851: 契約済みさん]

大きなお世話

[852: 匿名さん]

さいたま北と柏の葉
どっちがいい？

みたいなスレッドですね(^O^)

[853: 匿名さん]

柏は、便利かもしれないけれど、うちの希望エリアではないので、
いくら設備が良くても、交通の便が良くても、安くても、対象にはなりえないので…。

[854: 物件比較中さん]

844です。

なんか他県の物件が出てきましたけど、842さんの書き込みを受けて、
書き込んでいることを分かって欲しかったですね。

ここで、千葉の話をされてもねぇ。

[855: 845]

他物件パークシティが埼玉にないようなので、地域で調査しました。

ライオンズ蓮田レスティアコートなんかと比べるといいんじゃないかな。

宮原より大宮以北ですが、駅からのアクセスは同じぐらいかな。
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00017...

・2重床2重天井（スラブ厚200mm-250mm)
・戸境壁を180㎜以上
・食器洗浄乾燥機　標準装備
・サーモバス　標準装備
シャワートイレについては？でした。

ライオンズでさえこれだけの仕様を標準として売り出しているのに、
このパークシティは個人的に手を抜きすぎだと思いますけど。

[856: 846]

855=846でした。845さんすいません。

[857: 匿名さん]

うん、たしかに蓮田の勝ちですね。

[858: 物件比較中さん]

同じ三井物件パークシティなのに設備違いすぎますね。施工／三井住友建設(株)　管理／三井不動産住宅サービス(株)　だから柏の葉は、完全に三井関連会社で作られていますね。やはりこちらの長谷工を使った施工とは設備がかなり違うのは事実みたい。初めて気づきました。なのに柏の葉の方が同等もしくは若干安いのではないでしょうか。埼玉県も軽く見られたのでしょうか。少しこの事実は納得できないですね。情報提供ありがとうございました。ちょっと考えて見ます。まだあせっていませんので・・・埼玉の都市開発指定地域なので、手を抜いても売れると思ったのでしょうか。現にある程度はこの仕様でも売れてしまっていますし。よく調べないとほんとうに良くないですね。

[859: 物件比較中さん]

どう考えても、設備はお粗末だな。ここは。↑のように比較すれば明らか。負け惜しみで契約者がニーズが違うといっていても、設備がオプションだらけなのも事実だな。５月に見に行った際１００㎡の部屋は６６００万円ぐらいしていたぞ。柏の葉は５５００万円となっている。こんなに設備が柏の葉より、劣っているのにな。

[860: 匿名さん]

場所遠すぎて比較にならないって。別に三井の中から探す人は居ないでしょ。欲しい地域で探すもんじゃないか？

[861: >860さん]

この地域の新築マンションでここまで標準装備の少ない所は珍しいですよ…
ぜひブランズやイニシアの標準装備を見てみて下さい。

[862: マンコミュファンさん]

休日前の書込みデーだったのか？

[863: 匿名さん]

イニシア、ブランズ見ましたよ。
そして見た目の設備より駅近、全体のコンセプトがいかに
重要かを知りました。

[864: 匿名さん]

まだ地価の安いＴＸ沿線の千葉物件とここを比較
するのはいかがなものかと。
暇があるならＤＭの一枚でも撒いてきてください。

[865: 匿名さん]

蓮田の方がちょっと駅から遠いですね。
洗面台が安っぽく見えるのは気のせいでしょうか？今どき鏡じゃなくタイル貼りの洗面台は珍しいですよ。
天井高はどのくらいあるんですかね。
敷地内に大きな庭とかついてるんでしょうか？比べるならそういう付加価値も同じじゃないと。
小学校は近いんでしょうか。
大きな公園と隣接していますか？
蓮田の土地価格と宮原の土地価格って同じなんでしょうか。
ぜーんぜん比べるべき物件ではないと思うのですが。

[866: 匿名さん]

ここを定価で買った人は相当三井不動産の収益に貢献してますね。

[867: 物件比較中さん]

No.860 by 匿名さんさんへ、私は首都圏の大型物件を探しているため、比較対象になります。特に同じパークシティとなれば双方見てみましたよ。場所遠すぎてって言いますが、宮原とそんなに変わらないですよ。明らかに設備は柏の葉が上です。言いたかったのは、三井の中から探す人も首都圏というくくりで探す人もいますので、勝手な妄想はやめていただければ幸いです。ちなみに東戸塚あたりの大型物件も視野に入っています。残念ながら〜

[868: 物件比較中さん]

この物件を検討中の皆さまはマイカーでここから国道１７号に出るためには２つの踏み切りのどちらかを渡らなければいけないということにお気づきでしょうか。
この踏み切り、入居後は相当な混雑が不安です・・・。平均待ち時間も長いですし。
公園もステラタウンがあれば公園維持費は管理費に含まれませんし、色々悩みます・・・

[869: 物件比較中さん]

踏み切りの件は、ずいぶん前から何度も議論になっていますよ。ただご指摘の通り踏み切りも小さいため混雑が予想されますよね。周りがほとんど整理されていないところに巨大マンションができたため、恐らく周辺インフラがもう少し発展するまでは結構厄介かと思っています。

[870: 匿名さん]

↑タブですよ！

[871: 物件比較中さん]

一軒家も多いためこれ以上の拡張は、土地買収とか交渉がなかなか進まないでしょうね。

[872: 匿名さん]

↑タブーですよ

[873: 匿名]

マイカー通勤の人は二時間前に出ないとね。
たしかに入居後にびっくりするでしょうね…

[874: マンコミュファンさん]

「柏の葉」確かに設備も良いし、安くて良いですね。

こちらは設備が貧相なのは否めませんが、
別にここの物件でデベが「ぼろ儲けしてやろう」とソロバン弾いてるわけではないと思います。
だって、おかしいですよね。

柏のケースは
ただ単に、土地の買い付けが安くできたからっていうのがその理由だと思いますけど。
こちらのケースは、土地を高く買ってしまった。
だから、どうしても売値は高くなってしまう。
それだけのことなんじゃないでしょうか。

[875: 匿名さん]

「土地を高く買ってしまった」っていう三井不動産サイドのお客様には関係ない理由で高い買い物してる契約者さんって本当にたくさんいるの？

[876: マンコミファンさん]

↑　いますよ。約300ほど〆

[877: マンコミュファンさん]

↑いや、正確には約５００ですね。

[878: 匿名さん]

いかんせんまだ半分、竣工までに完売は難しいですね。ファミリーマンションなのに価格をあげすぎましたね。需要層の領域を越えてしまった。このままではこれ以上の伸びはないですね。

[879: マンコミュファンさん]

つい先日まで、ガーデンとアークの南側を中心に５５１部屋しか
売り出していなかったことを考えれば５００という数字は、この
価格にしては健闘しているのではないかと思います。

ただ、878さんの言うとおり、これからが大変でしょうね。

実際にブライトはまだ１００部屋のうち、２０くらいしか契約が
埋まっていないようですし。

これから売り出そうとしているガーデンとアークの南西側とコート
は、かなり苦戦しそうですね。

それから、隣接の日本総合地所の「ヴェレーナ」シリーズも工事
が始まったようで、こちらとの比較をする方達も出てきそうです。

[880: 匿名さん]

>>875
「土地を高く買ってしまった」っていう三井不動産サイドのお客様には関係ない理由で高い買い物してる契約者さんって本当にたくさんいるの


・・・物の値段ってそうやって決まるものでしょ。

[881: 匿名さん]

867さん

残念ですが、あなたみたいに比較する人はかなり少数派かと
思われます。

[882: 匿名さん]

線路を渡らなくてもバイパスには出られますので、そっち経由で通勤される方も多いと思いますよ。

[883: 匿名さん]

まだ公開していない住戸は価格改定してくるでしょうね。

[884: 匿名さん]

>別にここの物件でデベが「ぼろ儲けしてやろう」とソロバン弾いてるわけではない
いやいや長谷工さんと手を組んだ時点で、かなり利幅の大きな案件と考えているはずですよ。
あと、ここの土地を買ったのは三井さんではなく長谷工さんですよね。
建物・内装の仕様や土地の使い方なんかは長谷工さんがプランを作って、それに三井さんが多少手を加えたプロジェクトがこのパークシティ。
だから三井さんが主導でいちから進めた柏の葉や他のパークシティとは毛色が違うんでしょう。

[885: 匿名さん]

ここはハセコーのマンションです。

[886: 匿名さん]

ならば「パークシティ」はないよね？

[887: 匿名さん]

ヴェレーナね…。

[888: 匿名さん]

三井が「パークシティ」としたんだから、「パークシティ」でいいんじゃない？
「パークシティ」だから買った人より、結果「パークシティ」だった、ということ。
柏は柏、蓮田は蓮田だから、気に入った人はあちらをどうぞ。
現地を見ていないから、コメントは差し控えます…

[889: 近所をよく知る人]

なにも無理して17号に出なくてもいいんじゃないの？と思うが…。

[890: 匿名さん]

もう９００近いスレ。賛否あるが興味ある人が多いんですね。
それとも他物件関係者の暇つぶしの対象なのか？

[891: 匿名さん]

別にパイパスに出てもよいではないか。

[892: 購入経験者さん]

三井でも長谷工でもどっちでもいい！ここが気に入りました。

[893: 匿名さん]

一番近い踏み切りの辺りは不明ですが、
周辺をバスで案内してもらった際の営業さんの話によれば
周辺道路（再開発エリア西側・北方面に伸びる道路）、拡張する予定だそうですよ。
一軒家なんかもありましたけど、さいたま市が土地買収済みだそうです。

ブライト東側は線路を渡る陸橋を作るため、ＪＲに土地を引き渡し済みだそうです。

[894: 匿名さん]

本当に500も売れてるんですか？

[895: 匿名さん]

867さん、なかなかいないよ。あなたみたいな人は。残念ながら〜

[896: 物件比較中さん]

>> 本当に500も売れてるんですか？

公園側の販売価格等が知りたくて電話した時に、
ついでにガーデン・アークの南向きの残り住戸についても尋ねました。
10月上旬にＭＲに行った時と比べて、ずいぶん選択肢が減ったな〜、という感じでした。
販売サイドの言うことですから、話半分としても、残り30程度といったところでしょうか。
（別に購入をせかすとか、焦らせるというような口調ではなかったです。）

「本当に」検討しているなら、自分で現地に聞いた方がいいですよ。
住所や電話番号など伝えなくても教えてくれます。

新都心の某大型物件のほうは、尋ねたら「価格が価格ですから、それほど減ってませんよ」
とのこと。本当にそれでいいのかな？完成済・即入居物件なのに…と思ってしまいました。

[897: 物件比較中さん]

>894

モデルルームに行けば分かりますよ。
ガーデンとアークの南向き側の部屋は、かなり選択肢がなくなって
きています。

[898: 物件比較中さん]

897です。

896さんと被ってしまいましたね。

実際に残っているアーク、ガーデンの南向きの部屋数は、
先週の時点では確か５０（アーク２６、ガーデン２４）
くらいでした。
現地に行って、確かめてきました。

[899: 匿名さん]

バラの花、売れてるように見せるため付けることは業界の常識。

[900: 匿名さん]

８９５さん、そうかな？一生に一番高い買い物。色々見ている人は周りに多いよ。首都圏勤務は！