輸入住宅ＨＭフロンヴィルホーム名古屋はどうですか？その4

[匿名さん]

輸入住宅のフロンヴィルホームズ名古屋の　その４です。
引き続きこちらで情報交換しましょう。


その3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/240910/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/214332/
その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12434/

[483: 匿名さん]

＞＞４８０
手の届く範囲だけじゃ、手抜きだよ
法令どーりやるんなら、外壁とって塗らなきゃだめだよな〜
だが文句言うと訴えられんだろ
怖くて文句言えね〜

[484: 匿名さん]

あんあんさん復活待望論

[485: 匿名さん]

>>483
施主が法令どおりに建ててと要求すると、
つまり、施主が違法建築はイヤダって言うと、
フロンヴィルホームズ名古屋は施主を訴えちゃうんですか？
恐ろしい！！！

[486: 匿名さん]

「床暖房の上の床材が、床暖房対応か、非対応かは、気にしない。」だって、今快適だから。

う～ん。素敵な考え方ですね。

よく、某TV局のビフォーアフターなんかにも出て来ますね。
狭いのでリフォーム中に、基礎を見てみたら腐ってぼろぼろ。
「狭い」ってだけが不満箇所だったのに、よく調べてみたら、他のところもボロボロでしたなんて。
そういう人達も、「狭い」以外は、快適に暮らしてらしたし、「大丈夫」って思ってたんですよね～。

わたしなんかは、家なんて長く住むものだって思っているもので、床暖房の上には、床暖房に対応した
建材を使ってもらいたいと考えてしまします。貧乏なもので、しょうがないですよね。
10年先のことは、生きてるか生きてないかわからないんだから気にしないなんて、おおらかな気持ちになれないですね。
貧乏が憎いなあ（笑）。

ところで、実際、床暖房の上の建材は、床暖房対応なのか非対応なのかどっちなんでしょうね？
個人的な大丈夫だとか大丈夫じゃないの感想文じゃなくて。
ながながとして長文なんですが、結局、床暖房対応の品なのか非対応の品なんかは、書いて無いんですよね。

[487: 匿名さん]

一番興味があるのは、本当に床暖の上に、床暖非対応の建材を置いたかどうか？
これの真偽に興味がありますな。

そして、もし本当に床暖非対応の建材を使っていたのなら、

１．ブログで指摘される前に、施主に、施工会社が説明していた場合。

この場合は、当然、床暖非対応の品を使うけど、大丈夫って、説明があったはず。
当然、その際には、もしも後にトラブルがあった際には、施工会社が責任をとって保証してくれるのかな？
まさか、施主が、この床材を選んだんだから、何があっても知らないなんて筈は無いでしょうからね。

２．ブログで指摘された後に、施主に、施工会社が説明していた場合。

んなことはないか。
もしそうなら、プロである施工会社が気づかずに施工していたか、築いていたにもかかわらず、問題なんか起こらないだろうと説明しなかったってことになる。無能なのか不親切なのかどっちか？ってことになるからね。そんな訳はないか。

[488: 匿名さん]

というか、ハッキリ床暖不可と書いてある製品なのか床暖対応と書いてないだけなのか。

[489: 匿名さん]

そもそも説明書通り1週間ほどなじませる事すらしなかったんでしょ。
分かりやすいじゃないですか。自分流で組み立ててもし不都合があったらその時に
対症療法で治しましょう。しかし、掛かった費用は払ってね（はあと）ってな感じ。

[490: 匿名さん]

親父さんがとっくに閲覧不可にしてしまった過去のブログ写真に
製品の箱やらこれ見よがしにいっぱい載せてて、
その中で非対応って書いてありましたよ。
そのとき一斉に読者はツッコミましたし、
今でもここの常連（古参）は心配してあげてます。

[491: 匿名さん]

目玉ブログにフロンヴィルの検閲入ったナ
２行消えたゾ
消えた２行うpしとく

あと、消えたブログの秘密とかね。（笑）私は全部知ってます。まあ、あまり某掲示板でフロンヴィルさんへのド素人の勘違い系悪口が止まらないようでしたら、洗いざらい書きますよ〜。Be careful!?

[493: 匿名さん]

>>491
つ～か、もともと目玉親父が、叩かれたのって

”アンアンさんちの旦那さんが無職だ”
”未払い金は600万残ってる”とか書き込んみ
↓
そんな個人情報書き込んでいいのか→だったら、目玉親父の個人情報書いてもいいんか？で、実名、住所特定。
↓
いや、そもそも、それって施主の情報を、他の施主に、施工会社がばらしたんじゃないの？
ここの施工会社のプライバシー保護とか、リテラシーとかどう思ってんだ？

ってな感じで炎上したよね。
また、繰り返す気だったんかね。

学習能力が無いというか、だいぶ可哀そうなヒトだね。

[494: 匿名さん]

>>491
ん？
いま気づいた。
「>あと、消えたブログの秘密とかね。（笑）私は全部知ってます。」
その書き込みが本当なら、なんで、知ってんだ。
ブログは、何の告知もなく閉鎖されたよな。

て、ことは、

1、491の書き込みが嘘。
2、ほんとは知らなくて、目玉親父の虚言。
3、目玉親父が、あんあんさんから、直接聞いた。
4、目玉親父が、アンアンさん以外の関係者から、聞いた。
まさか、紛争当事者の施工会社が、決着もついて無い、紛争相手の元顧客とのことをべらべらと話す筈もないし・・・。
誰に聞いたんだろうね。

1～4のどれだろうね？

[495: 匿名さん]

>>491の消された2行だけど「消えたブログの秘密」「（笑）」「洗いざらい書きます」
から推測するにあんあんさんに不利なことでもあったのだろうか？
部外者の目玉氏が「私は全部知ってます」と言っているのでまた個人情報が漏れたのか？

[496: 匿名さん]

>>495
さぁどうなんでしょう。
でも、まさか、裁判で争ってるような事件で、一方の言い分だけを聞いて真に受けるような低い判断力の人間は通常存在しないと思いますよ。

それに、いくらなんでも個人情報漏れってことは無いんじゃないんですか？
だとしとら、低能すぎるでしょう。漏らす方も、それを聞いて、得意げにブログで暴露するぞって書き込む方も。

個人的には、３の目玉親父さんが、あんあんさんから直接聞いて、かつ、施工会社からも聞いて、
そのうえで、ブログに公開してもOKと双方から同意を得ていると思いますよ。
そうじゃないと、いくらなんでもアホすぎるでしょ。
立派な社会人と立派な会社でしょ。２ｃｈに、変な書き込みして逮捕される中学生でもあるまいし。

それに、１、の491の書き込みが嘘って可能性もありますから。

[501: 匿名さん]

床暖非対応の床材を「特別処理」してｏｋになるんなら、メーカーがやるんやないかな
メーカーがやっとらへんつーことは、どういうことなんか、考えんのやろな

[506: 匿名さん]

＞＞５０３
いやはや、嘘八百ということはないな。
エアパッセージシートを折り返して使用してたことやエアパッセージシートを貼る前に軒天貼っていたことも正直に報告してたぜ。
そのエアパッセージシートが地面に「無造作に」放置されていたとブログで報告も嘘じゃなかったはずだ。

玄関脇の左右の柱がアンバランスでも素晴らしいという感覚、シュノーケルみたく不格好な樋を施工する感覚を素晴らしいと施主様が思っているのだから、HMとして、確かに素晴らしいさ。

[507: 匿名さん]

>>506
そう考えると確かに正直ですね。
でも、お間抜けさんとも言える。

[513: 匿名さん]

ここの書き込みを気にしたブログ
マッチポンプの典型。
寂しいというか痛々しいというか、せっかく家建てたのに…。
逆に反応してあげなかったら発狂しそう。
これも杞憂かな。
このレス最後にみんなで盛大にスルーしましょうか。
それが一番精神的ダメージかも。
何だかんだ悪態つくのもかまってちゃんなんだし。
特定の読者を意識した珍しい住宅ブログ。
コメントフレも称賛は建前で内心は対岸の火事。
リアルフレだったらもうやめようよってアドバイスするとこ。
建てるプロセス、建てた後、
ブログなんてやらなければもっと健全に過ごせただろうに。
欠陥住宅を建てられること以上に哀れ。

[515: 匿名さん]

鉄筋がつながってない箇所を敏腕ホームインスペクターが発見してくれた欠陥事例を引用すべきだよ。
欠陥工事写真集

528、基礎の角部、鉄筋がつながっていない。大地震時に破壊しやすい。
平成24年5月22日

[516: 匿名さん]

どうでもいいけど、
お庭にも、友人方があっと驚く仕掛けをするんじゃなかったっけ？
造園業者でも入れて、派手にするのかと楽しみにしていましたが。
お手製花壇で終了なんでしょうか？

[525: 匿名さん]

そうだね。
誰かさんと同じレベルまで堕ちてはダメですよ。

[529: 匿名さん]

＞＞５２４
ここは客筋がよくないみたいね

[532: 申込予定さん]

ここで家を建てたいと思い、ネットで調べていると、
ここに辿り着きました。

私が見た他のHMの掲示板とは異なり、
コメントがかなり削除されていて、びっくりしました。
あまり良くない噂もあるみたいですが、
実際のところ、如何でしょうか？

オーナーさん達の声が聴けると嬉しいと思い、
投稿しました。

どうぞ、宜しくお願い致します。

[533: 匿名さん]

本当に検討しているなら、
パンフレットに書いてある長期優良「相当」っていうのは、
オプションで可能なのか、標準で達成されるのか？

さんざん1級のダグラスファーを喧伝しているが、
実際の施工には、1級のダグラスファー「のみ」を使用してくれるのかどうか聞いてみて欲しいです。

[534: 申込予定さん]

532です。
コメントありがとうございます。

申し訳ありませんが、
長期優良やダグラスファーの件は、
まだ、FHNさんに聞いておりません。

FHNさんと真剣に相談する前に、
オーナーさん達の声を聞ければと思いました。

理由は、HMさんは（FHNに限らず）、
自分達の都合の良いことばかり言うと思われます。

できれば、FHNではなくて、
第三者的なオーナーさん達が

『心地良く、満足に過ごせているのか？』

について、話を聞けるとうれしいです。

宜しくお願い致します。

[536: 匿名さん]

>530
これは
http://hitominet.blog.fc2.com/

[537: 匿名さん]

これだけ叩かれても新居生活をエンジョイしている目玉親父さんは勝ち組だよね

[538: 匿名さん]

目玉親父さんは自分の主張が正しいならアメンバー限定記事をやめたら？

[539: 匿名さん]

>>538
あれだけ、限定記事にするってのは、やっぱり、基礎の配筋が傾いてた件とか、
土台が米栂な件とか、長期優良取れない件とか、柱のダグラスファーが2級から特急まで混合な件とか、
床暖の上に、床暖非対応の床材の件とか、その他もろもろの件は、人に見られたくないことなのかなぁ？

折角、わざわざ、ブログにして公表していたのに。
後悔したほうが、「今は快適ななんだし、そんな重箱の隅つつきは気にしない」って感じで良いと思うんだけど。

[540: 匿名さん]

おっと、変換ミスです。
「後悔」→「公開」

他意はありません。
わざとじゃないですよ。

[541: 匿名さん]

目玉親父氏が裁判の結果を公表すると言ってたが、それもアメンバー限定記事で公表？

[546: 匿名さん]

海外の住宅は太陽光発電が乗せづらいのは言い訳。計画性がないだけ。

[548: 匿名さん]

街並みな。
まぁたしかに、現代の日本の住宅地は、分譲の面積が広くても、個々の建物に統一感が無いからいまいちだね。
でも、昔からの日本の住宅地は、それはそれでキレイだけどね。
京都の一部とか岐阜の高山とか、景観保存しているところとか、中国地方や日本海側の田舎町とか。
日本人のＤＮＡが、美しいと感じると思うな。

ただ、現代の日本の街並みが汚いのは同意。
特に、電信柱と電線、パチンコ屋のネオンとかね！

[549: 匿名さん]

あと、土地買った後に、近所がどんどん分筆するようなところに住むのは嫌だな。
家建てるときは、そういうとことも気にした方がいいね。
ちなみに、うちは、建築協定で分筆禁止の地域。それぐらい調べてから買う方が良いね。

[551: 匿名さん]

>>549
>ちなみに、うちは、建築協定で分筆禁止の地域。それぐらい調べてから買う方が良いね。

でもそれって紳士協定じゃない？法的拘束力ないっしょ。

[552: 匿名さん]

>>551
いや、ただの私的な取り決めを建築協定って呼ぶ場合もあるけど、
本当の建築協定は、市町村から認可広告を受けたもので、根拠法は建築基準法だよ。
だから、法的拘束力はあるよ。ただ、罰則は無かったと思う。
でも、最悪、建築協定委員会から裁判所に訴えられることはあるよ。
まぁ普通はそこまでしないだろうけど。
たしかに多分に紳士協定的なものではあるけど、それでいいんだよ。

ご近所さんには、なるべく紳士協定を守れる程度には紳士的な人がいて欲しいから。
ご近所さんとして、他人の土地を「狭っ！」て揶揄したり、
友人宅の材料を安物呼ばわりしてブログで好評するような人はちょっとねぇ。

[553: 匿名さん]

なあーんだ
結局、東京の高級住宅街が羨ましかっただけ、ってことね。

こんないい加減で無茶苦茶な施工のフロンヴィルホームズ名古屋で
建ててしまった不幸を、この際少しでも多くの人にも味あわせないと
気が済まないと宣言してる様なモノだね。

[554: 匿名さん]

>>539
目玉親父さんは、特別な処理だっか工法だったかどっちだったか忘れたけど、
とにかく、床暖非対応だけど床暖ＯＫな床材だとわざわざ説明してくれたよ。

[555: 匿名さん]

フロンヴィルホームズ名古屋は、
床暖非対応フローリング材を対応に変身させる魔法を編み出したのか？

対応型フローリング材を造ってる会社が聞いたら卒倒するだろう。

[556: 匿名さん]

>>555
ネットで拾った知識だけに頼ってる、何も知らないド素人だね。
かわいそうな嫉妬のかたまり。

[557: 匿名さん]

>>554
>>556

１．フローリング材自体に、（床材メーカーが）処理をして床暖対応になってる場合。
　　→もともと床暖対応商品として販売するわな。

２．フロンヴィルが、フローリング材自体に処置をしたり、特別な工法を駆使して床暖対応にした場合。
　　→すごいね。世界で唯一の技術をもつ会社じゃないのかな？株買わなきゃ。
　　　その工法だけで、大儲けだね。床暖対応処理専門の会社になった方が良いのでは？

３．ネットで知識を拾う事も出来ない素人が、玄人に大丈夫ですよと丸め込まれてる場合。
　　→まぁ、そんなこと、ある訳ないか。

[558: 匿名さん]

＞＞目玉親父さんは、特別な処理だっか工法だったかどっちだったか忘れたけど、
とにかく、床暖非対応だけど床暖ＯＫな床材だとわざわざ説明してくれたよ。

なんだ、結局、床暖非対応として販売されている床材を、床暖の上に使ったのは、確定なのね。

ということは、もちろん、それで不都合が生じた場合の改修工事費を誰が責任持つかも、当然、明文化されてるのかな？
床材メーカーはもちろん、非対応で販売してるから知ったことじゃないし。
まさか、「実際にはいままで使って来て問題ありませんでしたよ」程度の説明で納得したわけじゃないんだろうね。
仮にも経営者なんだし。
住宅業界の一般論として、床が傾いて、ビー玉が流れるぐらいじゃ、瑕瑾じゃない、日常生活に支障が無いって主張する業界だしね。

まぁ不都合があれば、床暖対応材に自腹で交換すればよいってぐらい太っ腹ななら関係ないけどね。

[559: 匿名さん]

>>556
嫉妬？う～ん・・・。
広いけど、米栂基礎、ＪＡＳ2級～特級のダグラスファー混在。
で、長期優良もとれないし。
そんで、折角、箱は、プレーリースタイルにしたのに、内装、調度は、各年代ごちゃまぜ。


建てれる財力は、羨ましいとは思うけど、実際にそういう家を建てたいか？住みたいか？っていわれるとねぇ～。
よくあるよね。その収入の額は羨しいけど、じゃあその仕事する？っていわれたらってこととか。

[560: 匿名さん]

「実際にはいままで使って来て問題ありませんでしたよ」ならよ、
最初は、間違えて使っちゃったけど、問題なかったということ？
それともわざわざ非対応と知ってて使った？
それにしても、床暖対応部材があるのに、わざわざ非対応の部材を使う勇気あるよなあ

[561: 匿名さん]

すみません。
質問なんですが、フロンヴィルと安城建築トップメゾンで悩んだ方いますか?
現在悩み中です。

[562: 匿名さん]

>>559
>よくあるよね。その収入の額は羨しいけど、じゃあその仕事する？っていわれたらってこととか。

スゴイ皮肉ｗｗ

[563: 匿名さん]

>>560
もしね、はじめっから、
「これは非対応なんですけど、実際に使用していて、いままで何年でクレームありません。
ましてや、全館空調で床暖使う頻度も少ないから、床材として良いですが気に入ったら使いますか？
ただし、なにかあった時は、お客さんの自己責任になります。」
って、説明があったんなら、何の問題も無いと思いますね。

でも、もしも、顧客から指摘されて、初めてそんな説明してたんなら、どうだろね。
長期優良の話や、2級品のダグラスファーの話なんかも一緒だよ。

>>562
なんのことかなぁー？
お医者さんとかを、想定してたんだけど。
（生命あるもの相手だから、休みも無いし、担当している人が死んだらかわいそうだし、裁判沙汰も多いみたいだし）
なにか、深読みしすぎじゃないですか？

[564: 匿名さん]

＞＞５６３
じゃさ、いっとう初めの人に「今まで床暖非対応のフローリングを施工したことありませんし、どうなっても責任持ちませんが、やってみますか？」って説明してると思うか？
つーか、もし、そんな説明されたら「じゃ、床暖対応の材料使って下さい」ってことにならないか？

この想定だと、何人ものお施主さんが、「それでもいいから非対応の部材を使って下さい」と言ったということだよね。

[565: 匿名さん]

>>564
そのとおり。
まぁ、もしもこの無垢材が気に入ったからどうしても使いたい、けど床暖も使いたいって顧客がいたら
そういうこともあるって話だね。



良心的な業者ならはじめに説明するでしょ。顧客から指摘される前にね。
（指摘前に説明されてるかもよ？その辺は当事者しかわからんし。）

[568: 匿名さん]

なんだ。やっぱり巡回してるんですね。
よっぽど気になるみたいですね。

「Ａ宅はＢである。」って話をするのに、何故「Ｃ宅はＢでない。」って話をしないと説得力がないのかしら？
impartialityも大事でしょうけどlogicも大事ですよ。
20世紀のならず者国家に住んでる訳じゃないんですから。

もっとも、写真を公開しないと説得力が無いって点はお説の通り。

基礎の配筋が傾いた写真だったり、
長期優良が取れないのがよくわかる配管部の写真だったり、
プレミアムという不思議な印が押してあるけど、公的にはＪＡＳ2級相当って意味の焼印が押してある柱の写真だったり、
床暖の上に、床暖非対応の床材を置いてる写真だったり、
不思議な軒じまいをした防水シートの写真だったり、
え～と後なんでしたっけ？（笑）
ダダ漏れブルーシートで、建築中の家のなかに水たまりとか
それを掃除機で吸うすがたとか、
建築資材、直置きとか、
屋根の養生無しに足場とか、思い出切れないなぁ～。

とにかく、大量の写真を公表していただきましたものね。
残念ながら、ほとんどは現在、非公表のようですが。
おっしゃるように、説得力ありましたよね。

[569: 匿名さん]

HIが繋がっていない鉄筋を見つけたが、ブログには書かずに隠蔽
↓
HIが基礎の角部、鉄筋がつながっていないとHPの欠陥写真にUP
↓
HIにクレーム
↓
謝罪として、HIのブログでHMを誉めたたえるよう圧力をかける
↓
【この続きを誰か】

[570: 匿名さん]

あんあんさん復活待望論

[571: 匿名さん]

完全に過疎ったか。目玉親父の大勝利！

[574: 匿名さん]

あんあんさん復活待望論

[575: 匿名さん]

パッと見、外見の割りには安く済むね。
5～6千万円の家でも、7～8千万円には見える。

その分、テキトー施工で帳尻合わせ。
結局値段なり。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[576: 匿名さん]

三井や住林が買えない人には、確かに最高の選択肢。

15年後に壁の中や屋根が腐ってても、

フロンヴィルホームズ名古屋のせいかどうかは、

素人には分かんないんだから、

自分の選択が間違ってたと気付いて、後悔することも無い。

ある意味、幸せな人生を送れる。

[578: 匿名さん]

そんなに手抜きが多いの？