輸入住宅ＨＭフロンヴィルホーム名古屋はどうですか？その4

[匿名さん]

輸入住宅のフロンヴィルホームズ名古屋の　その４です。
引き続きこちらで情報交換しましょう。


その3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/240910/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/214332/
その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12434/

[181: 匿名さん]

156-171
また大量に削除されたこと！
フロンヴィルのスレはヒドイな。

[182: 匿名さん]

どういう基準で削除しているのかさっぱりわからない

[183: 匿名さん]

No.180は誰も見なかったの？

[184: 匿名]

180はあんあんさんの状況に関する内容でした。
目玉さん、赤っ恥ですね。
あんあんさんの希望なのか、投稿者の意向で削除されたようですが。

[185: 匿名さん]

フロンヴィルホームズ名古屋が建てる家、
田舎の喫茶店が20-30年ぐらい前によくやってた内外装に似てて懐かしいな。
フロンヴィルのデザイナーさんは施主さん達の年代を考慮して狙ってやってるのかな？
とりあえず欧米風テイストを無差別にごちゃ混ぜにしちゃったあの雰囲気を。

[186: 匿名さん]

某輸入住宅建築業者（以下フ）
某ホームインスペクター（以下カ）

カ：検査でこんなに不適合ありましたよ。
フ：資材メーカーの施工指示書、読むのが面倒だったんで。
カ：どう？　施主さんに全部報告してもいい？
フ：これとこれは削除を。　お金かかるし、そもそも我社の力量では今更直せないし。
　　残りはチョイチョイで直せますから、カ様の面目も立つんじゃないかと。
カ：私もリスク負うんで、それなりのリターンが無いと。
フ：ぜひ商売のお手伝いをさせて下さい。何ならウチとヨイショし合いませんか。
カ：お主もワルじゃのー。
フ：カ様も。ガハハハハ。

施主さんも知らぬが仏、施主もフもカも皆幸せに暮らしましたとさ。メデタシメデタシ。

でも10年後には.............

[187: 匿名さん]

この会社
まだ存在してたんだ
何と罪作りな存在

[188: 匿名さん]

フロンヴィルの黒川社長の弁
>私どもでは工事現場はいつもきれいに清掃するように指示しておりますが

住宅サーチのこのコラムの記事、頭にh付けてね
ttp://sumai.nikkei.co.jp/edit/qahouse/seko/detail/MMSUr3062007102002/

「名ばかりビルダー　あんあん」でGoogle画像検索すると出てくる画像とのギャップに大笑い

[189: 匿名さん]

目玉親父さんってMr Dream Houseさんのことですよね。
ブログ見てみました。
アメンバー限定ばかり。
他のブログ主さんは限定ほとんどありません。
Mr Dream Houseさんの家は見られたら恥ずかしい家なのでしょうか？

[190: 匿名さん]

>>189
恥ずかしいと言うより、ナンチャッテ外国風仕様で“哀れ”

[191: 匿名さん]

>>188
よく見つけたねｗ

[192: 匿名さん]

千葉のフロンヴィルは昔倒産したよね。

[193: 匿名さん]

>>188
久しぶりにサギの写真見た。懐かしい。

[194: 匿名さん]

もうネタ切れ？

[195: 匿名さん]

フロンヴィルやＭ氏には、もはや興味はないけれど
あんあんさんのその後だけは気になります。

[196: 匿名さん]

この規模の会社でＨＰ掲載の着工数だったら多過ぎて、
下請けの出来不出来の差がありそうで怖いね～。
で、なにかあったら下請けに責任全部被せるんでしょ？
新規客でブログネタ知ってる人には「もうあの協力会社との取引はやめました」
「あのときあのお宅の時に使っていた協力会社だけが問題あったんです」でしょ。
かわいそうにトカゲの尻尾切り。
自社の管理責任者の目は節穴かっつうの。

[197: 匿名さん]

>この規模の会社でＨＰ掲載の着工数だったら多過ぎて

この板で皆に色々言われたら急に増えた。
債権者やお客の不安を払拭するためには、ある程度の演出が必要。

[198: 匿名さん]

目玉はブログの更新やめたの？

[199: 匿名]

もう目玉の話題は終わりで良いよ。
仮に瑕疵が見つかったり不具合があっても黙っててブログ更新なんてしないだろうし。



それよりもあんあんさんの家のその後や同時期に建てられた欠陥住宅の実情を知りたい。
他の家も耐震性能が低いか？設計がおかしいか？
施主がここを見て不安になり調査してくれると一番良いんだけど。

[200: 匿名さん]

>>199
>それよりもあんあんさんの家のその後や同時期に建てられた欠陥住宅の実情を知りたい。
>他の家も耐震性能が低いか？設計がおかしいか？
>施主がここを見て不安になり調査してくれると一番良いんだけど。

あんあんさんのように構造屋に構造計算を出せばすぐに結果は分かる。
30万くらい計算費用がかかるけど耐震等級がどれくらいかすぐに判明する。

[201: 匿名さん]

あれ？
あんあんさんちって、あらためて構造屋に頼んで、構造計算してたっけ？

[202: 匿名さん]

>>201
No.180の衝撃事実見なかったの？

[203: 匿名さん]

≫202
衝撃事実見れませんでした。
きっとあんあんさんが削除依頼を出したのではなく
記載した人が依頼していると思うので
（あんあんさんは、あれだけブログで事実を公表してきた方だから）
かいつまんで教えてください！

[204: 匿名さん]

２ちゃんねるの該当スレに行けばいろいろ分かるよ

[205: 匿名さん]

>>202
う～ん。
でも、あれって、あんあんさんのブログに載ってなかった内容でしょ。
悪意にとれば、愉快犯ってこともありえるし、嘘にだまされて一会社を非難するのって
駄目でしょ。

できれば、目玉親父さんみたいに赤裸々に、リアルタイムで、自ら晒してくれる人がいると
信用できるんだけどね。

[206: 匿名さん]

>>205
あんあんさんがホームインスペクター雇って構造計算させた結果、
耐震等級１満たなかったという暴露情報が愉快犯の仕業だって？
どうやったらそういう解釈になるんだよｗお前は目玉親父か。

[207: 匿名さん]

どのみちこのＨＭは「耐震等級〇相当」「高気密高断熱相当」
自称の相当ばっかり
実際の性能はグダグダ

[208: 匿名さん]

耐震等級1未満？

昭和40年代の建売じゃん！

[209: 匿名さん]

>>206
おやおや、そう感情的にならないで。
そりゃね、個人的にはあんあんさんのブログの内容は信頼性高いと思っているけど
180の内容は、あんあんさんが書いたという事が、確定されてる訳じゃないでしょ。
ここは不特定多数の匿名掲示板だから。

根拠も無く、信じ込むだけなら、それこそ「なんとか親父」と同レベルになっちゃうよ。

[211: 匿名]

>210
ダメでしょ、それここに書いたら。

[212: 匿名さん]

>>211
幼稚な煽りをしたことを後悔するんだな

[213: 匿名さん]

>>211
しかも、やっぱり自称「前にあんあんさんとメールで意見交換をしたことがある」ってヒトの書き込みじゃない。
本当かどうかの裏とれないでしょ。捏造かもしれないやん。

気持ちはわかるけどね。

思わぬことで、あんあんさんに迷惑かかちゃだめだから、自重しましょうよ。
どっかの親父とは違うんだから。

[214: 匿名さん]

>>213
甘えるな。裏を取りたければ自分で取ればいい。
あんあんさんは長くブログをやっていたのだからいくらでも連絡が取れた筈だ。

それともあんあんさんからのメールのスクリーンショットでも要求するのか。
どれだけ厚かましい奴なんだ。

[215: 211]

>212
後悔もなにも、自分は>176、>184、>199ですよ。
あんあんさんの味方をするなら、ここではあまり詳細に書くべきではないと思います。

[216: 205]

>205 >209 >213は、私だし。
どうして煽りってとられちゃうのかな？

>>214
結局、裏は取れてないんでしょ。
いや、もしかしたら、あなたは裏をとれてるかもしれないけど、
そのことは、書き込めないんですよね。
本当のことかもしれないけど、すくなくとも、ネット上で事の真偽も誰が発信したかも確認できないことを、
あたかも「あんあんさん」発の情報のようにまことしやかに書き込んむと、
おもわぬところで「あんあんさん」に、ご迷惑が掛かるかもしれませんよ。

もうすでに裁判まで発展されていることでしょうし、あの唐突なブログの閉鎖から考えても
おだやかならぬ状態と思われますので、215さんの書かれたように、あまり突っ込まない方がよいのでは
ないでしょうか？

あんあんさんは賢い方だと思いますので、ネットにまた書き込みたいと思われたら、
さりげなく、でも、はっきりとわかるように書かれるのではないでしょうか。

[217: 匿名さん]

最近の流れ
張り付いて読んでる目玉とみらいが喜んでるだろうね

[218: 匿名さん]

>>196
確かに会社規模に対し多過ぎ。
だからナンチャッテ手抜き工事だらけのくせに工期がやたら長いんだ。
逆にお客はじっくり建ててくれてると勘違いするから、
工事代金も水増ししやすいし。

[219: 匿名さん]

>>215
お前は>>176で暴露を期待しておきながら>>211で正反対のことを主張する。
統合失調症か。

>>216
裏はとれてるよ。

>あたかも「あんあんさん」発の情報のようにまことしやかに書き込んむと、

どこでそう読めるの？あんあんさんと連絡を取っていた人間のリークとしか読めないが。
情報は情報として受け取ればいい。あとは受け手のリテラシー次第だ。

[220: 匿名さん]

大空間のインナーガレージつけたら耐震等級低くなるのは必至。
インナーガレージ２台分の空間と開口あれば、耐震等級が１ないかもしれないというのは、衝撃でも驚きでもなんでもない。
メールで意見交換しなくとも裏を取らなくとも容易に想像できるよ。
地震大国日本でインナーガレージが普及しないのは、固定資産税の問題のほかにも耐震性の問題が大きい。

[221: 匿名さん]

>>220
なるほど

いくら大開口部の端っこを補強しても、所詮壁も柱もない面が存在する空間の上に子供部屋とは！
人の親として参考にさせて頂きます。

[222: 匿名さん]

>>220
後出しジャンケンかよ。
耐震等級１無いのは防蟻しない構造用合板と同じで違反だよ。そうあることではないｗ
目玉親父邸はガレージ開口部も窓の開口部も多く耐震的にはとても不利。
比較的耐震性が高くでる平屋のあんあん邸ですら耐震等級１なかったのに
耐震等級３を豪語した目玉親父邸を君はどう思う？
俺は構造計算や気密測定をしない限り目玉親父の耐震等級３や気密性の高さなどは信用しないけど。

[223: 匿名さん]

>>222さん

もしかして、建築確認が通れば、耐震性はチェックされていると思っていませんか

[224: 匿名さん]

だから、
「あんあんさんと連絡を取っていた人間のリーク」を装ってるだけかもしれんから、
控えましょうって話じゃない。所詮又聞きでしょ。
なんでそうかたくなかな。
仮に「あんあんさんと連絡を取っていた人間のリーク」だとしても、その情報が正しいかどうかもわからんだろ。


思い出してみてよ。
「ある施主」→「施工会社」→「別の施主」で、
「施工会社からのリークです。」って、おもしろがってこの板に、他人の個人情報を書き込んで、
非難されたバカがいたでしょ。あれだって「施工会社と連絡を取っていた人間のリーク」だよ？
同じ穴のムジナになっちゃうよってことだけじゃない。

もしかして、フロンヴィル擁護って思われてる？
ちがうよ。ただ、あんあんさんのあの唐突なブログの打ち切りかたをみると、
ちょっと、そっとしとかないと、あんあんさんの迷惑になるかも？って思うだけだよ。

[225: 匿名さん]

つづき

何故ならね。>>180は
【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】
ってなってるんだよ。

180があんあんさんとメールしていた人とするんなら、
180の依頼による削除っていうのは、あんあんさんに意向も影響しているって考える方が良いと思うよ。

[226: 匿名さん]

>>224は色々と曲解していてもはや擁護の工作活動にしかなっていない

[227: 匿名さん]

内容と趣旨からいって目玉の暴露とは性質が明らかに違うのに同一視しようとするその魂胆
>>224はあんあんさんの心配というよりもリーク内容の方を必死に打ち消すのが目的・・・のようにしか見えない

[228: 匿名さん]

>>224
>仮に「あんあんさんと連絡を取っていた人間のリーク」だとしても、その情報が正しいかどうかもわからんだろ

俺は裏を取ってる。
正しいかどうかが分からないのは君の問題であって否定したければ君も裏を取る努力をしたまえ。

[229: >>224]

う～ん。
本人が掲載取り下げするぐらいなんだから、あんまり騒がない方がと思っただけなんだけどねぇ。
じゃあもういいや。
目玉おやじの擁護とまで言われてわねぇ。
あれのお仲間扱いされるのは、耐え難いから。

[230: 匿名さん]

この掲示板、書いた本人以外からの削除依頼でも
【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】
となるよ。

[236: 匿名さん]

つまんねーブログだな。家一軒分の費用を投じた外構工事については触れないのか？

[237: 匿名]

普通のブログでいいじゃん。
彼のこと嫌いだけど、何でもかんでも批判するのはどうだ？
ちゃんと自分でメンテナンスして、口だけじゃなくて家を大事にしてて少し好感持てたぞ。

[245: 匿名]

>>243
誰がブログ全体の話しをしたんだよ？
ある単一の記事について述べただけだろ？文章ちゃんと読め。

ま、お前が気に入らない>やはり〜は確かに気にはなったけど。

にしても外構なんかどうでもいいだろ。
問題提起するなら、あんあんさんへのお詫びや基礎の施工の件、構造的な問題に対する見解の方が重要で優先だろ？

外構なんか突っ込んでる時点で単に文句言いたいだけなの見え見えだろ。

悪い部分、良い部分の分別もできないヤツに立ち位置云々言われても信憑性ないわな。

[246: 匿名さん]

外構も建物と同じ業者が請け負ってるんだから評価対象だろ
ましてや家一軒分の費用を投じてる大がかりなものだ

ところで「基礎施工の件」とは何のことだ？
具体的に教えて欲しいのだが。問題画像があるなら何日付のブログかも。
前に言ってるやつがいたが流れたからな。

[247: 匿名]

231～235、238～244まで何が書いてあったんだろう
どんどん消えて・・・ものすごい削除数だ
ブログの更新と共に削除依頼もせっせと更新中なんだね、ご苦労様

[248: 匿名さん]

>>247
削除だらけ
この会社が建てる家がよっぽど酷いのか
この会社で建てた人がよっぽど酷いのか

[249: 匿名さん]

>>247
No180のレスと削除行為、その解釈に関する見解相違による批判合戦の続き
と
目玉親父氏が某巨大掲示板に削除依頼するも、門前払いで赤っ恥をかいたこと

[250: 匿名]

>>249
ありがとう、やっぱりそういうことか
ドアノブが何とか玉みたいってのも消えちゃったような・・
自分も同じこと思ってたから、読んで笑っちゃったけど・・即削除か・・
もしかしたら、これも削除依頼の対象になっちゃうのかな
連想されたくなければ、あんな画像ブログに載せなきゃいいのに
自分で笑わせといて、笑ったら「笑うな！侮辱だ!削除だ！」っておかしいよ

[251: 匿名さん]

ドアノブがパチンコ玉みたいと書かれると
削除依頼したくなっちゃうの？

フロンヴィルホームズ名古屋で建てると
そんな下衆の勘ぐりするようになっちゃうの？

[252: 匿名]

あー、何とか玉ってパチンコ玉のことか。
金玉のことかと思っちゃったよ。

[253: 匿名さん]

ありゃま、
どなたかおっしゃってましたが、
削除依頼親父の活動が、
またまた盛んになってるみたいだね。

フロンヴィルホームズ
家以前の問題で、そんな客層を呼び寄せる何かを持ってるね。

[254: 匿名さん]

「直してもらうところはきちんとなおしてもらう」なら、ものすごく小さなフローリングのささくれ２箇所より玄関のアンバランスな柱の方じゃね？
自分も見逃す程のささくれよか、近所の人にも分かる玄関のアンバランスな柱を直してもらうよなー
感覚が普通と違うんかな。

[255: 匿名さん]

重大で修正に手間のかかる事項をいかにして施主に気付かれないようにするか。

些細で簡単に修正できる事項をいかに沢山見つけて、直す場面を施主に目撃させるか。

アフター担当の腕の見せ所。

フロンヴィルホームズ名古屋に限った話ではないが。

[256: 匿名]

玄関ポーチの柱は致命的・・・だと思う
たとえどんな事情や規制や構造的な理由があっても無理だわ
一番目に付く家の顔があれじゃね・・目玉さん、よく納得したね
案外、直してくれるように交渉中だったりして・・・
それとも・・・すでに直ってるかもね、だけど今さらブログには書けない・・とか

[257: 匿名さん]

やはり気になるのは耐震等級。

3とは言わない、せめて2はクリアしてて欲しい。
21世紀なのに1だったら涙。

建築基準法ギリギリは論外。
阪神大震災前の建売りじゃないんだから。

ところでホントに基準法クリアしてるの？

まさかフロンヴィルホームズ名古屋の建築士が、
自分一人で設計して自分一人で計算して、
その人が自分でＯＫでーすと書類書いて、
施主に見せてる訳じゃないよね。

[258: 匿名さん]

1なかったら建築基準法違反

[259: 匿名さん]

ここが建てた家で1未満が実在してるかもって話題になってたよね。

[263: 匿名]

>257
ん？１に満たないんじゃなかったっけ？
こういう場合どうするの？
もう建っちゃってるじゃん。

[264: 匿名さん]

>>263
防蟻処理もずっとやってなかったんだし、どうするもこうするも、耐震等級１未満も放置だろ？

[266: 匿名]

なんて書いてあったっけ？

[267: 匿名さん]

税金云々

[268: 匿名さん]

>>263
1年ぐらい前、名古屋市名東区で〇キスイハウスが入居後1カ月で取り壊して建直しになった。
隣地境界まで1ｍ空ける必要ある地域で、隣人が計ったら10cm足りなかった。
隣人のタレ込みで、役所から法令に適合させるべしとの指導が入った。

大工事で10cm移動させるより、建て直しを選んだんだろう。
駐車場を10cm広げるために誤魔化したとは思えないから、測量ミスだったのかな。

水道やガスの工事屋さんは「あれっ、配管の接続が図面と現場で10cmずれてるゾ」
と気付かなかったのか、気にしなかったのか、それとも目をつぶらされたのか。

建築基準法や条例違反の新築は、修正工事で法令に適合させるか取り壊すか。
2つに1つの選択肢しか無い。

あんあんさんの家があれ以上切った貼ったでボロボロにされないことを願う。

[270: 匿名さん]

いくらお客様と言えども所詮は素人。

素人の夢や希望を聞けば聞くほど、耐震性はどんどん低下していくのが普通。
住宅に関わる会社には、お客様の命のために建築基準法を多少なりとも上回る社内基準が
絶対譲れないものとして存在するのが一般的です。

製造業でも、法令やユーザーの要求仕様を上回る社内基準を必ず設けていますよね。

一方、極稀に社内基準＝建築基準法の会社も存在します。
売れたら後は野となれ山となれ的な業者の存在も否定出来ません。

今時、上物だけで億に近い注文住宅なのに耐震性に疑問符が付くなんて。
レベルの低い激安業者と同類とは思いたくないが。

[273: 匿名さん]

嬉しいな、計算書の表紙まで見せてもらえて。
でも、中身が正しいかどうかが問題なんだよね。

ちょこちょこっと数字を間違えれば、あーら不思議。
耐震等級1未満が3超になるんだよ。

数学や化学や物理のテストで経験ないかな？
僅かな数字や係数の代入ミス、計算ミスで答が2ケタぐらい違っちゃったこと。

ちなみにＨＭ自身やＨＭに飼われてる建築士や建築事務所がチェックしても
意味無いよ、カ〇ムさんであってもね。
魚心あれば水心。