土地の契約と工務店の契約について ※切実

[まぁこりん]

観覧ありがとうございます。

詳しく話すと長くなりそうなので簡潔に説明します。

私たちは一条工務店で家を建てるつもりで土地を探してもらって、一条さんの土地ではない所（他の不動産が所有している土地）を一条さんに交渉してもらって買付証明を出して地主さんからＯＫをもらいました。

そして土地の契約と一緒に一条さんとの契約を強制的な感じで迫られています；；

理由はうちが交渉して買えるようにしたんだから当然うちで買えみたいな…

しかし土地はすぐにでも契約したいのですが、土地の契約＝一条との契約と思っているからなのか、最近になって一条さんの態度・対応に不満が出てきました。

なので一条さんとは契約どころか仮契約もしていないので家は他で建てたいと思うのですが、可能なんでしょうか？？

それとも一条さんの交渉で土地を購入したら契約していなくても一条さんで買わないといけないでしょうか？？；；

なんかもう半分脅しみたいな感じで嫌なので、似たような経験がある方や、このような問題の解決が分かる方がしましたら教えて下さい…

[No.1 by 匿名さん 2012-09-20 14:09:20]

四行目を読んだあたりで、一条と契約する気満々だと思ったんだが、、、違うのか。

まぁ他の業者でも建築可能だけど、そうなった場合は、
あなたが業者選定してる間の土地の確保は誰が行うの？
あなたが地主さんに直接交渉するの？

未契約なのでどうしようが主の自由だが、少し一条に同情してしまうわ。

[No.2 by 匿名 2012-09-20 14:24:35]

地主も人間なんだからわかってくれるよ。
一旦白紙にして即座に他のちゃんとした仲介業者から
段取り組んで申し込めば伝わると思います。

あなた奥様ですよね？
押しの強さに負けないように頑張って！

[No.4 by 匿名さん 2012-09-20 15:04:49]

>しかし土地はすぐにでも契約したいのですが、土地の契約＝一条との契約と思っているからなのか、最近になって一条さんの態度・対応に不満が出てきました。

これを一条に伝えて，「態度が変わらないなら契約しない」と言えばよろしい。営業が気に入らないなら変えさせればよろしい。
まだ契約前なんだからこれぐらいしても相手は折れてくるはず。

[No.5 by 匿名さん 2012-09-20 15:06:03]

素直に一条に土地紹介手数料を払ってお別れ。

流石に、土地の紹介有難うね、じゃあさようなら　とは人道的にもならんだろう・・・

[No.6 by 1 2012-09-20 15:08:54]

>>2
>>3
一条との話を白紙に戻すのは良いとして、それからどうするかを考えないと。

買付証明の効力なんて無いに等しい(地主次第)なんだよ。
時間を掛けるほど主には不利になって行くと思うのだが。

[No.7 by 匿名 2012-09-20 15:24:15]

一条は建築屋であって、土地の仲介屋じゃない。

そこは理解しているでしょ？

一条に土地を探させている時点で、一条で建てる前提と考えるのが普通でしょうに。

法的にどうなんだって話ならば、よそで自由に建てれば良いと思うが。
人道的にどうなんだって話をすると、あなたは異常。

[No.8 by 匿名さん 2012-09-20 15:30:28]

こういう人がいるから仮契約のシステムがあるんだろうな。

[No.9 by 匿名さん 2012-09-20 15:55:09]

こういうお客に関わったＨＭは疲れるね。

一条は好きじゃないけど、今回は一条に同情する。

[No.10 by まぁこりん 2012-09-20 16:29:56]

回答ありがとうございます。
先ほどの質問で詳細書かなかったので書きます。

一条さんに探してもらったと言うより、営業の方が一条の土地を買わせようとしてくるので「一条さんの持っている土地はいらないので自分達でみつけました。」と告げました。

そしたら担当の営業の方が「それならうちでそのお土地の地盤調査を無料で行います。他のメーカーさんで買う事になっても地盤調査の参考にして下さい。」と言われ、無料との事でしてもらいました。

結果が良かったので自分達で不動産に問い合わせをしようとしたら「お客様本人が直接行かれるより、私たちメーカーが交渉した方が値引きできますよ」と言われたので信じて頼みました。

しかし結果は「頑張ったんですが、端数の８万しか値引きできませんでした。他にも欲しい方が現れたので明日までに買付証明お願いします。」と言われ、…は？？メーカーが頑張って８万の値引き？？って思いました。
正直私自身、あまり強く言う事のできない見内の値引き交渉に参加して素人（当時２０歳）でも８６万の値引きに成功する事
ができました。

なので一条さんに頼めば１００万単位で値引きしてもらえると期待していたので残念ですし、信用できなくなりました。

改めて自分達で直接不動産に行く時間はないからこの土地買うなら今この値段で決断してくれと言われ、そこの土地が欲しかったので買付証明を出す事にしました。

それで不動産からＯＫが出て契約って時に一条さんが急に「同時にうちとの契約も」と言ってきたので「それは土地の買付証明出す時にも何も聞いてないのでいきなり契約なんて出来ません。」とはっきりお断りしました。

そしたらその日は急に不機嫌な態度をとったと思ったら、夕方に上司と思われる方と家に訪ねられてきて、態度は良くなったのですが…買ってもらおうと必死でしつこかったです。

まだ１歳の子供がいるのにいつまでもｷﾘのない話しを夜遅くまでされて迷惑です。

「うちの方でご契約されないなら、お土地のやりとりもなかった事にさせて頂くので、そこのお土地が欲しいならよく考えておいて下さい」と言って帰られました。

なので私も言われて黙って言う事を聞く訳でもなく、直接不動産に正直に「この土地は欲しいんですけど、一条さんに買付証明してもらっても、他のメーカーさんで家を建てたいです。一条さんか交渉の話しを白紙にしてきても、私達個人が買う事はできますか？？」と問い合わせた所、ハウスメーカーとお客さんの間でたまに同じような事があるけれど、不動産は正直土地さえ売れれば良いので、メーカーさんが白紙にしてきても土地の購入ができるとおっしゃってくれました。

なのであとは一条さんが、仲介手数料０円の土地で契約してないのに違約金払えやらなんやらブツクサ言ってこないか不安ですね；；

タチ悪い客だのクレーマーだのなんて言われようが構いません。

一条さんには期待させといて申し訳ない気持ちはありますが、値引き交渉の下手さやいきなり契約やらなんやら強制してくる所とか完全に信用できないので無理です。

[No.11 by 匿名さん 2012-09-20 16:44:26]

契約してないなら違約金など無いから大丈夫。
万が一請求が来ても放置で問題無し。

そんな必死になんなくても契約取れるメーカーだと思ってたのに、
なんか印象悪くなりますね。

[No.12 by 匿名さん 2012-09-20 16:50:58]

一条の営業はしつこいよ。時間関係無しに家まで来るし。
ハッキリ言わないと泥沼に突入しますよ。

[No.13 by 匿名さん 2012-09-20 16:53:46]

>タチ悪い客だのクレーマーだのなんて言われようが構いません

自分にも非があると分かっているが、それでもワガママを通したい、どうしたらいいでしょうか。

という相談？

[No.14 by 匿名さん 2012-09-20 16:58:16]

一条はHMであって不動産仲介では素人ですから期待しすぎましたね
それにスレ主さんの身内での交渉で86万円の値引きが出来たのと同じように考えるのはどうかと思います。
値引き交渉に成功したと書かれていますが、86万円値引きできる交渉術をお持ちなのでしょうか？

一条はHMですから、交渉を頼んだ時点で一条で建てると思うのは普通ですし、世間からすればタチの悪い客だと思いますが、こじれてしまったものをどうすることも出来ないでしょうから、不信感があることを素直に話してしまうしかないでしょうね。

多分、地盤調査費用は請求されると思いますし、土地の交渉の委任状などにサインしていれば違約金は支払わざるを得ません。
これは軽率な行動の勉強代と思うしかないでしょうね。

ちなみに10月が近くなっていますので、地主は固定資産税を支払いたくないので12月末までに売却したいと考える時期になります。（1月1日の所有者が支払うため）
年内に契約すると話せば価格交渉は可能だと思いますよ

[No.15 by 匿名 2012-09-20 17:00:15]

自分で見つけた土地の値引きに建築請負先に決めてもないＨＭなんか入れるからだよ
しかもよりによって一条
常識知らずのあんた方が悪い
そもそもその土地情報は売主直なのか？仲介はいないのか？
仲介ならそこから土地だけ買えばよいし、
売主へのファーストアプローチが一条なら
一条にいくばくかの紹介料だけ払ってやれ
丁度値引き分の8万で良いじゃないか
8万払うから話を一からスタートに戻すと言え

[No.16 by 匿名 2012-09-20 17:07:55]

「値引きを頑張ってくれるというからわざわざあなた方を通したけど
　たかだか8万ならそもそも頼まなかった、自分達で行けばよかった。
　そもそも一条さん、売主側からも手数料貰う気じゃないだろうな？」

と詰め寄れ。

「そもそも一条さんが探した土地じゃないから請負契約がセットなど
　筋が通らない。一条さんに決めていたわけでもないし、あなた方の
　あからさまな営業姿勢を見ているとお願いする気まで薄れてきたわ。」

と返す刀で言え。

[No.18 by 匿名さん 2012-09-20 17:41:09]

一条もあこぎじゃが
スレ主も負けず劣らず
似た者同士惹かれた結果じゃろう

まぁ無事解決したしめでたしめでたし

[No.19 by 匿名さん 2012-09-20 17:43:04]

いやな客ですね～。
お客様は神様です。あなたは貧乏神でした。

[No.20 by 匿名さん 2012-09-20 17:47:09]

>17
かなり盛ってますね。
まぁ、一条も嫌な客と縁が切れてほっとしていることでしょう。
お疲れ様でした。

[No.21 by 匿名 2012-09-20 17:48:03]

結果オーライトは言え
スレ主も少し反省したほうが良い


それとその値引き原資100万は一条への手数料（の一部）だったのかもしれない

[No.22 by 匿名さん 2012-09-20 17:55:42]

>>14
>ちなみに10月が近くなっていますので、地主は固定資産税を支払いたくないので12月末までに売却したいと考える時期になります。（1月1日の所有者が支払うため）

これ違うよ。

[No.25 by 匿名さん 2012-09-20 18:06:22]

HMの肩持つ人は同業者として同情してるんでしょうね。

１さんあっぱれです。良い家が建つと良いですね。

[No.29 by 匿名さん 2012-09-20 18:28:50]

つーか主が詳細を書き込むまでは、必ずしも一条側に非があるとは読み取れないと思うのだが。
それを首を取ったように営業ｵﾂとか言ってる奴って、ただの煽り目的で言ってんのか？
それとも単なるうましかさんなの？

[No.31 by 購入検討中さん 2012-09-20 18:48:21]

スレの主旨からそれてるかもしれませんが、いまスレ主さんと同じようにハウスメーカー（積水ハウス）に依頼して土地から探してもらっている者です。
スレ主さんの＞10の
＞仲介手数料０円
というのは普通のことなんでしょうか。積水ハウスで今提案されている土地では、購入するために仲介手数料 595,350 円請求されています。見積りの説明の際には「積水を通じて探しましたので、その分積水にいただく手数料です」というようなことを言われたと記憶しています。その時はそういうものかと思っていましたが違うのでしょうか。まだ返事はしてませんが、急かされています。
お尋ねしたいのですが、ハウスメーカーさんに土地を探した場合、仲介手数料はかからないものなんでしょうか。もしそうであるなら、60万弱の大金ですし、契約を考え直そうかと思い始めました。

[No.32 by 匿名さん 2012-09-20 18:51:57]

土地の場合、仲介手数料は売買契約書に売主買主立会いで署名捺印してからじゃない？
売買契約→仲介手数料→土地代金決済→引き渡し
だと思うけど。

[No.33 by 32 2012-09-20 18:55:22]

あー、なんかピントがずれてましたね。すみません。

[No.34 by 購入検討中さん 2012-09-20 18:55:29]

仲介手数料をいつ支払うのかは伺っていません。
いつ支払うのかの時期よりも、そもそもこういう場合に仲介手数料を支払うことは普通なのでしょうか？

[No.35 by 匿名さん 2012-09-20 19:01:48]

一条が気の毒に思えてくるな。

[No.36 by 契約済みさん 2012-09-20 19:34:17]

あまりの展開の速さにネタとしか思えんし。
一条がこんなに早く結論出すと思えない。

[No.37 by 購入検討中さん 2012-09-20 20:05:33]

家族で話をして、一度仲介手数料を負けてもらえないか交渉してみようと思います。
交渉の参考にしたいと思いますので、もし他のHMでも仲介手数料は無料だったよ等の
事情を知っておられる方がいればぜひ教えてください。解約も辞さないつもりです。

また、ここでお断りした場合、今までの人件費等、一条工務店のスレ主さんの場合は手数料等一切料金が
発生しなかったということですが、積水ハウスで同じような経験をされた方はいらっしゃらないでしょうか。
その時にどうだったかを教えてください。切実です。

>>36さん
このスレ主さんの件はネタということでしょうか？そうであればあまり本気にしない方がいいのでしょうか。

[No.38 by 匿名さん 2012-09-20 20:13:00]

住宅屋に土地を仲介してもらったのならそこで建てるが筋でしょう。
建てないのなら必要経費を払うのは当然です。

日本人は何時からこんなに非常識になったのですか。
嘆かわしいです。

[No.39 by 匿名さん 2012-09-20 20:19:22]

スレ主の場合、自分らでみつけた土地ってのがポイントなのでは。
仲介手数料と言うか、介入手数料？w　
仕事してないのに請求されたらズッコケルわw

[No.40 by 匿名さん 2012-09-20 21:08:00]

コレって壮大な釣りスレなんじゃないか？

仲介手数料は不動産屋が貰うもので、一条が入ろうが直接不動産屋から購入だろうが必要経費。
不動産屋はそれで儲けて生活してるんだから。
通常はハウスメーカーが手数料取る事は無いと思う。

たかが1日で一条・不動産屋と交渉して両方ケリが付くと言うのも恐ろしくスピーディーだし。
不動産屋が今日の午後以降にスレ主と打ち合わせして売主に100万の値引き交渉してあっさりOK出てスレ主家族が了承して
不動産屋に買い付けの意思表示をしたって事？　たった半日で？

そして一条に連絡して　工務長と営業が　が来て話をして・・。

工務長って始めて聞いたんだけど、営業の人？工事監督の人？
名刺に　工務長　って書いてあるんですよね？

[No.41 by 匿名さん 2012-09-20 21:31:15]

どこにも1日で済んでいるようなことは書いているようには読めないけど？

[No.42 by 匿名さん 2012-09-20 21:41:15]

スレが立ってるの今日なんですけど？切実とか言って。

書き込み以外の所にも目を配ろうね。

[No.43 by 匿名さん 2012-09-20 21:42:38]

切実に相談したけど、割と自分に批判が集まってきて気分を害したので、都合のいいストーリーを
作ってスレを幕引きさせようとしたに一票。

[No.44 by 匿名さん 2012-09-20 22:06:06]

わずか4時間の間に全て解決ですか。
へー。そうですか。

[No.45 by 匿名 2012-09-20 22:42:29]

知り合いがスレ主さんと同じような状況で土地を買って全然違う住宅会社で建てましたよ。

実際よくある話しみたいですよ。

[No.46 by 匿名さん 2012-09-20 22:56:11]

うちもありましたよ、激動の一日、という日が。
複数社と交渉してて、素早い判断と行動の結果が今後を大きく左右するという。

[No.47 by 匿名さん 2012-09-20 23:18:19]

工務って現場監督な仕事をする人だと思うんだけど、一条では、営業の話しに工務長がかかわるの？

[No.48 by 匿名さん 2012-09-21 00:45:29]

地盤調査は無料だろ。HPにも書いてある。他の工務店か一条のFC系か？

[No.49 by 匿名さん 2012-09-21 01:14:19]

一条の地盤調査は一条の営業が独自にやるかと思いますが実際精度的にどうなんでしょうかね。何となく思いっきり安全サイドにふった（地盤改良が必要な）結果が出てきそうな気がしますが。

[No.51 by 匿名さん 2012-09-21 03:54:38]

積水さんの話ですが、土地購入に対して手数料（名目は何であろうと）を取ると言ってるのだから
それはすなわち「建築は何処でやっても自由で関係ないですよ」ということ。

その土地が欲しいなら、上記を条件に手数料を払えばよい。
その条件に積水が応じないのであれば、素直に白紙撤回でお断りするか
そのまま飲んで建てるかの選択。


話がおかしくなるのは
「土地は欲しいから出し抜いて不動産屋から買えば、積水はもう関係ないよね？」
なんて人も少なからず居る事。

結婚の話をしながら体の関係を持って、やっぱり合わないから別れようと言って
すんなりしこりが残らないと思える貴方なら、きっと上手くやれるかもって世界です。

[No.52 by 匿名さん 2012-09-21 07:43:33]

通りすがりの者です。通して読ませて頂きましたが、スレ主さんの行動は消費者として全く問題ないと思いました。
注文住宅の場合、土地の売買と建築請負契約は全く別の商行為。一条は強硬に契約を迫るのではなく、もっと誠心誠意スレ主さんの希望を聞いて、すばらしい建築プランを提案する事で契約を取れるように努力すべきでしたね。
文句を言っているのは業界の方が多いと思いますが、皆さんも考え方を改めた方が良いと思いますよ。

[No.53 by 匿名 2012-09-21 08:28:53]

質問者を否定する人のほとんどは、「人として」どうなんだ。
っていう道義的な問題でしょう。
世代も関係してくるかもしれませんが。

[No.54 by 匿名 2012-09-21 08:31:05]

だからって無理してでも一条で建築したほうがいい。
って意味じゃなくて、断るにも断るやり方、筋があるだろうって話。

お金取られなかった。ラッキー。
なんて考える人と、
お金を払うつもりだったが、受け取られなかった。ありがとう。
って人。
人としてどうなの？

[No.55 by 匿名さん 2012-09-21 10:18:46]

一条の悪口を書きたいだけのスレでしょ。

[No.56 by 匿名 2012-09-21 10:25:31]

一条独自の地盤調査って機械も古臭くて結果も信用なりませんよ。

私も一条とちょっと絡んだ事がありますが、他社批判ボロクソ言うし、年収言ったら笑うんですよ。（ちなみに550万円です）

一条社員は客を小馬鹿にしてます。

たまには痛い目にあわせてあげましょう。

[No.57 by 匿名 2012-09-21 10:29:07]

契約前の地盤調査は無料だから、地盤調査代を請求されたって時点で嘘でしょ。

[No.59 by 匿名さん 2012-09-21 10:41:43]

あれだけアドバイスしてもらってたのに、もうスレ主出て来ないのかね。

[No.60 by 匿名さん 2012-09-21 10:52:38]

これって、一条建設とか一条ハウスとか、一条○○とか、全くハウスメーカーの一条工務店と関係ない所と話をして
スレ主が間違えてる　とか無いよな？

地盤調査代請求されたり、工務長という人間がいたり、初めて聞く話が多いんだけど。

若しくは、まぁ、釣りスレか。

[No.62 by 匿名さん 2012-09-21 11:07:40]

スレ主は当初、

＞私たちは一条工務店で家を建てるつもりで土地を探してもらって、一条さんの土地ではない所（他の不動産が所有している土地）を一条さんに交渉してもらって買付証明を出して地主さんからＯＫをもらいました。

って言ってた。
自分に批判的なレスがついてくると、自分が探してきた土地に一条が勝手に首突っ込んできた
みたいに話をすり替えた。

[No.70 by 匿名 2012-09-21 12:01:21]

法的な問題じゃなくて、道徳的な問題。

お金を払う払わないの問題じゃなくて、気持ちの問題。

人を使って、キャンセルして当然って神経を疑うって話。

補足を見る限り営業マンの独断行動にも問題があると感じますが。
とってつけたような言い訳まがいな補足にも疑問の声が上がっている。

業界云々以前の問題じゃないのですか？
家じゃないケースに置き換えて考えてみてくださいよ。

[No.71 by 匿名 2012-09-21 12:02:57]

中古車見に行った。
Ａ店に良いのが無くて、Ｂ店へ行ったら見つかった。
Ａ店の営業マンに「Ｂ店の車が欲しいから交渉して来い。」
Ａ店「8万しか引けませんでしたが、交渉できました」「買うでしょ」
主「たった8万かよ」「買うでしょって強要するな」もう買わない
主「Ｂ店に直接行ったら108万値引きできちゃった」「Ａ店信用できねぇな」

どう思うよ。

[No.73 by 匿名 2012-09-21 12:18:20]

一条信者がムキになって吠えてますね～(￣∀￣)

一条信者はまるで＊＊＊＊＊に仲良しグループ作って排他的になりますね。

布教活動に忙しそうだね。

[No.76 by 匿名 2012-09-21 12:26:43]

やけに同調意見が出るの早いね

同一人物ってバレバレ

[No.77 by 匿名 2012-09-21 12:32:20]

私も自動車の喩えは無理があると感じましたが…

[No.79 by 匿名 2012-09-21 12:51:58]

じゃあ
Ａ店：オーディオ販売、兼中古車屋
Ｂ店：中古車屋

Ａ店に欲しいオーディオがあるが、気に入った自動車が置いていない。
Ａ店の店員との会話
主「Ａ店には良い車が置いてないね」
主「このオーディオ気に入っているんだけど」
主「Ｂ店に良い車があるから、車はそっちで買うわ」
Ａ「私が交渉しましょうか？」
主「じゃあ、お願い」

って流れで、どうよ。

交渉が成立すれば、その人から物を買うのが筋ってもんじゃないの？
法的な契約は何にも成立していなくとも。
家は金額が莫大なので、そう簡単に買えるものじゃありませんが。
筋を通すなら、「ご迷惑をおかけしました」って気持ちが必要なんじゃない？？

業界人でもなんでもない立場でも、そう思いますけど。

[No.83 by 匿名さん 2012-09-21 13:29:29]

土地を地主から一条が買って、建築条件付きで施主が買ったならアウト。
一条を出し抜いて土地を地主から直接 施主が買ったならセーフ。
世の中 弱肉強食の競争社会です、まぁこりんが正しい。一筆を一条に入れている訳ではないでしょ。
特許や契約は早いもの勝です、この世にに一つしかない商品を予約したとしても手付金を払わなければ無効です。
通常は手付金を払っていたのに反故にされた場合は倍換えし、こちらが契約破棄した場合は打ち流しです。（民法）
人としてどうなのか？とか 心情的にどうなのかは関係ありません。（まぁこりんは良く機転が利いた、素晴らしい）

逆でハウスメーカーに一筆貰っていなかったばかりに、コケにされた話は山ほどあります。（施主の泣き寝入り）

[No.84 by 匿名さん 2012-09-21 15:40:16]

＞83
倍換えし=×
倍返し=○

[No.85 by 匿名さん 2012-09-21 15:51:54]

法律的にはこの人の勝ち。
この人は嫌なHMと縁が切れた上に希望の土地が手に入ってうれしい。
一条施主は嫌な人に一条が煩わされなくなってうれしい。
一条は売上が減って少し悲しいが営業掛けて売れないことは多々あり、嫌な客と縁が切れてうれしい。

結果的に誰も損しないハッピーエンドだから、これにて終了ではいかが？

[No.88 by 匿名さん 2012-09-21 17:00:16]

》87

イヤイヤ。貴方の解釈がおかしいでしょ。

何処にも、 一条の提案に気に入る土地が無いと話している中、他で気になっている土地があることを一条に伝えたところ
担当が色気づいて勝手に首を突っ込んで、さも建築条件付きの土地でもあるかのように契約を迫ったってことでしょ

なんて事は書かれてない。

スレ主は、一条で建てるつもりで営業に頼んで土地を紹介して貰い、土地の買い付けまでしたけど
その後一条に不信を持ち建物の契約はしたく無い。 って話しだった。

それをスレ主が舌の根も乾かない内に、土地は自分で見つけて来た。 と言い出した。

結局釣りスレかスレ主が少々イカレてるかのスレだった。

[No.89 by 匿名さん 2012-09-21 17:02:18]

住宅業界人と買主、どちらが賢いか・常識があるかがよくわかる流れだなぁ。

[No.92 by 匿名 2012-09-21 18:36:41]

結局はスレ主の釣りですか

[No.93 by 匿名さん 2012-09-21 20:45:35]

ばあこりんは一条に正規の仲介手数料払うべきだと思うが違うか？

[No.94 by 匿名 2012-09-21 20:47:07]

まぁ営業マンにとっちゃかなり嫌な客だよな

[No.95 by 匿名さん 2012-09-21 21:13:10]

と言うか、その営業マン大丈夫かなぁー。
かなり上の上司にまで話し行っちゃって一生を棒に振らなきゃいいけど。
ひどいことをする人ですね。

[No.96 by 部外者 2012-09-21 21:24:54]

なんでそんなこと言われなあかんねん。
と思てる私がいます

[No.97 by 匿名さん 2012-09-21 21:30:19]

>>90

アホか？
今回の話で一番重要な
・土地を自分で見つけたのか？　業者に紹介してもらったのか？
ってのが問題なんだろが。

それを1番に書かずに後から　詳細は・・。　とかって後付以外の何物でもないだろ。

[No.98 by 匿名 2012-09-22 00:28:43]

スレ主の文章の書き方が誤解を招いたんだね

[No.99 by 匿名 2012-09-22 01:05:20]

おしまい

[No.100 by 匿名 2012-09-22 01:05:56]

あっ！
ちょうど100できりがいいね

[No.101 by 匿名さん 2012-09-22 01:14:20]

営業マンが人生棒に振るのは自分の不手際だろ
自分と家族で住む一生モノの家造りで失敗するわけにはいかないのはお互い様だ
ただの客の一人か、その家に住む当事者かなんだから、くだらない同情で自分達の人生の選択を失敗できないわ

[No.102 by 匿名 2012-09-22 07:46:15]

101に同感

一条の営業マンも悪いし

一条の営業マンはみんなイケイケで自信家で生理的に無理

[No.103 by 匿名 2012-09-22 07:49:43]

追加で一条の家もイマイチだから建てなくて良かったですね。

なんちゃって南欧風が可哀相すぎて涙でるわ。

[No.104 by 匿名さん 2012-09-22 09:04:11]

そもそも一条に顔を出すスレ主が悪い！


ってことでスレ終了

[No.106 by 住宅コンサルタント 2012-09-22 10:07:45]

文章からの判断になりますが、土地と建築は、別物ですので、今回のようなケースは、土地の購入は、問題なくお客さんだけで行うことができます。
一条工務店での請負契約を行う必要もありません。

不動産業者側から一条工務店の建築条件付きでの販売に限るというケースは、建築条件を外すことができない限り一条工務店で建築しなければなりませんが、そうでもないようですので、安心して土地だけ契約されればよいです。

一条工務店側に非があるのは、建築専門家としての仕事を果す前に土地だけの斡旋を行ったということです。
一条工務店には、土地なし仮契約のシステムが存在します。土地がないお客さんだが、一年以内に土地が出てきたら一条工務店の住まいを建築するという約束をするというものです。この契約は仮ですの、もし契約しなくても、お客さん側には、何もペナルティーが存在しません。１００万円の預かり金もそのまま返金されます。

今回は、その仮契約すらしていない状況ですので、一条工務店に不安があるようでしたら、きっぱりと断り、土地を購入後、どのメーカーで建築するかを検討されるとよいでしょう。

その検討中に一条工務店のよさが見えてきたら、再度一条工務店と話をされるとよいでしょう。

住まいは大きな金額なので、よく考えてから行動するようにしましょう。

軽はずみな動きで業者を利用すると、思いのほか気苦労をすることにもなりますので、注意が必要です。

[No.107 by 匿名 2012-09-22 10:15:58]

こりゃあ締めにふさわしいレスだぎゃ

[No.108 by 匿名さん 2012-09-23 09:17:42]

＞106どうして君が結論を出すのかな？
一条は不動産免許もあるんだよ。そこに仲介頼んで土地探させて、仲介飛ばしたらおかしくないか？
どうしてきっぱり断われるのかな？
あまりいい加減なことを断定的に書き込みしない方が良いかと思います。
君なら、おそらく媒介契約云々と言うんだろうが、スレ主はコロコロ話し変えたり作ったりするから、それの存在すら定かにならないよ。

[No.109 by 匿名さん 2012-09-23 09:47:13]

別にスレ主話作ってないだろ。あんたが一人解釈の違いでわめいてるだけ。そうも読めるのに。

[No.110 by 匿名さん 2012-09-23 10:09:06]

お客からそっぽを向かれているのがわからない方達へ。
通りすがりの者ですが、読んでいて思う事は、一条にしろそうでないにしろ住宅営業の質の低さ。スレ主さんの行動には問題がないと思う一方、営業の強引さと契約とれなかった後の対応が酷い。住宅業界はもっと営業のあり方について真剣に考えるべきでしょう。

[No.111 by 匿名さん 2012-09-23 10:25:37]

一条工務店を飛ばして合法的に直接土地が買えるなら買えばいい。
一条は、お客の依頼で経費をかけて土地を探し紹介。仲介手数料が発生してもおかしくない事例。

仲介手数料を一条に支払うという最低のモラルを果たす（話し合い解決）、そして土地購入し、自分の選んだＨＭで建てる。

[No.112 by 匿名さん 2012-09-23 10:36:22]

依頼と申し出は違うでしょ？
営業が自分の契約につなげようと自ら勝手に動いた結果じゃないの？

[No.113 by 匿名さん 2012-09-23 12:44:06]

仲介できてないから仲介手数料は発生しませんけどね

[No.114 by 匿名 2012-09-23 14:39:01]

スレ主はもう見てないのかね？見てたら正しい流れと結果を書いてくれたら終結するのに

[No.115 by 匿名さん 2012-09-24 08:53:26]

＞112スレを最初から読んでからレスを批判しましょうね

[No.117 by 匿名 2012-09-24 11:31:22]

スレ主さん、そろそろ出てきてレス締めてくださいよ

[No.118 by 匿名さん 2012-09-24 21:13:26]

スレ主にとってはすでに解決したこと
終わったことに対して周りが勝手にやりあっているだけでもうここには寄らないのでは？

[No.119 by 匿名さん 2012-09-24 21:27:30]

いやいや。あの話を作るスレ主なら匿名で書き込みして来てるって。
怪しいレス幾つかあるし。

[No.121 by 匿名さん 2012-09-25 12:41:56]

そりゃスレ立て一発目で、

一条さんに土地を探してもらって・・・

って書いてるのに後になって

土地は自分たちが探してきた。

なんて事になればオカシイと思う方が普通だと思う。

土地に目処を付けたのがスレ主なのか一条なのかで話が全く変わってくるのに。

[No.122 by 匿名 2012-09-25 13:12:23]

真剣かつ迅速に探してあげてれば良かったんですよ

[No.124 by 匿名さん 2012-09-25 19:40:50]

>前提変わろうがなんだろうが、それを受けての結末まで書いてんだからおかしくないだろ
前提が変わったからおかしいってのは工作員、もしくは業者の言い分だろ

オカシイだろ。

前提が変わってしまってれば後からスレ主の良い方に話を持って行ける。
もっと言えば>>2->>9まで主に批判的なレスが付いたから方向転換したとも考えられる。

前提変わってれば結末も創作だろ。

[No.125 by 匿名さん 2012-09-25 21:36:46]

お伺い致しますが＞123さんはスレ主ですよね？

[No.126 by 匿名 2012-09-25 22:59:11]

そうです

[No.127 by 購入検討中さん 2012-09-26 01:41:56]

一通り読んでみたけど・・・・これはどう読んでも逆ステマ！！！ですよね。
まず>>1と>>10の内容のギャップが激しすぎる。
これは>>1で一条への反感が買えなかったので>>10のように変更したとしか思えません。
また再三指摘があるように、ものすごく短時間で全てが解決しているのは、
逆ステマが露見する前に沈静化を計ったように思える。

結論

一条のライバル会社社員の釣りスレ。

[No.128 by 匿名 2012-09-26 01:55:39]

バレてしまいましたか

[No.129 by 匿名さん 2012-09-26 02:35:26]

あの、質問者さんに質問なのですが土地購入の資金調達をどのようにお考えなのですか？
現金で払うのならわかるのですが、住宅ローンは土地単品では組めませんよね？高い金利払って買うなら別ですが。
基本、建物と土地セットで買うのがセオリーではないでしょうか。

[No.130 by 匿名 2012-09-26 02:39:54]

土地だけはキャッシュで買える人もいるんじゃないの？

[No.131 by 匿名さん 2012-09-26 09:12:25]

土地はキャッシュでという人も少なくないのですよ
特に地方なんかだと土地は高くないので余計に・・

[No.133 by 匿名さん 2012-09-26 10:36:06]

>>132

>>10で説明し直してる所に不信感持つのは当然と思います。
持たない方がオカシイと思う。
土地を自分で探したのか、>>1であるように一条で建てるつもりで一条営業に土地探してもらったのかで
全然話は変わります。

あくまで予測ですが、>>1を立てた後スレ主は自分に擁護レスが入るか一条批判レスが続くと思ったがそうでは無かった。
あわてて>>10で話を変えたと考えられる。

土地を誰が探したかが重要なのに>>1で書いた事を後で補足でなくて変更するなんて変でしょ。

[No.134 by 匿名さん 2012-09-26 11:16:25]

そこらへんが重要だということを認識していなかっただけではないのか・・
皆がそんなに知識を持って家さがしするわけではないと思うから・・・
もちろん釣りの可能性もあるのでしょうが

[No.135 by 匿名さん 2012-09-26 12:10:07]

＞１３２営業をかばう要素が見当たらないって、営業はスレ主があり得ない抜きをしたため上司まで話が言ったんですよ。この方の将来はどうなりますか？
それと、こうしたところに参加なさるのでしたら、もう少し言葉使いに注意なされた方が良いと思います。

[No.136 by 匿名さん 2012-09-26 12:15:19]

＞135さん。無理だって、＞133にそんなこと言っても。
道義も信頼性もないスレ主なんですから。

[No.137 by 匿名さん 2012-09-26 12:17:50]

>>1で
＞私たちは一条工務店で家を建てるつもりで土地を探してもらって

と書いてるのに

>>10で
＞一条さんに探してもらったと言うより、営業の方が一条の土地を買わせようとしてくるので「一条さんの持っている土地はいらないので自分達でみつけました。」と告げました。

自分たちで土地見つけてるのに、土地探してもらって　なんて書き間違える訳無いよね。


まぁ、釣りスレなんだろうけど。

[No.138 by マンコミュファンさん 2012-09-26 12:32:01]

ステマステマステマステマ♪
ライバルの逆ステマ♪
ステマステマステマステマ♪
バイトを雇って書かせる♪

[No.139 by 匿名 2012-09-26 12:41:33]

↑
うざいけど、多分、釣りだね要は。

[No.140 by 匿名さん 2012-09-26 12:59:04]

それをまともに擁護する＞133が笑える。
えっ、本人なの？それは失礼致しました。

[No.142 by 匿名 2012-09-26 13:11:30]

気づいてやろうぜ

[No.143 by 匿名さん 2012-09-26 13:27:42]

だから全部作り話だってば。

[No.144 by 匿名 2012-09-26 13:42:33]

作り話なら主の思惑どおりの流れですね

[No.145 by 匿名 2012-09-26 17:16:46]

ああ、釣られちまったな、くやしいが。
そろそろ誰かしめてくれよ

[No.147 by 匿名 2012-09-26 17:22:24]

笑うしかねえな、こりゃ、よ。

[No.148 by 匿名さん 2012-09-26 18:06:27]

何で工務長が出てくるのか不思議

工務長こそ担当外じゃないの？

[No.149 by 匿名さん 2012-09-26 19:29:01]

一条に＜工務長＞なんて職種の人いないんだけどな・・。

工務店だから工務長にしたのかな。

登場人物が店長や所長だったらまだ真実味あったのにツメが甘かったね。

[No.150 by 匿名さんて 2012-09-26 21:23:19]

この一条工務店って、ウチらが思ってる浜松本社の高気密高断熱がウリの一条工務店じゃなくて
社員10人くらいの地元の一条工務店て名前の工務店なんじゃないか？

だったら工務長とかもいそうだし。

[No.151 by 入居済み住民さん 2012-09-26 21:29:16]

一条って意外としつこいし営業ひどいよ。

[No.152 by 匿名さん 2012-09-27 02:16:14]

スレ主は自分の世界作り上げ過ぎ。
媒介の交渉過程では委任状は必要ないし、民法での契約の要件に契約書は必ずしも必要ではない。
スレ主が営業に土地を探してくれと依頼し、これを営業が承諾した時点で契約は成立しています。
これを諾成契約と言います。裁判になれば状況を客観的に判断されてスレ主は不利になりますね。
いろいろと拙い知識で話を作って書き込みすると恥ずかしいですよ。

[No.153 by 入居済み住民さん 2012-09-27 02:28:25]

＞１５２さん。でもね、信頼関係で成り立っている人間社会に、残念なことにスレ主みたいに卑怯で卑劣な輩も存在するみたいでですから、契約書は取り交わした方がよいかと思います。
まっ、スレ主の書き込みが本当だとしたら、営業はおそらく裁判にこのスレの開示を請求することになるだろうから、スレ主は話しコロコロ変えてるから裁判では勝ち目はないね。

[No.155 by 匿名さん 2012-09-27 11:58:40]

＞154 えっ!一条の営業は掲示板しっかりチェックしてるって。
現実にi smartのタイルの件で参考にしてたみたいだし。

[No.157 by マンコミュファンさん 2012-09-27 20:30:27]

>>156　だから

ステマステマステマステマ♪
ライバルの逆ステマ♪
ステマステマステマステマ♪
バイトを雇って書かせる♪

だってば。
どう見ても。

ところで

マンコミュファンさん

この名前どうにかならんの？

[No.158 by 匿名さん 2012-10-24 04:36:20]

一条工務店に一票

[No.159 by 不動産業者さん 2012-10-24 05:56:26]

土地の売買契約　と　建物の請負契約　は全く別の契約だと断固として主張しましょう。
つけ込まれるのは、スレ主の性格が原因と思われます。
人が良くて判断が出来無い人
人が悪くてもリスクを回避できる人

一条工務店に、このように伝えてください。


｢土地を購入したいので、一条工務店が仲介業務をしてくれ。出来無いのなら仲介業者を紹介しろと。
【法廷上限の(土地価格×3%+6万)×５％】を一条工務店と仲介業者で按分してくれればよいから。」

建物の請負契約については、一条の総予算＋プラン が一番よければの話であると。
競合他社とよく比較検討しない限り【即決なんかできるわけないだろ！！】

[No.160 by 不動産業者さん 2012-10-24 06:06:34]

補足だが、３０００万円の土地なら
（３０００万円×３％＋６万）×５％＝１００万８千円
仲介業者に１００万８千を支払う。
そのうちの２０万位を【紹介料or広告料】って名目で仲介業から一条工務店に支払えば解決できる。

そして、建物請負契約については、好きな業者を使えばよいだけの話だ

[No.161 by 匿名さん 2012-10-24 07:59:18]

２～９番のレスでほぼ答えが出てしまった。
しかしそれではスレ主が納得いかぬ、手間は多少掛けたが営業が勝手にやったのだ
手間賃なぞビタ一文、払いたくは無い。払うつもりなど更々ない。

この時点で桁が外れてるのだから、思い通りの解決に向かう糸口など最初から望めないのですよ・・・

強盗強姦殺人者を無罪に持ち込もうとするくらいの、気鋭弁護士にでも頼るしかないのです。

[No.162 by 匿名さん 2012-10-24 08:10:52]

>>観覧ありがとうございます。
ではなくて、閲覧だろうな。

[No.163 by かえる 2013-05-24 17:21:31]

私は今、仮契約して一条さんに土地を探して貰っています。しかし、持参する物件は市場に出回ってるものばかり。それも希望していない地区の物件ばかりで嫌になってきています。こちらの予算額も上げれば希望の物件はあるとは思うのですが予算も○○以上は無理とお伝えしているのに２～３百万ｵｰﾊﾞｰの物件だったり変な地区だったり。もう一度細かく箇条書きにして希望を伝えました。でも駄目。もっとダイレクトに物件情報がくるのかと思っていましたが違いました。もう諦めて一条さんの物件は私達には無理なので工務店やローコストの住宅を探して土地の予算を上げて探してみます、太陽光発電や全館床暖房もお仕着せのような気がすると営業さんに伝えました。すると『それが一条の特徴だし他の物件を探されては?』と。言われなくてもそうします。でもずるずると『○月迄探して一度白紙にしましょうか』と。
100万円は戻るので心配はないですが、この金額だして少しの物件の中から選びださせようとするやる方や最後の態度も驚きました。太陽光で利益を客からとっているのでこの態度でしょうね。それからは一度も連絡なしです。二度と一条には頼むことはないです。

[No.164 by 匿名さん 2013-05-24 17:26:27]

仮契約しておいてその言い草。腐している一条以下だと心得よ。

[No.165 by かえる 2013-05-24 17:38:23]

補足：スレさんは一年経過していますがその後どうなたのでしょうか。同じ思いをしたものとして気になります･･･。土地も一条が入って仲介料をとりたいんでしょうね。土地探しの依頼は頼まない方が良いと思います。

[No.166 by かえる 2013-05-24 17:53:50]

ナンバー１６４さんへ：さすが対応早いですね。５分後に返事ですか。本当に事実です。すいませんが関連の方は引っ込んでて下さいね。

[No.167 by 匿名さん 2013-05-24 18:00:42]

>>163
一条にとっても、変な客と縁が切れて幸せ。
あなたも一条と縁が切れたし。
過去は忘れて前向きに生きよう。

但し、希望する物件のレベルを落とすか、
予算を２～３百万円増額しておかないと、
同じことになるよ。

それと、ＨＭの方針や得手不得手に文句言っても意味なし。
寿司屋でラーメン注文してもねー。
ちゃんと看板見て、メニュー見て、それから頼まなきゃ。
せっかくネット環境あるんだから、家で寝転がってても
それぐらいの情報は手に入るでしょ。

[No.168 by かっぱ 2013-05-24 18:07:38]

一条の契約のすすめかたははしつこいのは事実。

女性に不信感を抱かせる所に何千万も払う必要はない。

＊＊＊集団。

[No.169 by かえる 2013-05-25 03:11:35]

変な客と縁が切れてときましたか。寿司やでラーメン注文してもですって?
女性に対してこういう態度をする一条関係者はどうなんでしょうね。証明してしまいましたね。

きちんと住宅展示場場所、営業担当者の名前を記入し詳細を書いて代表トップに送りました。

[No.170 by かえるさん 2013-05-25 05:13:08]

一条さん、看板見て店に来いとかは駄目でしょ～が。
大手でもないくせに何か勘違いされているのでは。
それなら展示場、引っ込めればいいのでは。子供をおもちゃでつりあげるのはよろしくないのでは。しかも仮契約中でこの対応ですよ。

皆さん、これが一条の実態です。このやりとり、よくみておいて下さい。

[No.171 by 匿名 2013-05-25 05:27:29]

スレはすべて読んでないけれど、マナー知らずのアホ客にはどこのＨＭも苦労するね。　恩を仇でかえすようなことを正当化してしまう頭の悪いヤツ。　担当者の態度が急変したのも、アホが一条で建てないことを言えば当たり前でしょ。　アホのために一生懸命土地を探してやったのに仕事にならないんだから。　人の気持ちになれないスレ主はどこのＨＭでやっても嫌われ客だわな。　要は自分勝手だってこと。　法律がすべてじゃないのよ。マナーってあるでしょ。

[No.172 by 閲覧指摘さま 2013-05-25 13:08:09]

めーかーなぞ通さず自分で電話で土地連絡しましょう。入ってこれないので。

[No.173 by 一状へ 2013-05-25 13:11:06]

黙っとけ。いちいち反撃もすごいの。

事実を知りたいわ

[No.174 by 匿名 2013-05-26 13:23:52]

現場のモノづくりをしている人は素晴らしく、その人達に報酬は払うのはいいけど人の不動産を転がして金を得る人（まじめにしている人は別として）はどうでしょうか。一条に限らず不動産業界全体にいえることですが。

[No.175 by 匿名さん 2013-05-26 22:39:14]

おいおい；今度は不動産屋が悪者なの？

[No.176 by 匿名 2013-05-27 10:16:01]

一条は自分持ちの土地を紹介するのは別として、他所の土地を紹介するときは仲介手数料を取らないって聞きましたけど。
だから、市場に出回っている土地しか紹介されないんですよ。
家を売りたいがための、営業マンの努力だけ。
そんなものの言い方では、縁が切れてせいせいする。と思われても仕方ないですよ。

[No.177 by 匿名 2013-05-27 13:02:25]

なんかあやしそうな。苦情にへんなものもついているのも

方針や自分達のやりかたに自信があれば、客かな。その人にこんなに悪態フォローしなくても

[No.178 by 匿名 2013-05-28 01:20:00]

また違うサイトで語ってくるね。
いちじょう関連の人達さようなら。