相鉄不動産株式会社の埼玉の新築分譲マンション掲示板「サクラディアってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンコミュファンさん [更新日時] 2009-02-07 17:42:00
 

サクラディアさいたま市桜区道場に複合型免震マンション登場。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27112/

サクラディアさいたま市桜区道場に複合型免震マンション登場(Part2)

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27127/

サクラディアさいたま市桜区道場に複合型免震マンション登場(Part3)

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27068/

どこまで続くのか?

所在地:埼玉県さいたま市桜区道場2丁目15-1他(地番)
交通:京浜東北線 「浦和」駅 バス14分 「町谷三丁目」バス停から 徒歩2分
   高崎線 「浦和」駅 バス14分 「町谷三丁目」バス停から 徒歩2分
   東北本線 「浦和」駅 バス14分 「町谷三丁目」バス停から 徒歩2分

[スレ作成日時]2008-09-25 21:24:00

現在の物件
サクラディア
サクラディア
 
所在地:埼玉県さいたま市桜区道場2丁目15-1他(地番)
交通:京浜東北線 浦和駅 バス14分 「町谷三丁目」バス停から 徒歩2分
総戸数: 812戸

サクラディアってどうですか?

451: 匿名さん 
[2008-11-23 10:31:00]
>>430
大阪のタワーマンション
柱に不良部分があり
住友商事は手付金を返還してキャンセルにも応じるらしい。
452: マンコミュファンさん 
[2008-11-23 10:59:00]
大阪のザ・千里タワー
11/14 18Fの柱が座屈したらしい。

結構、大変なニュースだと思うけど、
東京にいると、大阪のこういうニュースなんて、
まったく耳に入らないものですね。
マスコミ対策、しているんでしょうけど。
http://syutokentowermansion.seesaa.net/article/110050591.html
453: 匿名 
[2008-11-23 13:58:00]
3割くらいしか入居してないとの情報がありますが、本当なんですか?
454: 検討中 
[2008-11-23 16:21:00]
営業マンの話だと現在550売れていると言っています。


ちなみに私は先週契約しましたが、来年2月に引っ越しします。


気になるならモデルルームに行ったらどうでしょうか?
455: 匿名さん 
[2008-11-23 16:59:00]
営業マンは自分達に都合の悪い事は明かしてくれないからね

契約済みの方、入居者の方は住民板に行かれる方がよろしいかと
ここは検討者が情報交換する板ですから
456: ご近所さん 
[2008-11-23 17:08:00]
454さんへ
残念ながら夜見ますと300戸位ですよ!
ご自分の目で数えたらと思いますよ。
457: 物件比較中さん 
[2008-11-23 17:55:00]
454さん
普通、営業は売れているように言うものです。
もしそれが本当であっても812−550=262も残っていることになります。
完成して10ヶ月近くなってこれでは、惨敗ですね。
私は、この100年に一度の不況下、大幅な値下げ無しで、
売り切れるとは、到底考えられないので、もう少し待って見ます。
買い急ぐ必要は全然ありませんから。
458: 匿名さん 
[2008-11-23 19:26:00]
完成10ヶ月で8割売れてるならこのご時世じゃいいほうか普通なのでは。


近所のものとして非常に気になってるのでちょっと前に灯りついてる部屋数えてみました。
気持ち悪いことしてごめんなさい。
灯りの見えにくい灯があるので多少ずれますが、430戸灯りがついてました。
459: マンコミュファンさん 
[2008-11-23 20:27:00]
456 458
本当に気色悪いな。夜な夜な灯り数えてる暇あったら少しでも早くマイホームが持てるようにバイトでもしたら(笑)
460: 物件比較中さん 
[2008-11-23 20:43:00]
458さんの立場は何でんすか。
検討者、購入者、野次馬、デベ?

ここ以上に売れていないところも、沢山あるでしょうけど、
弱小デベの郊外小規模物件がほとんどと思いますが。
大規模でここと同じぐらい苦戦しているのは、南船橋のホライズンぐらいでは。
(都内から1時間程度のところ)
そのうえ、ここのデベは大手だし。南船橋のホライズンと違って。

550/812を8割と言うのも微妙ですね。

その上明かりの付いている家を正確に430を数えたのですが?
近所の人が。興味本位で。
ずいぶん暇で奇特な人がいるんですね。
461: 物件比較中さん 
[2008-11-23 21:02:00]
ここはいろいろと書き込むネタがあるので、荒らされるのでしょうね。
でも、実際、設備面ではととのっていると思いますよ。
私の期待する設備はほぼそろってますし…
駅から遠いけど、シャトルがあれば、結構便利かも(本数によるけど)。
今までは「浦和のはずれのほう」だったけど、政令指定都市になって、
区役所も近くにあるということになり、新しいまちづくりのイメージもあるし…。

主人の「駅から歩ける」という希望からするとNGなので、
うちの候補からは外れつつありますが、主婦の私としてはいまだに気になります。
(設備・広さの割にお安いですし…)
462: 物件比較中さん 
[2008-11-23 21:15:00]
461さん
買う気があるのなら、半年くらい様子をみてはいかがですか。
この不況下ですし、不動産大不況。
ここも安くなるだろうし、もっといい条件の物件が今検討中の物件と
同等の価格で買えますよ。この経済状況では。
買いたいときが買い得なんていうデベの言葉にはだまされないように。
駅から距離のある不動産はこれからもっと安くなりますから。

2年後には同じ値段で、埼玉ではなく東京都北区の埼京線沿線が帰るかも。
463: 物件比較中さん 
[2008-11-23 22:07:00]
462さん、アドバイスありがとうございます。

実家が埼玉県内、高崎線沿線で、両親とも高齢なので、浦和が最南端くらいなのです。
(都内にはすでにマンションを所有していて、そこからの転居になるので…)

サクラディアは大宮バイパスに出るのに楽かと思って…
464: 匿名さん 
[2008-11-23 22:21:00]
ゼファーに次いでセコムもか?
465: 匿名さん 
[2008-11-23 22:37:00]
>>461さんの希望なら、宮原物件のほうが駅に近くていいかも。
高崎線沿線ですし。
466: マンコミュファンさん 
[2008-11-23 23:17:00]
宮原なんか住む所じゃないですね。高崎線なんか不便でもっての他です。
467: 匿名さん 
[2008-11-24 00:58:00]
宮原営業乙


電話しつこすぎ!
468: 物件比較中さん 
[2008-11-24 01:39:00]
見学に行ったら、とてもにぎわっていました。中庭で撮影会みたいなことをしていて、なんか和気藹々と行った感じでしたので、好印象でした。天気も良かったのでとても中庭の白いタイルが貧しく、水銀版もとてもきれいに見えました。高層階から富士山が見えないか期待したのですが、ガスっていて見えませんでした。残念。でも澄んでいたらきれいでしょうね。埼京線から見るより更にまじかに見れそうですね。南向きのサークルコートがいいかなと思っていますが、デイライトも気になります。ブラインコートは、ほとんど売れていましたよ。
近くのプラザウェストもとてもきれいで新しい市の総合施設はいいですね。生活するにはとてもいいところのような気がしました。
駐車場も完全自走式ですし、部屋の設備は十分そろっていますよね。
ネックは、やはり駅からの距離かなぁ。でも駅に近いとこんなに広々とした空間は手に入らないでしょうね。悩みどころ・・・
469: 物件比較中さん 
[2008-11-24 01:40:00]
↑ごめんなさい。貧しく→貧しくの間違いです。
470: 匿名さん 
[2008-11-24 01:41:00]
↑まぶしくの間違いですよね(笑)
471: 真面目に検討中 
[2008-11-24 09:57:00]
サクラディアに関してはまったく値引きの話ないんですよね↓

来年二月に賃貸の更新なので年明けには契約しないと間に合わない状態です。


気に入ってるので契約しようかな。賃貸料無駄だし。


私はサークルコートの中層階狙ってます。
472: 匿名さん 
[2008-11-24 19:53:00]
1000万、2000万円値引き 首都圏マンション大暴落始まる
http://www.j-cast.com/2008/11/17030432.html
473: 471 
[2008-11-24 21:13:00]
サクラディアは売り急いでないということなんですね。
参考になりました。

いい部屋がなくならないうちに契約します。
474: 匿名さん 
[2008-11-24 21:29:00]
また、営業か。
475: 匿名さん 
[2008-11-24 22:10:00]
>>471

賃貸の更新なんかたがが知れている額だ
それよりも値引きの額のほうが大きい
買いか待ちかは自分自身の判断であるがもう少しで竣工してから一年、新古(中古)ですよ
それに3月の決算もあるから大方待ちの人が多いでしょう。
476: 購入あきらめ人 
[2008-11-25 00:20:00]
もし3月までに大幅値引きが始まったら、お客が殺到してあっというまに売り切れな〜んて。
買いそびれないように気を付けてね。常に価格をチェックチェック。

ほとんどのデベは、今の高値のマンションを一通り売り切ったら、作るのを押さえて、インフレが
来るまで(いったいいつなんだ)待つようだから。
3月までの値引きが最後のチャンスかも。がんばって。
477: 物件比較中さん 
[2008-11-25 06:40:00]
急いでどうするの
478: 匿名さん 
[2008-11-25 09:13:00]
急ぐ理由としては賃貸の更新や子供を転校させたくないとか、好みの部屋がなくなってしまうことでは?


うちも来年子供が中学生なので3月には入居しないといけません。

値引きはなさそうですがサクラディアにします。値引きなかったのは残念ですが、値引きはせずに時間かけてでも販売すると言う営業を信じて!
479: 匿名さん 
[2008-11-25 09:20:00]
↑ 苦笑
480: 近所 
[2008-11-25 10:00:00]
いかんせん、設備の良さからか、ここは少しずつ盛り返しているね。毎週見学の人が来ている様子。賃貸更新とか入学関係でどちらにしても、3月はかけこみ需要が増えそうですね。
481: 購入検討者 
[2008-11-25 10:06:00]
仮に値引きがあっても、その時気に入る間取りがあるとは限らないですよね。今納得いく部屋を選べる方もいいのでは?よく不動産は縁ものといいますが、これはと思える物件はなかなかないですよ。と私も思っています。
482: 匿名さん 
[2008-11-25 20:08:00]
同じ間取りの上下階が大幅値引きで購入されても悔しくない人はすぐにでも購入したほうがいいです。
普通なら、お笑いタレントのザブングルみたいに「くやしいです!」と言ってしまうはずだw
483: 匿名さん 
[2008-11-25 20:53:00]
482さん、でもそれってけっこうよくある話ですよね。
ヒミツの契約を結んで、家具照明カーテンその他諸々付きで1000万安くらいで売られてるんですよね。。。
家の2軒隣もそうでした。
羨ましいな、と思った事もありますが、それもタイミングですしね。。。
484: マンコミファンさん 
[2008-11-25 21:24:00]
パークシティさいたま北よりはきっと将来後悔しないマンションだと思います。
本音です。
485: 匿名さん 
[2008-11-25 23:00:00]
収入によりますね
486: 物件比較中さん 
[2008-11-26 10:49:00]
サクラとさいたま北を比較検討しています。その他のマンションも見ていますが、他のマンションは検討からはずそうとした際、その営業がどちらを検討中ですかといわれたのでサクラとさいたま北というと、「さいたま北にするならサクラのほうがいいですよ。作り(免震)や内装が違う」と
話していました。まあ何を信じるかですが、双方見てみて私自身は一理あると思いました。
487: 匿名さん 
[2008-11-26 10:54:00]
立地も違うけどね。
488: 匿名さん 
[2008-11-26 11:08:00]
そうだな。マンションは立地で選ばないと後悔するよ。
489: 検討者 
[2008-11-26 12:21:00]
私はまずは住心地を選びます。立地は将来ひょっとして引っ越す場合に影響するかと思いますが、基本不動産投資で無いかぎり、一般人は転売はないですから。実家のマンションも購入価格3000万で今、5000万になっていますが、両親は引っ越す気はありません。売ったら儲かるよいったら、売ってどこに行くの?ということでした。立地はいいに越したことはないですが、今いい立地でも周りにマンションが立ち眺望がさえぎられる可能性もあり増し、どれが近い将来可能性があるかと思うと家族にとって暮らしやすい設備・環境を重視したいと私は思っています。こちらも検討の一つです。
490: 匿名さん 
[2008-11-26 12:56:00]
・安いし作りもいい!駅から遠くても不便に感じない人には良いマンション。
・パークシティさいたま北はオプション代が出せない人は買えない(設備を求める人は)
491: 匿名さん 
[2008-11-26 13:03:00]
お金に余裕があるならパークシティさいたま北にしてオプションつけまくるのもいいですね!
住まいの価格で生活レベルも違いますからね〜。
492: 匿名さん 
[2008-11-26 14:53:00]
住み心地も立地と関係すると私は思っていますが、関係ない人にはいいのかもね。
旦那の通勤や子供たちも、中学か遅くとも大学生頃からは電車通学が始まるでしょうし、
旦那の転勤や年老いた両親との同居を余儀なくされた場合にも、賃貸に出すのに需要があり、家賃収入も少ないよりは多い方がいいに決まっていますね。
493: 匿名さん 
[2008-11-26 16:56:00]
駅遠物件で売れているマンションは極めて少ない。
中古では尚更、需要が少なくなる。
予期せぬ転勤等があるかも知れない輩は手を出しにくい
のではないか。
それ以外では満点!
例えるなら本当は満点なのに回答欄を間違えてしまっている
答案用紙のようなものか。
494: 匿名さん 
[2008-11-26 17:04:00]

うまい!座布団2枚!

でもさ、本当に立地以外ではよくできたマンションだと思うよ。
中庭も確かに「庭」って言うよりは良くできた駅前の広場みたいだけど、
メンテにかかる費用とか考えたら、こういうのの方が維持しやすいのかと思う。

まあ、これだけ駅から遠いから、眺望がいいのかもしれないけどね。
495: 匿名さん 
[2008-11-26 18:10:00]
そこですよね、491さん。価格と周囲のレベルって比例するんですよね。重要ポイントです。
496: 匿名さん 
[2008-11-26 19:31:00]
やっとまともな会話がなされるスレに戻りましたね。今の購入者スレよりもまともなのでは(笑)購入者スレは荒らしさんのおかげで大変な状況ですね。
497: 検討者 
[2008-11-26 19:36:00]
高層階からの富士山と新都心側の眺望は圧巻でした。サークル棟は、東側都心、西側が秋ケ瀬・荒川に富士山と左右でめりはりがあっていいですね。
498: 購入経験者さん 
[2008-11-26 19:50:00]
それぞれの生活スタイルとお金の面で優先順位は違ってきますよね。どこがいいとも言えませんね
499: 匿名さん 
[2008-11-26 19:54:00]
>>賃貸に出すのに需要があり、家賃収入も少ないよりは多い方がいいに決まっていますね。

楽観しすぎだぞ、立地が悪いから賃貸の需要は少ないと思われる。
賃貸の需要があるというのならもうとっくに完売しています。
500: 匿名さん 
[2008-11-26 20:52:00]
賃貸派は駅遠物件を真っ先に敬遠するだろう。
賃貸なのにわざわざ不便な場所は選ぶまい。
賃料安くすれば別だが。
501: 匿名さん 
[2008-11-26 23:39:00]
賃貸派はここを借りないでしょう。
賃貸に出す派もここを選択しないでしょう。
純粋にここに住む派なら、いいんじゃないでしょうか。不動産経営するわけじゃないし。
502: 匿名さん 
[2008-11-27 02:45:00]
入居が3割しかなく、しかも、もう転居者もでてきてしまっているってホントですか!?
住民板にあったので、前者はホントのようですが、後者はどうなのかな?と思います。
506: 匿名さん 
[2008-11-28 00:54:00]
その名前は出さないほうがいいのでは。前にたたかれましたよね。世間の見方は違うようですよ。
510: 匿名さん 
[2008-11-29 01:10:00]
何軒かマンションを見てきて今回初めてここを見させていただきました。とてもいいマンションと思いました。候補の一つです。
511: サクラ検討中 
[2008-11-29 18:56:00]
グローリオの広告見ましたけど、メロディーハイムに続いてかなり価格下がりましたね。武蔵浦和地区は相当厳しいのでしょうか?同じ駅遠のサクラディアはどうなんでしょう。
512: 検討者 
[2008-11-29 23:51:00]
サクラは価格は下げていません。ただ10月からオータムキャンペーンでオプション3セットプレゼントを始めましたよ。
513: 匿名さん 
[2008-11-30 09:13:00]
このご時世にあまりにかたくなに価格を下げない感じなので、
いきなりまとめて再販業者に売っちゃうとかありそうで逆に怖い。
514: 物件比較中 
[2008-11-30 12:52:00]
サクラは、早めに手をうち、今年の二月ぐらいに一旦価格をさげ、適性坪単価に下げ現在に至っていますよ。よってマンションだけの価格なら、これだけの設備でこの価格は、周りのマンションと比べてもかなりいいのではと思います。駅遠のハンディをカバーしている感じです。
515: 匿名さん 
[2008-11-30 12:54:00]
今はクリスマスキャンペーンでオプションが3→5プレゼントになっていますね。お得感をさらに出そうとしているような〜
516: MR近所 
[2008-11-30 12:58:00]
そういえば、最近マンションギャラリーが賑わいを取り戻していますね。2、3月前は、淋しいかぎりでしたが・・・(笑)現地見学も多いのでは?住民さんいかが?
517: 検討中 
[2008-11-30 21:07:00]
販売に力を入れ始めたんですね。家具付きモデルルームはどうなんでしょう?
518: 申込予定さん 
[2008-12-01 00:42:00]
実際値引きはしていないし、今後もなさそう。
モデルルームになった部屋はお買い得感ありますね。でも家具のセンスがイマイチで。
無印でも使用しているなら即買いなんですが。
結局うちは値引きなし(キャンペーンで50万相当の品はいろいろ選びました)で欲しい部屋買うことにしました。入居は来年3月まで待ってもらいます。
519: 匿名さん 
[2008-12-02 21:15:00]
来年3月まで入居待ってもらったってすごいですね(^.^)
ある意味、すごいサービスですよ。
520: 518 
[2008-12-02 23:30:00]
うちは買換えで売り先行だったのでもう売却済みなのですが、先方の都合で引渡しが3月なんです。それでサクラディア引渡しも3月にしてもらいました。
近くにあるラ○ーユという大規模マンションからの買換えです。
桜区は非常に住みやすいので気に入っています。
子供はもう大学生と高校生なので、いずれ夫婦二人になったとき永住できそうなので購入決断しました。
サークルコートです。よろしくお願いします。
もう契約したので今度は購入者用に書き込みます。
521: 入居済み住民さん 
[2008-12-03 02:04:00]
おめでとうございます。サークルコートと購入者スレでお待ちしています。
今後ともよろしくお願いします。
522: 匿名さん 
[2008-12-03 07:28:00]
3月鍵引き渡しでもいいんですね?
サクラディアが4ヶ月分サービスだ。
523: 匿名さん 
[2008-12-03 09:29:00]
私の知っている方も、サクラを購入の際、契約から入居まで2ケ月と少し待ってくれたと話していました。正式契約が前提なら待ってもらえそうですよ。今はそれぐらいの融通は効くでしょう。買い手市場に流れていますからね。
524: 匿名さん 
[2008-12-03 12:23:00]
3月決算までに売却(引渡)できれば、年度末決算内だから融通はかなりきいていただけるかと思います。デベは買ってほしくてたまらない状況でしょうから。値引きがだめなら、その他の条件で交渉してみては?
525: 匿名さん 
[2008-12-03 17:47:00]
ラミーユはいくらで売りました?
526: 匿名さん 
[2008-12-03 22:33:00]
↑ いくらかな?
返事くるかな?
527: 匿名さん 
[2008-12-05 08:52:00]
売主の日鉱不動産ってどうなんでしょうか?
528: 匿名さん 
[2008-12-05 08:58:00]
そこよりもセコムとゼファーを心配した方が…
529: 匿名さん 
[2008-12-05 16:28:00]
ゼファーは、外れましたよ!
530: 物件比較中さん 
[2008-12-06 03:23:00]
>>No.527 by 匿名さん 2008/12/05(金) 08:52
>>売主の日鉱不動産ってどうなんでしょうか?

って何度も同じこと書くなよ。お前!
 ひつけぇ〜んだよ。

そのネタでなに?不安あおってんの?
7売主眺めりゃわかるだろ。それがどうかで
別に関係ないよな。もっと参考になるネタにしろ。
531: 匿名さん 
[2008-12-06 20:48:00]
確かに売主がたくさんいれば、気にしなくていいのでは?
リスク分散ですね。
532: 匿名さん 
[2008-12-06 23:02:00]
売主がたくさんいるから
価格が変えられないのでは?
533: 匿名さん 
[2008-12-09 13:14:00]
1700万台〜のアウトレットマンションになったグローリオ武蔵浦和すごい人気になっちゃいましたね
ここも早めにもう少し下げてればその購入層を取り込めたかも‥
イニシア武蔵浦和が価格を抑えてきたら恐いですね
534: 匿名さん 
[2008-12-09 20:23:00]
>>533
>>ここも早めにもう少し下げてればその購入層を取り込めたかも‥
それみんな思っていたけどなぜか売主がみんな頑固で中には消えた売主もいたのにね
少しでも利益があるから長期販売しているのか、販売価格に相当転嫁しているから長期販売できるのか、このマンションは赤字でも意地で長期販売なのか
ま〜ノムラに転売すれば早期完売ですけどね。
535: 検討中 
[2008-12-09 20:28:00]
グローリオあの価格ならかなり魅力です。もう少し待てば良かった。でも、もうほとんど売れちゃったみたいですけど。
536: 匿名さん 
[2008-12-09 20:51:00]
販売状況はどのぐらい進捗しているのでしょうか?
537: 匿名さん 
[2008-12-09 21:30:00]
グローリオと中身が違うのでは?もともと長谷工格安物件に高い金額ふっかけていたのと同じにしたらかわいそうだよ。
538: 匿名さん 
[2008-12-09 23:31:00]
グローリオ武蔵浦和は、東鉄工業だけど、長谷工格安物件よりぜんぜんできがいいよ。
でもサクラディアのほうが、建物のスペックが高いね。
539: 匿名さん 
[2008-12-10 11:38:00]
グローリオがすごいスピードで売れたの見て、ここもいきなり値段下げ始めたり
再販業者に売られたらと思うと結局様子見になっちゃうんだよね。
540: 匿名さん 
[2008-12-11 11:17:00]
うーーん、ローン減税効果で年明けに一回動きが出て、
売れるのでは?
低・中所得者層にも恩恵のある今回の発表は追い風ですね^^
541: 匿名さん 
[2008-12-11 18:09:00]
施工主ゼファーの民事再生計画案提出期限って12月16日ですよね?
その結果を待っている人もいるのでは?
542: 匿名さん 
[2008-12-11 19:28:00]
ゼファーは売り主からはずれているから、あんまり関係ないかも。
543: 匿名さん 
[2008-12-11 20:46:00]
>>542さん
売主ではなく施工主としてです。ゼファーが民再認められていればいいのですが
認められなく倒産なんてことになれば、もし瑕疵担保責任の履行をしてもらう場合、
売主は他の施工会社に依頼しなくてはいけませんよね?そう考えたら売主の負担が増える訳で
尚更、価格改定の可能性は低くなるのかな?と思いました。そういう意味です
544: 匿名さん 
[2008-12-11 22:36:00]
この建物は施工はゼファーということなんですけど、ゼファー建設なんか存在しません。
実際工事したのは、清水建設、安藤建設、飛島建設といった大手だそうです。
まあ、詳しいことはモデルルームで聞いてください。なんかあっても建設会社はつぶれてないから売り主に言えば対応してくれますよ。
545: 匿名さん 
[2008-12-19 23:07:00]
夜通ると相変わらず暗いですが…
その後いかがでしょうか??
546: 匿名さん 
[2008-12-19 23:32:00]
周りのアウトレットマンションに需要を吸い上げられてるよな。
547: 匿名さん 
[2008-12-20 00:04:00]
榊氏が指摘しているマンションそのものですな。
548: 匿名さん 
[2008-12-20 01:08:00]
息切れかな?
8月ぐらいまではだいぶ持ち直してたんですけどね・・・
他のマンションも同じだろうけど、ここは残りが多い
から大胆な方策必要かも・・・
夏までは安いマンションのイメージがあったけど、今では
割高感ありますもんね。
この急激な変化は想定外でしょうが・・・
549: 匿名さん 
[2008-12-20 03:17:00]
とうとうダイアパレスの
ダイア建設、事実上倒れました。
次はどこなのか。。。
550: 匿名さん 
[2008-12-20 11:01:00]
今更2割引くらいしても人は集まって来ないよね。
思い切って4割くらい引けば盛り上がるのかな。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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